NO.8204587

0 名前：匿名さん：2020/02/20 08:34

クルーズ船に入った医者の岩田とかいう人の動画が昨日からやけにテレビに出てるけど、この人、後出しじゃんけんで目立ちたいだけじゃないの？

だったらもっと前に言えばいいのに、なんかずるくない？

84 名前：匿名さん：2020/02/20 19:54

>>62
下船はさせたくなかったはずだよ。
乗客が、国民が、世間が、メディアがうるさいから仕方なくだと思う。
国民を守るなら下船させない方がいいんだけどね。
たとえ見殺しと言われようと。
こんなパンデミックは初めて。
しかも感染症対策は基本的に国内を想定していて、いきなり治外法権の外国であるクルーズ船で突然に3000人以上に対応なんて想定されてないよ。
英国と米国人オーナーと連絡とらなければ米国人オーナーの資産に対して手を出せないし、英国とも全て連絡を取ってしなければならない。
政府のミスは、外国籍ということで着岸させずWHOに手を出せない旨を伝えれば良かったんだよ。
ぼんくらWHOが英国を筆頭に各国に連絡を取るはず。
WHO本部の会議に参加した日本人によると、会議では新型コロナについて誰も一切触れてないよ。
遠いアジアで起きてることで、他人事らしいよ。
WHOを引きずり出して、各国からの専門家や人員も費用負担も決まってから、手を出せば良かったのよ。

85 名前：匿名さん：2020/02/20 20:03

この岩田は、とりあえずDMATに一員として参加することで乗船。
いきなりダメ出ししてチーム作業の邪魔をし、現場スタッフだけでなく看護師たちからもクレームが多く辞めさせてくれとトップに要望があったために一日で放り出された厄介者。
改善はされてないというか、各国が順次引き取ってくれたので、やっとなんとかできるようになってきただけ。
そもそもめちゃくちゃ少ない人数で3000人を相手にするのは不可能。
医師やスタッフも乗船拒否できるから、引き受けてくれる人がいない。
WHO感染症対策チームは今までエボラやSARSなど対応してきて専門家がいるんだから、なぜ日本に派遣して来ないのか不思議。
かつて感染症チームトップを務めた進藤さんだってジュネーブの本部にいるのに。
それだけWHOにも危機感がなかったってことよ。

86 名前：匿名さん：2020/02/20 20:24

>>81

それ意味ある？

首相に言ったからといって
国民が変わるの？

87 名前：匿名さん：2020/02/20 20:44

橋本岳副大臣が、どや顔で挙げた画像、船内
区分け方法「清潔ルート」「不潔ルート」が大賑わい、その後橋本は
その画像を自ら削除した。

おとぼけ画像。労省副大臣たるものが、
自分の業務内である清潔不潔の意味さえも、知らなかったことが
露呈した。

あの画像一枚で、指揮者はど素人ばかりだということが判明したよ。

88 名前：匿名さん：2020/02/20 21:39

最悪のシナリオ
下船した人達は不安だろうし、その人達が帰宅時に公共交通機関を使って移動していることを考えると国民も不安。
やれることはまだまだあっただろうに、悔やまれます。
自分の身は自分で守り、感染したなら感染を拡大させない最大限の努力をしていくしかないですね。
1日も早く収束することを祈ります。

89 名前：匿名さん：2020/02/20 21:54

なんで英語でこたえるの？

90 名前：匿名さん：2020/02/20 22:10

>>89
何の話？
スレ文に英語と言う単語が見つからないのだが。

91 名前：匿名さん：2020/02/20 22:13

>>90
今日の岩田さんのインタビュー

92 名前：匿名さん：2020/02/20 22:29

>86
意味ありますよ。

国を挙げて対策してくれれば。
トップダウンの国で、上が決めたことに対する徹底のすごさがはんぱないじゃないですか。

黙っていても少しも変わらないし、伝わらない。
また数年後に同じことが起こるかもしれないです。

93 名前：匿名さん：2020/02/20 22:42

そもそも日本の船でもないのに、引き受けたせいで批判されまくり。
アメリカのカーニバル社は何故前面に立って指揮しないの？
日本が寄港を拒否したらどうしたんだろう。
インフルエンザで1万4千人亡くなったけど、新型コロナだったかもしれないから
これから検査するというアメリカ。
ダイアモンドプリンセスはもっと悲惨な結果になってるわ。

