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0 名前：匿名さん：2020/04/23 14:33

まだテレビ出てるんだね。
飽きたわ…。
妄想で発言してるとか
内科医に指摘されてるけど、
医師免許も、薬剤師免許もなく、
臨床検査技師でもなく、
科研費のデータに登録されてないのに、
よくテレビ局も使おうと思ったもんだ。

131 名前：匿名さん：2020/04/24 09:47

Yahooニュースの「『Nスペ』より『モーニングショー』が信頼できる？岡田晴恵教授と玉川徹が国の専門家会議に注文した件」を読んでみるといいよ。

132 名前：匿名さん：2020/04/24 09:47

>>125
ホテル利用は強制できないから申し出がないと。
それに借り上げの値段交渉にもよるから、自治体の財務に左右されるよ。

133 名前：128：2020/04/24 09:58

>>130
えええ？
モーニングショーついてた。

今日は仕事が休みでつけたテレビがテレ朝で、
一茂と玉川さんがリモート出演している
声は聞こえてきたけど、あれこれしながら
みてたから画面はほとんど見てなかったんだ。

ひとり、おばさんの声が聞こえてきたけどあれは
いつも出てるおばさんでしたよね？

そうか、見たことないのはワイドショーは
ほぼ流し見してるからなのか…。

134 名前：匿名さん：2020/04/24 10:10

>>131
見てきた。長いな。

とにかく検査検査という感じなのね？
そこは簡単には出来なさそうだと思ったけど
叩かれるような感じはしなかったわ

135 名前：匿名さん：2020/04/24 10:19

>>131
玉川も岡田と同じ。
言うだけ番長。
岡田さんは自分が検査官になればいい。

136 名前：匿名さん：2020/04/24 10:22

>>135
どの専門家の意見で情報を判断してるの？
例のTwitterで情報集めてる人なの？

137 名前：匿名さん：2020/04/24 10:22

>>135

言うだけ番長なら他の評論家だの専門家だのだってみんな同じ。

138 名前：匿名さん：2020/04/24 10:31

>>135
言うだけの人も必要だと思う。
しがらみのない、外からの意見が必要な時もある。
それをメディアが使うのも悪いことではないと思う。
未知のウイルスなんだから正解もない。
色んな意見をふまえた上で、要は政府がブレずにちゃんと国民が納得できるように方針を説明すればいい。

自分と意見の違う人を排除しようというのは、人としても国家としても危ないことだと思う。

139 名前：匿名さん：2020/04/24 10:34

>>138
芸能人が言うだけなのはまだいい。
感染専門家の肩書きを持つ人が言うだけ番長なのは、
視聴者に影響がありすぎるんだよ。
ここの人も感化されちゃってる人居るよね。
毎日テレビ見て刷り込まれるのって、影響力大だと、
改めて実感する。

140 名前：匿名さん：2020/04/24 10:35

とにかく、岡田さんのメディアでの役割はもう終わった。
後は本業に戻って、現場の手伝いをして欲しいわ。
検査員、足りないんだから。

141 名前：匿名さん：2020/04/24 10:35

>>139
どうしたら言うだけ番長じゃなくなるの？

この方は教授で。
現場に入るのはもう引退してるよ？

142 名前：匿名さん：2020/04/24 10:37

日本の検査体制、感染者用病床、感染者用集中治療室、その他医療資源が揃ってないのに検査はできない。
指定感染症になってから法律的に陽性なら無症状でも入院させないといけないが、そのような病床はない。
その頃はまだホテルも提供してもらえなかったし。
コロナ患者受け入れたら看護師も辞職していく。看護師はいつでもどこでも職に就けるもの。
何もかも揃わないと医療崩壊が起きるから検査はできない。
だから検査で感染拡大阻止ではなく、重症者治療に重点を置いている。
当初の予想と違って、症状あってもまだ元気→重症→重篤に進むのが驚くほど早いこと、肺炎が特殊で広がるのが異常に早い、血栓ができて心不全や脳梗塞が起き突然死を招くなど、最近わかってきたこと。
パンデミックは未知の感染力の強いウィルスで対処がわからないから起きる。
前例を見ながら法律の狭間で試行錯誤して行くのも普通のこと。
その間に拡大も死亡もするのも仕方がない。
それらをいとも簡単に抑えられるなら、わざわざ研究する必要はないよ。

