NO.8279219

0 名前：匿名さん：2020/03/16 18:19

相模原殺傷、植松聖被告に死刑判決…完全責任能力を認定

相模原市の知的障害者福祉施設「津久井やまゆり園」で２０１６年７月、入所者ら４５人を殺傷したとして、殺人罪などに問われた元施設職員植松聖さとし被告（３０）の裁判員裁判で、横浜地裁（青沼潔裁判長）は１６日、被告の完全責任能力を認定し、求刑通り死刑を言い渡した。

ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200316-OYT1T50043/

上告はしないって言ってたそうだからこのまま確定なんだろうね。
当然な判決だから驚きもないわね。

3 名前：匿名さん：2020/03/16 18:23

この事件は本当に考えさせられるよ。
死刑になることで、他人に突然命を絶たれる恐怖を味わうことになるね。
殺された人たちの理不尽さを理解して考えられればいいんだけど。

ただ、植松がこの犯罪を考えて狂っていく過程も理解できるのよね。

4 名前：匿名さん：2020/03/16 18:38

重度知的の親御さんで疲れきってる人がいる。
だから俺がやってやったんだと言う。

ただ今回の被害者の親でこんなに大事にしてきたというのを
テレビで顔出しで公表してる人いるよね？
植松はそれを見てなんと思うのかな？

彼の言うことが一本筋が通ってる(本人なりに)ならば
それを見たら、知的障害者十把一絡げではないと
後悔してくれるのだろうか。

5 名前：匿名さん：2020/03/16 18:40

完全に横だけど、ここで差別もろだしのスレ、他人を叩くことに精を出しているスレ、レスの人は、この被告人と似たような思考回路なのかもって思ってしまった。

6 名前：匿名さん：2020/03/16 19:16

この人の思想は全く理解出来ないけど、この考えに至る過程に興味がある。
施設での様子、例えば面会とか、職員として感じた事、自分の家庭環境との差とか。
どこかで述べているのだろうか。
分かったつもりでの短絡的な行動は、許されるべきものではないけど。

7 名前：匿名さん：2020/03/16 19:24

ただ単に人を殺して見たかったより、全然理解出来る。
だって重度障害者って生きてて心から楽しいのかな？

8 名前：匿名さん：2020/03/16 19:29

>>7
だからといって殺していいわけではない。

9 名前：匿名さん：2020/03/16 19:29

>>7
この被告ほど狂った発想ではないだろうけど、
多かれ少なかれ同じような疑問を感じる人はいると思う。

10 名前：匿名さん：2020/03/16 20:00

>>5
私はあなたの書く、差別だの、コテたたきだのは同様によろしくないと思うし、
きれいごとが大好き。

だけど、この犯人の陥った考えには陥りやすいところがある。
それは人がというより自分が役に立たないと思う気持ちからも起きる。
老人になったら早く死にたいとかと似てる。
今陥ってるわけじゃないけど、紙一重かもしれないなと思う。

11 名前：匿名さん：2020/03/16 20:11

>>5
自分だけはまともだと思ってる人も信用ならないけどね。

12 名前：匿名さん：2020/03/16 20:30

植松被告の言いたいこと分かるよ。
大事な子どもだったというけど、実際入所してから一度も面会来ない親とか
多かったらしいじゃない。
NHKで3年後の家族を取材してたけど、事件が起きてから
一度も家に帰ってきたことなくて、初めての自宅って言ってた。
あんな事件があっても、一度も自宅に引き取ることもなかったくせに
大事な子どもだとか、鼻で笑うわ。
全部税金で、放置されっぱなしで、職員と意思疎通もできない。
生きてる意味あるの？って思うのも、無理ないよ。
だからといって、あそこまでの事件起こしていいかと言ったらダメ。
でも、あの施設じゃなく、我が家に来てくれよって思った家庭は
たくさんあるとおもう。それくらい、負担は大きい。