94 名前：匿名さん：2020/02/20 22:51

≻92

インタビューじゃなくて外人記者クラブの会見だからじゃない？
インタビューなんて答えてた？

95 名前：匿名さん：2020/02/20 23:18

岩田教授の言う事は正しいのだろうと思う。だけど、その正しい事を外国籍の船の中で実践するのが難しかった事などお構いなしに批判しかしなかったから２時間で降ろされたのよね。もどかしかったのかも知れないけど、高山教授が言うように、キャプテンもいる厚生省もいる自衛隊もいるで指揮系統がいっぱいある中で、信頼関係もない人が喚いてまとめられるわけもない。
それであの煽り言葉でYouTubeへ投稿って、大人としてどうなのかと思う。

しっかり見て回って、各リーダーを前に具体策を冷静に説いて速やかに改善出来るように提言すればよかったのに。あんなゾーンが曖昧なところでは感染しそうで怖くて仕方ないとか、今までその中でやらなくてはいけないから仕事してきた人がいっぱいいるのに、そういう人の事はお構いなしに喚くのって専門家の仕事なの？

下船した人は二週間隔離する必要があるとかは賛成だけど、あの動画は本当にいただけない。

96 名前：匿名さん：2020/02/20 23:37

＞95
忖度しながら動かないといけない指揮系統の中で、
ウイルスの専門家が，“未知のウイルスから身を守るにはどうすべきなのか”
だけを第一に考えて発言すると、順番が違うとかなるんでしょうね。
その時点で、入るべき人の人選間違えていると思うけどね。

“まず、リーダーに話をとおして”とか、言い出す人って知識がないですって言ってるようなもの。

危機的状況を目の前にして、この状況はいったん持ち帰り、のちに報告書をまとめて、日程調整して会議開いて、リーダーの方に集まる時間をとっていただく。。。とか、すればスムーズに話が通るなのかな。

97 名前：匿名さん：2020/02/20 23:42

>>95
そうですか、
内部で携わってた人からは匿名で申し訳ないけど、「よく言ってくれた」と感謝の言葉も出てるようですよ。
知識が無いなりに一生懸命やったからいいでしょでは命を守れない。

98 名前：匿名さん：2020/02/20 23:47

しかしあの動画で日本の信頼度が海外でものすごく落ちて経済にさらに大打撃…なんてならないといいが

それが心配
もうオリンピック大失敗の予感しかない

99 名前：匿名さん：2020/02/20 23:51

厚生省だか知りませんが調べる方から、２人目も、
感染者がでて、一生懸命でも、お粗末過ぎるし。

乗客もあんな普通の作業服で検査してて、
大丈夫なんだろうかと思われてたそうなので。

100 名前：匿名さん：2020/02/21 00:01

スレさん、先生に柔らかく、お伝えしてみたらどうですか?

気になるんですけれど、どうしたらいいでしょうかって。

可能性考えたらきりがなくなるけれど、気になりますよね。
子どもって、先生の言うことかなり守るから、
手の洗い方とかも、教えれば大人よりずっと丁寧ですよ。

初めに少なめにお願いしますって、ついでもらえるといいですけどね。

101 名前：匿名さん：2020/02/21 00:04

＞１００
ごめんなさい。
給食のスレに書いたつもりだったのに。
まちがえました。

102 名前：匿名さん：2020/02/21 07:33

病原性がインフル程度で飛沫と接触感染て言われたら
やっつけであの程度になったのは想定内だよ。
それに岩田って人が言ってる事は基本的な事でおかしくはないけど、それだけじゃないと思う。
船の構造的な事とか、何より乗客もスタッフも疲弊してかなり免疫下がっちゃってたんじゃないかな。