143 名前：匿名さん：2020/04/24 10:37

>>141
感染の酷い地域に行って、
PCR検査の手伝いをするとか、
隔離施設で掃除でもするとか、
やれる事は幾らでもあるはず。

144 名前：匿名さん：2020/04/24 10:39

>>131
あの記事は一目瞭然でわかりやすいね。
水島宏明 上智大学教授・元日本テレビ「NNNドキュメント」ディレクターのディレクター目線というのもいい。

何を求めるか、何を明らかにするのかを求め続ける側と、
何を隠したいのか。政府御用達の方は隠蔽に回ってる側。

ネトウヨはどうしても認めたくないんだろうけど、一国民としてどういう姿勢が命を救うのか考えてみたほうがいいよ。

145 名前：匿名さん：2020/04/24 10:41

>>140
それを決めるのはあなたの仕事ではないわね

146 名前：匿名さん：2020/04/24 10:41

>>140
それを決めるのはあなたの仕事ではないわね

147 名前：匿名さん：2020/04/24 10:41

>>139
私は逆だな。

例えば大学で何か研究したことのある人なら分かると思うけど、ひとつの事象だって学者や学派によって全く見解が違うじゃない？決着のつかない問題なんて沢山ある。コロナもまだ正解の見えない研究段階なんだから、私は色んな立場の専門家の意見が聞きたいと思う。

芸能人とかがろくに勉強もせず偉そうに言ってる方がイラッとする。
庶民の素朴な疑問みたいに聞く姿勢の人は別だけど。

148 名前：匿名さん：2020/04/24 10:44

>>139
あなたはいつから今の危機感持って生活してた人なの？

視聴者、影響されてないから、
2月も危機感なく動き回る
3月の学校休校に不満
4月地域限定の非常事態宣言でも自粛せず

影響されてないから、こんな事態になっちゃってるんだよね…

149 名前：匿名さん：2020/04/24 10:45

>>140

検査員が足りないというお触れを妄信するのもヤバいよ。
検査したくないからそう言ってるだけで、民間の検査機関が請け負えばカバーできる数なんだから。
政府が民間にすべての検査を委託すればいいだけの話。
それをしたくないのはなぜか。→実数が世間に出てしまうから

検査必要としている人の5％しか検査できていない。
自宅待機中に死ぬ人がこれからどんどん増えるよ。
GW中は特にね。
でもそれらは「感染者の死亡」にはならないことがほとんど。

150 名前：匿名さん：2020/04/24 11:42

>>149

検査不足に識者が警鐘　感染爆発、気付かぬ恐れ

提供）
　新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、専門家はPCR検査で感染が確認された陽性者の数だけでなく、検査件数に対する「陽性率」の推移にも注目している。日本のように検査数が少ないと、陽性率が高くても実際の陽性者の数を把握できない。そのためオーバーシュート（爆発的患者急増）などになっていても気付かない恐れがあり、非常に危険という。「これでは有効な対策を立てられない」として、検査数を増やし、詳細な陽性率を公表する必要性を訴えている。

　厚生労働省は全国の陽性者数を検査数で割った数値を公表。4月21日までの累積で全国平均は10％。3月21日までは5％で、上昇傾向。

YAHOOニュースよりコピペ



「医療崩壊を招くからPCR検査の数を減らしている」とずーっと言われているけど、それも騙されてる気がしてきた。
あんなに検査しまくった韓国はもう感染者1桁。

無症状の人も居ると分かっているのに、37.5以上の熱が無いと検査出来ないという謎の壁。
軽症者は自宅待機と言われているけど、「軽症」の範囲が広過ぎる。
1人暮らしの人なんか特に、自宅待機してる間に悪化して、朦朧としてそのまま…って事が起こってくると思う。
これからはそれがどんどん明るみに出てくるよね。

151 名前：匿名さん：2020/04/24 11:44

>>143
別に擁護するつもりは全くないんだけど、それぞれの役割があって、
現場の人、研究する人、メディアに出る人、それぞれ役割が違うかと思います。

152 名前：匿名さん：2020/04/24 11:44

>>149
PCR検査は、普通の検査技師ではできないよ。特別な訓練と他の検査室とは別の特別な検査室が必要なんだよ。
民間で持っているところは限られてる。

153 名前：匿名さん：2020/04/24 11:48

韓国はPCR検査をも引き受ける医療ベンチャーが、研究施設周辺徒歩圏内にたくさんある。
どういった施設で検査してるかは、少々疑問だけれど。
日本にはほとんどない。

154 名前：匿名さん：2020/04/24 11:56

素朴な疑問なのですが、日赤病院は何してるんだろ？
災害とか、こういう時に役に立つのが日赤じゃないの？
日赤の一般患者を普通の病院に移して、コロナに特化したらいいのに。
こういう時に役に立つように、町内会費から無理矢理赤い羽根募金をさせてるんじゃないの？

