NO.8204587

0 名前：匿名さん：2020/02/20 08:34

クルーズ船に入った医者の岩田とかいう人の動画が昨日からやけにテレビに出てるけど、この人、後出しじゃんけんで目立ちたいだけじゃないの？

だったらもっと前に言えばいいのに、なんかずるくない？

101 名前：匿名さん：2020/02/21 00:04

＞１００
ごめんなさい。
給食のスレに書いたつもりだったのに。
まちがえました。

102 名前：匿名さん：2020/02/21 07:33

病原性がインフル程度で飛沫と接触感染て言われたら
やっつけであの程度になったのは想定内だよ。
それに岩田って人が言ってる事は基本的な事でおかしくはないけど、それだけじゃないと思う。
船の構造的な事とか、何より乗客もスタッフも疲弊してかなり免疫下がっちゃってたんじゃないかな。

免疫下がってるとインフルとか本当に簡単にうつるから。対処してても。

大型客船ていう超特殊な環境で
感染者が激増した原因を早急に教訓にしてこれから対応するしかない。

それにしても
あれだけ鳥インフルだなんだって対応してたのに
いざ、感染症が流行った時の対応は考えられてない。

これから感染者が増えた時に入院とか隔離とか
ちゃんと考えられてない。

病原性は強くなくても、感染力は強い感じだから
沢山入院したら病院は対応できないよ。
病院の他の患者さんを守る為にも、いい方法を早く考えてくれるといいけど。

103 名前：匿名さん：2020/02/21 07:54

昨日ツイッターで門田という人のを読んだけど、
中国が世界からシャットアウトされ続けている今、
悪知恵を使って、中国から世界各国へ入国する方法を
見出したそう! !
で、日本はその「経由地」となっているとのこと! !
これからも、国際空港にバンバン入ってくるよ! !

104 名前：匿名さん：2020/02/21 09:30

>>103
あのクルーズ船にも、香港から多くの人が乗り込んだんだって。
それは中国が移動禁止する直前に武漢から逃げ出した人達だとか。
すでに咳をしていた人もいたそう。

105 名前：匿名さん：2020/02/21 09:40

>>104
あのーフェリーじゃなく旅客船だよ。
ああいう船旅って人気あるから、かなり前から予約申し込みしてるんじゃないの？
それとさ、武漢から逃げて日本に来るのはいいけど、たった数日だけ日本に来てどうするの？
日本に住むつもりで乗り込んだと思ってるの？
観光ビザでは日本には住めないよ。
フェイクニュースに踊ってると思うけど。

106 名前：匿名さん：2020/02/21 09:41

>>96
着岸決定した途端に駆けつけて自分からDMATに入れば良かったじゃん。
何を今更。
今からゾーニングしても、もう遅いんだよ。
発症したら病院に受け入れて貰うことしかできないよ。
それにゾーニングしても、あれだけ人が多くて好き勝手に動いて文句は言うとなったら少ない人数で管理できない。
そもそもどの国も一度に3000人もの対応は想定されてないよ。
今回の着岸はWHOに従ったようだけど、そのWHOがヘッポコだったんだよ。
この岩田も、結局は専門家というわりには予測できてないってことでしょ。

107 名前：匿名さん：2020/02/21 09:53

>>106
そんなことはないでしょ？
今からゾーニングすることは大切ではないかしら。
ハッキリ分けて消毒しないと、医療従事者達も感染リスクを抱えるよ。
なんで、ずーっと無駄だ、無理だばかり言うの？
少しでも環境改善させようとするなら、アクション起こさないと。
ウイルスは時間が経てば死滅するし消毒も有効だし、対策する価値は十分にあるでしょ？

108 名前：匿名さん：2020/02/21 10:07

>>107
付着したもので9日持つと
どこかのスレで読んだよ。

109 名前：匿名さん：2020/02/21 10:18

>>108
だから、そのゾーンは消毒すれば限りなく安全に近づくでしょ？
もう何日経った？
それを最初にしっかりと分けてれば違った結果になってる可能性あると思う。
タラレバだけど。

110 名前：匿名さん：2020/02/21 10:21

>>107
消毒もオーナーの許可がないと。
他国である日本には決定権がないってよ。
あの巨大船の客室やラウンジなど全部を消毒するの?
費用が恐ろしくかかるけど誰が出してくれるの?
何千万、下手すりゃ億。
外国人の治療費も国負担だよ。
各国もWHOもオーナーも知らんふりだよ。