免疫下がってるとインフルとか本当に簡単にうつるから。対処してても。

大型客船ていう超特殊な環境で
感染者が激増した原因を早急に教訓にしてこれから対応するしかない。

それにしても
あれだけ鳥インフルだなんだって対応してたのに
いざ、感染症が流行った時の対応は考えられてない。

これから感染者が増えた時に入院とか隔離とか
ちゃんと考えられてない。

病原性は強くなくても、感染力は強い感じだから
沢山入院したら病院は対応できないよ。
病院の他の患者さんを守る為にも、いい方法を早く考えてくれるといいけど。

103 名前：匿名さん：2020/02/21 07:54

昨日ツイッターで門田という人のを読んだけど、
中国が世界からシャットアウトされ続けている今、
悪知恵を使って、中国から世界各国へ入国する方法を
見出したそう! !
で、日本はその「経由地」となっているとのこと! !
これからも、国際空港にバンバン入ってくるよ! !

104 名前：匿名さん：2020/02/21 09:30

>>103
あのクルーズ船にも、香港から多くの人が乗り込んだんだって。
それは中国が移動禁止する直前に武漢から逃げ出した人達だとか。
すでに咳をしていた人もいたそう。

105 名前：匿名さん：2020/02/21 09:40

>>104
あのーフェリーじゃなく旅客船だよ。
ああいう船旅って人気あるから、かなり前から予約申し込みしてるんじゃないの？
それとさ、武漢から逃げて日本に来るのはいいけど、たった数日だけ日本に来てどうするの？
日本に住むつもりで乗り込んだと思ってるの？
観光ビザでは日本には住めないよ。
フェイクニュースに踊ってると思うけど。

106 名前：匿名さん：2020/02/21 09:41

>>96
着岸決定した途端に駆けつけて自分からDMATに入れば良かったじゃん。
何を今更。
今からゾーニングしても、もう遅いんだよ。
発症したら病院に受け入れて貰うことしかできないよ。
それにゾーニングしても、あれだけ人が多くて好き勝手に動いて文句は言うとなったら少ない人数で管理できない。
そもそもどの国も一度に3000人もの対応は想定されてないよ。
今回の着岸はWHOに従ったようだけど、そのWHOがヘッポコだったんだよ。
この岩田も、結局は専門家というわりには予測できてないってことでしょ。

107 名前：匿名さん：2020/02/21 09:53

>>106
そんなことはないでしょ？
今からゾーニングすることは大切ではないかしら。
ハッキリ分けて消毒しないと、医療従事者達も感染リスクを抱えるよ。
なんで、ずーっと無駄だ、無理だばかり言うの？
少しでも環境改善させようとするなら、アクション起こさないと。
ウイルスは時間が経てば死滅するし消毒も有効だし、対策する価値は十分にあるでしょ？

108 名前：匿名さん：2020/02/21 10:07

>>107
付着したもので9日持つと
どこかのスレで読んだよ。

109 名前：匿名さん：2020/02/21 10:18

>>108
だから、そのゾーンは消毒すれば限りなく安全に近づくでしょ？
もう何日経った？
それを最初にしっかりと分けてれば違った結果になってる可能性あると思う。
タラレバだけど。

110 名前：匿名さん：2020/02/21 10:21

>>107
消毒もオーナーの許可がないと。
他国である日本には決定権がないってよ。
あの巨大船の客室やラウンジなど全部を消毒するの?
費用が恐ろしくかかるけど誰が出してくれるの?
何千万、下手すりゃ億。
外国人の治療費も国負担だよ。
各国もWHOもオーナーも知らんふりだよ。

111 名前：匿名さん：2020/02/21 10:27

>>98
ちゃんと反論すれば大丈夫じゃないかな。
だって海外の方がもっとやってないでしょ。

叩くお前らの方がどうなんだって話だし、そもそも外国船籍で日本が手が勝手に手を入れられないのだから、とやかく言われる筋合いじゃない。

岩田さんの話は正しいのよ。
感染対策チームとはいえ完璧じゃないし、高山さんって人が反論はして内情はわかったものの、
やはりきちんとゾーニングはできてなかった。
専門家なら初動が大事だったのに、やってない。
一生懸命やってるとか言ったって現場に入った人が次々感染してるんだから、
対策チームの言うマニュアル自体出来損ないだったってことでしょ。