155 名前：匿名さん：2020/04/24 11:57

>>142

はたして慶応大学病院だったら、
その説で動くかな？

もうそんな段階とっくに通り過ぎてると思う。

これからはコロナ以外で病院にかかるのも
検査して陰性を確認した人しか受診できなくなるしそうしなきゃいけない。

それもこれも今までに野放しにされてきた無症状患者による市中感染が蔓延しきってしまってるから。

156 名前：匿名さん：2020/04/24 12:07

>>153
武漢で感染が始まって、3月頭からヨーロッパ、北米で
大変な事になって、今は４月も終わる。
今まで何してた？

施設とか技師とかを整備する時間あったよね
検体採取する人、設備を整える時間もあったよね。

資源をフルに使おうにも検体採取するシステムが少なすぎて、検査数がムラありすぎ。

できないんじゃなくて、本気になってないだけ。
どこかやってくれるところありますか〜？
自治体、病院、自主的にやってくれてありがとう〜
みたいなノリなんだよ。病院も自治体もいっぱいいっぱいなのに、更に検査の負担を追わせようとしてるからいつまでたっても検査数が増えない。

言い訳できる期間はとっくに過ぎてるよ。
日本は無能ですって世界にアピールしてるようなもんだよね。

157 名前：匿名さん：2020/04/24 12:13

>>156
そう思ってる。
準備する時間はたくさんあった、
なのに、全ての事が後手後手。
もう、ここまでくると手遅れ感あり、

158 名前：匿名さん：2020/04/24 12:15

>>152
だからそれを妄信するなって。

159 名前：匿名さん：2020/04/24 12:16

>>158
別人
妄信するなとは？
誰の何を妄信してるということ？

160 名前：匿名さん：2020/04/24 12:19

>>156

同感！！
こんなにモタモタしてる国は無いと思う。

161 名前：匿名さん：2020/04/24 12:21

>>152

？
今民間の医者達にPCR検査の招集かかってるよ。
赤紙というらしいね。
眼科医にまで赤紙が届いて困惑しているとテレビで見たけど。

162 名前：匿名さん：2020/04/24 13:15

医師にも看護師にも検査技師にも一応拒否する権利はあるよ。
辞職すればいいんだから。
危険手当とか万が一のときのことが詳細に保証されてないんだから。

163 名前：匿名さん：2020/04/24 13:57

>>156
特別な検査室を作れるかというと、それはすぐにはできない。
バイオセイフティーレベル2の検査室を作るのは、数カ月では無理。
検査技師も、熟練と適正が必要。
誰でもなれるわけではないし、今の検査技師の中で希望者又は引き受けてくれる人の中で適正があって2月から訓練しても間に合わない。
しかもPCR検査の制度は50％程度。
検体採取する医師に感染リスクがあり、院内感染リスクがあるからどの病院でもというわけにはいかない。
国の方針で大学病院などの大きな病院は元々重症患者治療に重点を置いていたから、そう簡単に受け入れはできない。
小さい病院は受け入れ拒否する。
防護服、マスクなども医療用のは基準が厳しいために直ぐに増産できるわけではないから足りない。
なぜ中国や韓国ができたのか。
SARSが流行し今の日本と同じようになったし、衛生面の問題と強毒であるがゆえにもっと死者は多かった。
それを踏まえて検査体制を作っていた。
けれど、それでも今回全ての患者にPCR検査はしていない。
ドライブスルー検査も、検査精度や検査技師の感染リスクなど置き去りで始めただけ。
日本では法律が厳しくて韓国や中国の検査キットや機器は使えない。
政府の対応策は動きは確かに遅いけど、今の日本の検査体制が整っていない以上は島津製作所など自動検査機器ができるのを待つしかなかった。
理系研究の裏側を知っていたら普通の培養検査でも細心の注意が必要で、決してチャチャっと簡単てことはないことはわかるんだけどね。
ついでに強権国家なら検査も収容隔離も全て命令で、たとえ死に至っても誰も責められず補償もなく、強制的にできるんだけどね。