13 名前：匿名さん：2020/03/16 20:39

>>12
あの事件で初めて重度の知的障害者が子供の頃から施設に入れられて親とは滅多に会えないことを知った。
一生会えない子もいるし、存在を生みの親側が消してしまうケースが多いことも初めて知った。
ハンセン氏病のあの迫害を受けていた人達とほぼ同じ扱いを実の親から受けていることは同じなのに、
知的障害者だからハンセン氏病患者の方々と違って、自分達で人権を訴えることも出来ないまま施設でひっそりと一生を終えるんだって知って
この植松被告のやり方は間違っているけど、生きてるってなんだろう？人間の証明って何だろうとかすごくグッと喉元を締め付けられる感じを受けた。
殺された親御さん達の中には、氏素性を一切非公開を徹底する人達も多かった。それもハンセン氏病患者の方々の元家族と同じでなんだかなって思う。
ずっと親子で頑張っていた人達もいたけどね。その親御さん達はとてもお気の毒だと思うんだけど、
殺されてなお氏素性も隠される被害者の人達と、親と名乗ることを拒むその親御さん達のことはなんだかなんだかなって思う。
殺すことは罪だってことは重々承知の上だよ。

14 名前：匿名さん：2020/03/16 20:40

幸せかどうかは、個人で家庭でそれぞれが感じること。
傍から見て勝手に判断して犯罪はダメ。
家にも障害のある子どもがいるけど、大変だけど、被告の発想は理解できない。

15 名前：匿名さん：2020/03/17 06:37

レス読む限り、優生思想が少なからず多くの人にある、と
判断してよろしいか？

16 名前：匿名さん：2020/03/17 07:36

優勢思想かどうかわからないけど、
実の親でさえ匙を投げる日常の世話。
それを赤の他人が毎日粛々とやらされる。

愛情があるはずの親ができなかったことを職員が毎日やることになる。
しかも前途のある若者が。

利用者に少しの反応でもあって職員との交流ができれば、日々の辛さの中にも前向きに取り組める何かが生まれるかもしれないけど、利用者は動かないし反応しない。

そこにあるのは未来の希望なんかじゃなくて絶望のみ。

若者をこういう施設で働かせちゃいけないよ。病むよ。絶対に。

17 名前：匿名さん：2020/03/17 07:59

>>4
その親だって、他人の金で　他人の手を煩わせて我が子を施設に入れてるだけだよね？

この子がいて幸せなら、自分の金で自分のそばに居させたらいいのに。

18 名前：匿名さん：2020/03/17 08:04

>>15
だって、一般の社会に生きてる自分たちは、日々優劣に曝され生活さえも優劣の中で競わされているのに。

障害のある人はその優劣から免除されてるという事そのものが、障害者は「差別」「優遇」されているのに。

19 名前：匿名さん：2020/03/17 08:49

>>12

私は特別養護老人ホームに勤務していたことがある。
どこの特別養護老人ホームからも、断られてしまうような、お年寄りを預かっていました。
預けっぱなしの家族たくさんいました。面会にも来ない、容態が悪いからと連絡しても来ない。
亡くなりましたと連絡しても、検体に出すことになっているからと言い訳し来ない。
遺品整理するからと連絡し、やっとやってくる。故人の通帳と印鑑だけ持ちかえり、あとはあんたらが片付けろ！というのが３割りは居たよ。

20 名前：10：2020/03/17 09:31

>>15
自分にはあると思う。
初めから可能性が高いとわかったら羊水検査をしたと思う。

受け入れて愛している人たちは素晴らしいと思う。
その子たちにも愛らしさを感じることもある。
迫害したいとはこれっぽっちも思わない。
その人達を支えることを優遇とか差別とかも思わない。助けるべきだと思う。
でもじゃあ自分が、だと受け入れがたいだろうと思う。

21 名前：匿名さん：2020/03/17 10:03

>>15
危険な思想だよね。
となると認知症の老人も生きる価値なしと思う人間もいるだろうし、
極端な話、ブスは生きる価値なしと思っている奴もきっといる。（いやん。殺される）

じゃあ自分には差別偏見はないのか、と言われたらモゴモゴ。

22 名前：匿名さん：2020/03/17 12:45

>>4
> それを見たら、知的障害者十把一絡げではないと
> 後悔してくれるのだろうか。

植松なりの選別はしてたんだよね。
その辺の理解はあったんじゃないの？

23 名前：匿名さん：2020/03/17 13:40

>>17
そりゃあ面倒見る方も元気いっぱいなら施設なんて預けないでしょう。
その出ていた人はおそらく70代だと思うけどそういう人が知的障害のある人を
一日中張り付いて見るって無理だよ。
重度知的の人は1分たりとも目が離せないと思うもの。
それがイコール愛がないってことになるの？