この対応する人は防護服の着用は必要ないとか言ってて、
マスクと手袋の人が結局感染してるんだから専門チームって何？って話だよね。


岩田さんは専門家から見てあまりに杜撰だから冷静になれなかったとはいえ、
パニックの中働いてる人達のことをもっと慮る必要があったし、
高山さんも岩田さんの言い方がどうのこうのより、緊急だからこそ真摯に耳を傾けるべきだった
と私は思う。
というより指揮権のある人があそこにいるのかそもそも疑問。

陽性反応が出た人を病院まで連れて行く過程でも説明が一切ないっておかしいよ。
加藤大臣の説明じゃあまりにも不足だしね。一体どうなんてるんだか。

112 名前：匿名さん：2020/02/21 10:29

>>109
構造や広さの関係で、普通のゾーニングってわけにもいかないみたいね。
窓のない部屋は圧迫感が酷く長く閉じこもって居られないし、相部屋はしてくれないし。
ゾーニングは基本なんだから、最初に考えたはずだよ。
それが上手く行かなかった原因と対策を次回に生かすことしかできないでしょ。

113 名前：匿名さん：2020/02/21 10:33

日本の専門家は、実際にパンデミックに関わった人が少ないってことでしょ。
言うは易しするは難し。
関わった専門家派遣をWHO要請するべきだったよね。
その専門家と打ち合わせてから着岸させれば良かったのよ。

114 名前：匿名さん：2020/02/21 10:35

>>110
消毒というのはアルコールで拭けるところはという意味よ。
着岸した時にゾーン分けをしっかりとやっておけば、これほど蔓延はしなかっただろうというお話。
ここまで蔓延してしまってからの消毒というのとはわけが違う。
ただ今からでも、ゾーン分けもせず仕事をすることはリスクがあるとは思わないの？
決定権がないのと消毒依頼を所有者にしないというのはまた別物だし、それ依頼したのに断られたの？
今回、内閣官房と厚労相職員の2名が感染したことがわかったけど、一緒に仕事してた残り1名は仕事を続けてるそうよ。
そういう危機管理の甘さがあるのは事実でしょ？

115 名前：匿名さん：2020/02/21 10:36

>>112
今、やれることはまだあるのでは？
中に人がいるよ、仕事してる人いるよ。

116 名前：匿名さん：2020/02/21 11:06

船の持ち主の国の見解や、清潔日本ではパンデミックが起きた事もないこと、やるだけの事はやっていると、なぜ外人記者の前で言わないのか！
前に自民党の女性議員の何とかるいつて人居たよね。
あの人の達者な英語で論破せえや。言われっぱなしは我慢できん！日本が発生源か？中国だろうが！

117 名前：匿名さん：2020/02/21 11:12

>>116
船の持ち主の見解って報道されてる？

あなたの争点は日本が悪者になってることなんだね。
わたしはこれ以上の感染拡大が一番心配。

118 名前：匿名さん：2020/02/21 13:19

基本的に着岸前に船内全てが汚染されている。
3000人以上の乗客のうちの無症状の誰が感染してるのか不明。
応対するスタッフは、ほんの数十人しかいない。
同じ料金帯の部屋の交換しかできない(乗客の不満が大きいから)
相部屋も拒否。
乗客は勝手にあちこち移動。
窓のない部屋は圧迫感がすごいためずっとは居られず外に出さざるえない、となると他の客室の乗客も出たがるし、中にはスルリと出る。
受け入れ先がほとんどなく、船の中だけで完結させなければならない。
いかなる備品も損傷させてはならない。

こんな状態で、船内図を見て考えたけどゾーニングできるかなぁ。
レストランを感染可能性濃厚者用として集めてしまう(簡易ベット搬入)とかぐらいかな。
でも客室の消毒は追いつかないから、誰も使わせず空き部屋にする？
ならば、どうせ薬もないんだから部屋に置いておくしかないよね。
どこへも撤退移動できない戦場に取り残された傷病者みたいなものだから、救援ヘリが来ないとどうしようもないと思う。