111 名前：匿名さん：2020/02/21 10:27

>>98
ちゃんと反論すれば大丈夫じゃないかな。
だって海外の方がもっとやってないでしょ。

叩くお前らの方がどうなんだって話だし、そもそも外国船籍で日本が手が勝手に手を入れられないのだから、とやかく言われる筋合いじゃない。

岩田さんの話は正しいのよ。
感染対策チームとはいえ完璧じゃないし、高山さんって人が反論はして内情はわかったものの、
やはりきちんとゾーニングはできてなかった。
専門家なら初動が大事だったのに、やってない。
一生懸命やってるとか言ったって現場に入った人が次々感染してるんだから、
対策チームの言うマニュアル自体出来損ないだったってことでしょ。

この対応する人は防護服の着用は必要ないとか言ってて、
マスクと手袋の人が結局感染してるんだから専門チームって何？って話だよね。


岩田さんは専門家から見てあまりに杜撰だから冷静になれなかったとはいえ、
パニックの中働いてる人達のことをもっと慮る必要があったし、
高山さんも岩田さんの言い方がどうのこうのより、緊急だからこそ真摯に耳を傾けるべきだった
と私は思う。
というより指揮権のある人があそこにいるのかそもそも疑問。

陽性反応が出た人を病院まで連れて行く過程でも説明が一切ないっておかしいよ。
加藤大臣の説明じゃあまりにも不足だしね。一体どうなんてるんだか。

112 名前：匿名さん：2020/02/21 10:29

>>109
構造や広さの関係で、普通のゾーニングってわけにもいかないみたいね。
窓のない部屋は圧迫感が酷く長く閉じこもって居られないし、相部屋はしてくれないし。
ゾーニングは基本なんだから、最初に考えたはずだよ。
それが上手く行かなかった原因と対策を次回に生かすことしかできないでしょ。

113 名前：匿名さん：2020/02/21 10:33

日本の専門家は、実際にパンデミックに関わった人が少ないってことでしょ。
言うは易しするは難し。
関わった専門家派遣をWHO要請するべきだったよね。
その専門家と打ち合わせてから着岸させれば良かったのよ。

114 名前：匿名さん：2020/02/21 10:35

>>110
消毒というのはアルコールで拭けるところはという意味よ。
着岸した時にゾーン分けをしっかりとやっておけば、これほど蔓延はしなかっただろうというお話。
ここまで蔓延してしまってからの消毒というのとはわけが違う。
ただ今からでも、ゾーン分けもせず仕事をすることはリスクがあるとは思わないの？
決定権がないのと消毒依頼を所有者にしないというのはまた別物だし、それ依頼したのに断られたの？
今回、内閣官房と厚労相職員の2名が感染したことがわかったけど、一緒に仕事してた残り1名は仕事を続けてるそうよ。
そういう危機管理の甘さがあるのは事実でしょ？

115 名前：匿名さん：2020/02/21 10:36

>>112
今、やれることはまだあるのでは？
中に人がいるよ、仕事してる人いるよ。

116 名前：匿名さん：2020/02/21 11:06

船の持ち主の国の見解や、清潔日本ではパンデミックが起きた事もないこと、やるだけの事はやっていると、なぜ外人記者の前で言わないのか！
前に自民党の女性議員の何とかるいつて人居たよね。
あの人の達者な英語で論破せえや。言われっぱなしは我慢できん！日本が発生源か？中国だろうが！

117 名前：匿名さん：2020/02/21 11:12

>>116
船の持ち主の見解って報道されてる？

あなたの争点は日本が悪者になってることなんだね。
わたしはこれ以上の感染拡大が一番心配。

118 名前：匿名さん：2020/02/21 13:19

基本的に着岸前に船内全てが汚染されている。
3000人以上の乗客のうちの無症状の誰が感染してるのか不明。
応対するスタッフは、ほんの数十人しかいない。
同じ料金帯の部屋の交換しかできない(乗客の不満が大きいから)
相部屋も拒否。
乗客は勝手にあちこち移動。
窓のない部屋は圧迫感がすごいためずっとは居られず外に出さざるえない、となると他の客室の乗客も出たがるし、中にはスルリと出る。
受け入れ先がほとんどなく、船の中だけで完結させなければならない。
いかなる備品も損傷させてはならない。