24 名前：匿名さん：2020/03/17 13:43

>>16
じゃあ、誰が面倒見るの？

25 名前：匿名さん：2020/03/17 13:51

障害者に限らず、我が子をネグレクトや虐待してるのもいるし、捨てる人間もいる。
親が愛情をかけるかどうかは、問題ではない。
命あるもの、その命を無闇に奪ってはならない。
ただそれだけだよ。

26 名前：匿名さん：2020/03/17 22:26

控訴しないで死刑を受け入れるのかな？

27 名前：匿名さん：2020/03/18 07:58

>>21
危険思想って、今が平和だからだよ。
江戸時代なら、当然大きくなる前に処分されてた子ども達だよ。
今は人権という理念があるからやってるだけ。
今あなたの家で世話できるか？と言われれば無理でしょ。
じゃあ、毎月ひとりにつき100万出してと言われたら出せるかと言ったら無理だよね。
命の選別を、するなと何でもかんでもイエスキリスト気取って言う奴がいるけど
だったらお前がやれよ。
生みっぱなしで税金使い続けさせる親達が、植松を作ったとも言える。
預けてなければ、いまでも生きてるんだしね。

28 名前：匿名さん：2020/03/18 08:00

今は江戸時代じゃない。
処分？人の命を、そんな軽々しく言える人って、雅子叩きに勤しんでる方の仲間かな。
今日は朝からパトロールですか。

29 名前：匿名さん：2020/03/18 08:01

>>27
あり得ない

30 名前：匿名さん：2020/03/18 08:39

生物学的に一定数の障害のある個体は生まれるもの。
野生の動物は淘汰されてしまうが、人間は違う。
命は、そう簡単に奪ってはならない。
愛情をかけられないとか他人の手を煩わせているとか関係ない。

31 名前：匿名さん：2020/03/18 08:50

命だなんだきれいごと言うのは、意思疎通できない動けない障害者の世話を毎日毎日してからだよ。
何もしたことのない私たちはどちらの苦労も経験したことないから、責められないよ。

32 名前：10：2020/03/18 08:57

>>31
そうかもしれない。
親の介護もまだしてない。

祖母の介護をしている伯母は夫も無くし子供もいないので
苦労しても祖母の認知が始まっても、まだ「一日も長く」と心から思っているのがわかる。
私は認知が始まったころからその気持ちが少し揺らいでいる。
伯母も祖母もしんどいつらいが多いのに、と。
大好きだった祖母なのに。私はひどい人間だ。

老々介護の心中もこの事件も歪んでいる考えに同じものがあるかもしれない気がしている。
もちろん、殺してはいけない。
そこには大きな隔たりがある。
でも遠くから見ているからそう思うだけなのかも。

33 名前：匿名さん：2020/03/18 09:14

人をお世話することは、誰かがしなければならないけど、とても大変なこと。
最初は植松もやる気があったらしいですね。毎日接しているうちにどんどんマイナスになっていってしまった。
命が大事なのは勿論です。
でもそれを他人に任せて、命は大切と言うばかりではお世話する側の人の命や人生は大切じゃないのかという気もする。
植松はそんな気持ちになったら辞めればよかった。現場から離れれば良かった。

こういった仕事はどうしたらいいんだろう。
暴論とはわかっていますが、20歳とか50とかになったら一斉に有給ボランティアに就かせて、一年で終わるのがわかった上で、もっと続けたかったら延長可能とか。
無理ですけどね。徴兵みたいと反対されますね。