164 名前：匿名さん：2020/04/24 13:58

>>163
語るねーすごいねー
専門家さんですか？

165 名前：匿名さん：2020/04/24 14:02

>>164わかりやすいよね。

166 名前：匿名さん：2020/04/24 14:24

>>163
こういうのを読むと、感染リスク出来るだけ減らして今は家にこもって時間稼ぎしているのが一番だなと思う。
今現在もきっと開発研究製造してくれている人いるんだもんね。

167 名前：匿名さん：2020/04/24 14:28

>>163

１日で３０００件検査できるようになるって政府の発表はどうなっちゃってるんだろうか。

168 名前：匿名さん：2020/04/24 14:31

だよね、
多くの人が最低限の営みをすることで、コロナの中頑張り続けてる人達の命も守ることに繋がる。
それが多くの国民ができる唯一の事だと思う。

169 名前：匿名さん：2020/04/24 14:37

日本が嫌いな人がここにいるということだけは分かった。

170 名前：匿名さん：2020/04/24 14:39

>>166
うちはローン完済してるから、家を取り上げられる事なんて無いし
貯金も人並み上にあるから一年自粛でも耐えれるよ。

でも、多くの人はローン抱えてたり、賃貸物件に住んでるから
稼ぎが無ければ住む家がなくなっちゃう人も多々いるよ。
だから、嫌でも働くことを考えなければならない。
皆がじーーーーーと家に籠れるのは5月末までだと思うので
その後をどうするか？って事を議論するべきだと思うけど。

171 名前：匿名さん：2020/04/24 14:43

>>167
政府の発表だから。
現場にしたら、はぁぁ？だよ。
提言や報告も途中でねじ曲げられ書き換えられてるしさ。

172 名前：匿名さん：2020/04/24 14:45

>>169
どっちがわ？

173 名前：匿名さん：2020/04/24 14:46

>>165
日本全国満遍なくなら理論上では可能かもしれないけど、実際都市部に集中してるから検査がさばききれないんだよ。

174 名前：173：2020/04/24 14:47

>>167へのレスです

175 名前：匿名さん：2020/04/24 14:56

>>170
だからまずしっかりと外出を自粛して全体的に感染を減らしたいのよ。
今、すごいスピードで報告が上がってきていて、コロナの色々な特性がわかって来てるから、対処もしやすくなってきてる。
これはそう簡単に終わるウィルスではない。
けれど、軽症の肺炎症状が出ても喘息薬で改善するのはわかってる。
血栓とサイトカインストームに気を付けないといけないこともわかって来た。
高温多湿で動きが鈍くなることも分かってきてる。
経済活動を戻した時に個々でとか、病院が気を付けることとか見えて来てるから。
おそらく大阪市のようにコロナ専門の病院を作るというのは良いことだと思うわ。

176 名前：匿名さん：2020/04/24 14:59

>>163
それはそうだと思う。

だったら、今日本は物理的に検査をこなす事ができないからしていないだけで、
それは無症状な感染者が市中で野放しになっているということであるから
という事を国民に明らかにして
二月初めから今くらいの厳格な規制を敷くなりしなければならなかったのでは？

それが理由で、この対応は、無いわ。

177 名前：匿名さん：2020/04/24 15:00

>>169
どこから、それを読みとった？

178 名前：匿名さん：2020/04/24 15:58

検査はそんなにできないっていつまでたっても言い訳ばかりで、医療の現場を考えてないやり方に
都の自治体、医師会も呆れ果て
自分達で検査を民間に委託してやる方法を立ち上げ始めてるよね。民間でできるところがあるんだからそりゃあやるよね。

保健所通して何日も待って、検体を検査機関のある遠いところまで持ってって、そこから結果出るまで待つとか有り得ない事が起きてたけど、
医師会が検体採取場所に器械も設置する方針にしてくれてるし明らかにそれのがいい。
慶應大学とか大学病院も独自にどんどん検査を進めてくだけだよね。

国はあてにならない。
待ってたら命取りになるから、自分達で考えてできるところをどんどん進めないと東京の医療は崩壊だよ。

179 名前：匿名さん：2020/04/24 16:07

>>175
サイトカインストームなんて、1か月以上前から出ていたよ。
知ってる人は知ってる。
知らない人は、全然知らないと思う。

ここ読んでいて思うけど、専門用語ってね、一般の知らない人が意味を知らないで使うと
バレバレなんだよね。。
あ、175さんへのレスではないよ。

180 名前：匿名さん：2020/04/24 16:29

一般の人が専門用語とか得た知識を使う事は
気にならないけど

「検査は増やせない」「検査を増やしたら医療が崩壊する」って言い続けてる素人は、本当に黙っていてと思う。