119 名前：匿名さん：2020/02/21 13:24

一部屋消毒して移動させ、ってやるかなあ。。。

あと何人残っているのかな。

着岸したところで、この船は日本の政府に従ってもらいます、ってなればよかったねえ。。。

120 名前：匿名さん：2020/02/21 13:25

>>118
ということは、
次から次に出てる感染者は、着岸した時点で感染者だったということね。

121 名前：匿名さん：2020/02/21 14:00

>>120
沖縄で下船観光してるときには既に感染をしていたみたい。
乗客によると、香港を出るときには咳をしてる人が多かったらしいし。

122 名前：匿名さん：2020/02/21 14:06

検査の精度は40％しかない。
感染していたのか、着岸後に感染したのか判別は不可能。
部屋にとじ込もって、部屋で手洗いうがい、運動をしているしかないと思う。
私も不必要に出ないし、もちろんデパートなど繁華街とかにも通院してる整形外科にも一切行ってない。
手洗いうがいをし、体を温めて少しでも免疫力を上げるようにしてるよ。

123 名前：匿名さん：2020/02/21 14:08

>>120
違うでしょ。
初めの時点では誰が・どこが感染してるか不明で

ゾーン分けが船内を見てもこれでは不可能だから、感染が広がったという話では？

124 名前：匿名さん：2020/02/21 17:39

同じくらいの大きさの、導線対策を施した船に人を移せばいいかも。

125 名前：匿名さん：2020/02/21 18:03

>>121
みたい、みたい、って
2月上旬の検査で大丈夫だった人は、それ以降誰も感染してないの？
船内感染したんじゃないの？

126 名前：匿名さん：2020/02/21 18:59

>>125
おちついて。
なんでそこにそんなにこだわるの？
ここにいる人みんな伝聞でしか語れないのよ

127 名前：匿名さん：2020/02/21 19:23

乗船前に感染していた人もいるだろうさは、着岸前の船内感染も着岸後の船内感染もいると思うよ。
でもいつ感染したかまではわからないでしょ。
船内ではパーティーも開催されていたし、感染リスクあるとわかっても個室待機を無視してラウンジとかに皆が集まったりしていたんだから。

128 名前：匿名さん：2020/02/21 19:40

船内写真を見て、素人でも、感染対策してなかったなと思ったよ。
3500人の客って、空き部屋は無かったのか。一度廃校舎などに全員を移して、廊下などを洗浄して、そのあと感染者用と非感染者用で階を変えるべきだったと思う。
今更言ってもたらればだけど。

でも、あの状態で告発者を批判するのはどうなのかな。
何もできてないの、写真を見たら一発でわかるのに。

129 名前：匿名さん：2020/02/21 19:43

告発者ってさ、
内部から情報発信していた人はいたわけでしょ。
そんなの告発されるまえからこわいなって素人でも思ってたよ。

やれることをやれる範囲で頑張っている人を
専門家が何もせずに批難するのはどうかなあって思ったよ。

130 名前：匿名さん：2020/02/21 19:50

>>128
船外(地上)と船内という分け方だと思うよ。
あれだけ巨大な建造物全てを消毒するのは不可能。
物資も費用も人員もないし、国籍が違う外国だから日本には強制する権限がない。

131 名前：匿名さん：2020/02/21 19:53

>>129
でも内部から感謝の声はあがったよ。
改善して欲しいことはあるんだと思う。
そりゃ、感染のリスクを抱えてるんだもん。

132 名前：匿名さん：2020/02/21 19:53

>>128
満室だったらしい。
それと、3000人を収容し生活できる施設はないよ。
廃校って、ベッドとか入浴とか暖房とか食事とかどうするの？
チャーター機の200人程度でも大変だったのに。

133 名前：匿名さん：2020/02/21 19:56

>>129
それならよかったね。騒いだ甲斐があって。
その改善が容易なことを祈るわ。
わかっているのにやってくれない不満がさらに増えませんように。
対応している人たちは努力してないはずがないから。