34 名前：匿名さん：2020/03/18 09:19

>>31
死んでくれと思うだろうね。
まだ10代20代だったときに、寝たきりの父親に対してそう思ったことがある。
障害の従姉妹がいるが、やはり家族の苦労は耐えない。
障害の子をたった一人残し癌で行ったシングルの知人がいる。
生涯、面倒を見てもらえるように施設を探し全財産を委託して逝った。
家族が死んでくれと思うなら、家族自身が手にかけるべき。
他人が殺していいということではない。
そして人を殺した、という事実を全部背負うべき。
その覚悟を持って殺すべき。
いとも簡単に命の選別がされるような世の中になるのは危険なこと。
人類の歴史の中で、そういうことがあった。
人間というのは愚かなものだから、キリがなくなる。
命、だからこそ、無闇に殺傷してはならない。
という意識は、それがキレイゴトであろうと、決して無くしてはならない倫理。
植松被告を容認するのは、倫理観がないとも言える。

35 名前：匿名さん：2020/03/18 09:21

>>33

＞こういった仕事はどうしたらいいんだろう。

どういう意味で言ってます？
福祉の仕事に携わってる人は被告や貴方と同じ気持ちで従事してると思ってます？

36 名前：33：2020/03/18 09:37

こういった仕事という言い方が悪かったでしょうか。
福祉の仕事のなかでも大人相手の福祉。
難しいかもしれないけど、人手はあった方がないよりはいい福祉。でも素人がいっぱいいてもだめですね。
私はあの被告なんかと同列な考えではないですよ。

37 名前：匿名さん：2020/03/18 09:40

>>36
根本は同じ感じる

38 名前：匿名さん：2020/03/18 09:42

>>33
それいつも提案してた。2年くらい国のために働く。
いいよね。

39 名前：匿名さん：2020/03/18 09:49

私が重度障害者だったり、将来なったら殺して欲しいわ。

40 名前：匿名さん：2020/03/18 09:51

>>39
分かるよ。
それと同じなのよね

41 名前：匿名さん：2020/03/18 09:53

>>38
義務付けでその人達のエリアに踏み込むのは、その人達の人権を全く考えてないからそんなぶっ飛び発想ができるんだよ。
失礼だよ、全く。

42 名前：匿名さん：2020/03/18 09:54

>>39
思考が既にそれに近いと思うが

43 名前：３９：2020/03/18 09:57

じゃ、皆さんは自分が重度障害者だったり、将来なったら生きていたいと願う？
私は殺して欲しいよ。

44 名前：匿名さん：2020/03/18 10:10

>>39
誰に？
その相手が殺人者になっても？

45 名前：42：2020/03/18 10:12

>>43
分かるよ。とても。その気持ち。
だけど、それがこの犯罪と同じ発想につながるのってわかる？って言っただけ。
私もそうしてほしいから安楽死と尊厳死と後一歩踏み込んだものが欲しいと思ってる。

46 名前：38：2020/03/18 10:14

>>41
踏み込むっていうのは管理無しで見たいな感じがするけど、
ひとでが足りないところ、必要なところに
修行として２年（一年では教え損）勤務するというのはいいと思うというだけ。

47 名前：匿名さん：2020/03/18 10:16

職務体験なら政治家からまずやってみてほしいね。
介護ってどんなことなのか思い知ってみればいい。
公務員政治家は２年間やってみたらいい。
そうしたらてきめんに国が変わるはず。

48 名前：匿名さん：2020/03/18 10:17

>>45
それは今健康だから思うことでしょ。
そもそも日本で安楽死、尊厳死は認められてないし…
ただ、人、家族に恵まれてる人ほど、自分の存在意義と新たな人生目標を早く見つけられるみたいですよ。
ホーキング博士を知ってますか？

49 名前：45：2020/03/18 10:17

>>45は42ではなく40でした。
42さんごめんなさい。

50 名前：匿名さん：2020/03/18 10:18

>>46
ホスピタリティのない人間がやれる事などないよ。
彼らにも彼らなりの尊厳をもって生きてるんだから、それを受け止められる人でないと務まらないという基本的なことが抜けてるんだけど。

51 名前：匿名さん：2020/03/18 10:23

>>33
自分の親でも介護が大変すぎると、ストレスから親子関係が壊れるというものね。
私はまだ経験ないけど覚悟はしなくちゃ。
障害や高齢者に関わらず、一般の人もボランティア経験してみるのはいいかもね。

52 名前：匿名さん：2020/03/18 10:24

ホスピタリティの念慮のない人がやってることがほとんどだと思うけどね。