こんな状態で、船内図を見て考えたけどゾーニングできるかなぁ。
レストランを感染可能性濃厚者用として集めてしまう(簡易ベット搬入)とかぐらいかな。
でも客室の消毒は追いつかないから、誰も使わせず空き部屋にする？
ならば、どうせ薬もないんだから部屋に置いておくしかないよね。
どこへも撤退移動できない戦場に取り残された傷病者みたいなものだから、救援ヘリが来ないとどうしようもないと思う。

119 名前：匿名さん：2020/02/21 13:24

一部屋消毒して移動させ、ってやるかなあ。。。

あと何人残っているのかな。

着岸したところで、この船は日本の政府に従ってもらいます、ってなればよかったねえ。。。

120 名前：匿名さん：2020/02/21 13:25

>>118
ということは、
次から次に出てる感染者は、着岸した時点で感染者だったということね。

121 名前：匿名さん：2020/02/21 14:00

>>120
沖縄で下船観光してるときには既に感染をしていたみたい。
乗客によると、香港を出るときには咳をしてる人が多かったらしいし。

122 名前：匿名さん：2020/02/21 14:06

検査の精度は40％しかない。
感染していたのか、着岸後に感染したのか判別は不可能。
部屋にとじ込もって、部屋で手洗いうがい、運動をしているしかないと思う。
私も不必要に出ないし、もちろんデパートなど繁華街とかにも通院してる整形外科にも一切行ってない。
手洗いうがいをし、体を温めて少しでも免疫力を上げるようにしてるよ。

123 名前：匿名さん：2020/02/21 14:08

>>120
違うでしょ。
初めの時点では誰が・どこが感染してるか不明で

ゾーン分けが船内を見てもこれでは不可能だから、感染が広がったという話では？

124 名前：匿名さん：2020/02/21 17:39

同じくらいの大きさの、導線対策を施した船に人を移せばいいかも。

125 名前：匿名さん：2020/02/21 18:03

>>121
みたい、みたい、って
2月上旬の検査で大丈夫だった人は、それ以降誰も感染してないの？
船内感染したんじゃないの？

126 名前：匿名さん：2020/02/21 18:59

>>125
おちついて。
なんでそこにそんなにこだわるの？
ここにいる人みんな伝聞でしか語れないのよ

127 名前：匿名さん：2020/02/21 19:23

乗船前に感染していた人もいるだろうさは、着岸前の船内感染も着岸後の船内感染もいると思うよ。
でもいつ感染したかまではわからないでしょ。
船内ではパーティーも開催されていたし、感染リスクあるとわかっても個室待機を無視してラウンジとかに皆が集まったりしていたんだから。

128 名前：匿名さん：2020/02/21 19:40

船内写真を見て、素人でも、感染対策してなかったなと思ったよ。
3500人の客って、空き部屋は無かったのか。一度廃校舎などに全員を移して、廊下などを洗浄して、そのあと感染者用と非感染者用で階を変えるべきだったと思う。
今更言ってもたらればだけど。

でも、あの状態で告発者を批判するのはどうなのかな。
何もできてないの、写真を見たら一発でわかるのに。

129 名前：匿名さん：2020/02/21 19:43

告発者ってさ、
内部から情報発信していた人はいたわけでしょ。
そんなの告発されるまえからこわいなって素人でも思ってたよ。

やれることをやれる範囲で頑張っている人を
専門家が何もせずに批難するのはどうかなあって思ったよ。

130 名前：匿名さん：2020/02/21 19:50

>>128
船外(地上)と船内という分け方だと思うよ。
あれだけ巨大な建造物全てを消毒するのは不可能。
物資も費用も人員もないし、国籍が違う外国だから日本には強制する権限がない。

131 名前：匿名さん：2020/02/21 19:53

>>129
でも内部から感謝の声はあがったよ。
改善して欲しいことはあるんだと思う。
そりゃ、感染のリスクを抱えてるんだもん。

132 名前：匿名さん：2020/02/21 19:53

>>128
満室だったらしい。
それと、3000人を収容し生活できる施設はないよ。
廃校って、ベッドとか入浴とか暖房とか食事とかどうするの？
チャーター機の200人程度でも大変だったのに。

133 名前：匿名さん：2020/02/21 19:56

>>129
それならよかったね。騒いだ甲斐があって。
その改善が容易なことを祈るわ。
わかっているのにやってくれない不満がさらに増えませんように。
対応している人たちは努力してないはずがないから。