NO.8399904

0 名前：匿名さん：2020/04/24 12:21

コロナ雑談こちらで。

105 名前：匿名さん：2020/05/01 00:22

>>104

お金の面だけじゃなくて、全ての面において存在感の無い総理。
存在感が出るのは昭恵夫人が何かやらかした時だけで、昭恵夫人がGWに出歩かないように見張っているのが最大の仕事なんだとか。

106 名前：匿名さん：2020/05/01 00:36

麻生さんがG7で発展途上国支援を提案だそう。
国民には欲しいやつは手をあげろなんてふざけた事を言っておきながら、他所では良い顏したいのね。

107 名前：匿名さん：2020/05/01 00:48

>>105
日本の総理は、老いぼれ大物代議士のロボットだからね。

108 名前：匿名さん：2020/05/01 05:27

ニューヨークみたいに
なってる？

109 名前：匿名さん：2020/05/01 23:50

ロックダウンに頼らない独特の新型コロナウイルス対策で知られるスウェーデンで、感染者が増え続けている。

死亡率は4月30日時点で12％超。
これは、現在の感染拡大の中心地で死者数も最多のアメリカ（約5.8％）、
ウイルスの発生源とされる武漢市がある中国（約5.5％）と比べても2倍以上の高さだ。

新型コロナウイルスの感染拡大を抑える対策としては、北欧諸国も含むヨーロッパの多くの国が全国的な封鎖措置を取り、厳しい移動規制を敷いている。
こうしたなか、スウェーデンは全国的な移動規制や外出制限をしないという独自路線を貫いており、ストックホルムの通りの人でもカフェの客入りも一見、普段通りだ。その「緩い」対策は、世界的にも論議を呼んできた。

新型コロナウイルスの感染拡大に対するスウェーデン独自の対策は、ウイルスにさらされる人の数を増やすことで「集団免疫」を形成し、感染拡大の第2波を防ぐという作戦の一環だとされている。

以下引用元より一部抜粋　全文はこちら↓
tps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200501-00010007-newsweek-int&p=1

スウェーデンは国を挙げて国民みんなでこう言う方針にしてるから悔いはないのかな。
ブラジルは大統領だけ何やっても一緒だし俺にはなんも出来ねーって言ってるけど、各都市でロックダウンして対策したり、マフィアがロックダウンして対策したりと一応各自で頑張ってる分まだ無事なんだよね。
スウェーデンはいつまでこの政策で行くんだろ〜。

110 名前：匿名さん：2020/05/01 23:53

日本は中国人の入国禁止してたっけ？
恐ろしい記事を見つけたんだけど…

中国できょうから５連休 延べ１億人以上が旅行などで移動へ

新型コロナウイルスの感染拡大の勢いを基本的に抑え込んだとしている中国で、１日からメーデーの５連休が始まります。中国国内では、連休期間中、延べ１億人以上が旅行などで移動するとみられ、中国政府は、観光地に入場制限を設けさせるなど、感染が再び拡大しないよう神経をとがらせています。

以下引用元より一部抜粋　全文はこちら↓
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200501/k10012413311000.html

111 名前：匿名さん：2020/05/02 00:04

晴恵ちゃんさ〜、
折角テレビでてるんだから、
海外からの外国人の入国を
しばらくきせいしましょう！と
訴えてよ。
馬鹿のひとつ覚えみたいに、
PCR検査！アビガン！と騒いでないで。
あとね、アリーナに人集めて云々だけど、
入浴やトイレ、食事の供給など、
公衆衛生上の問題はどう対応するかは
教えてくれないの？
一応、公衆衛生の専門家？だよね。

112 名前：匿名さん：2020/05/02 00:08

>>111
規制されてるよね…
邦人も帰国したら規制されてるし

で、規制されず入国してるというソースはどこから？

113 名前：匿名さん：2020/05/02 00:16

日本人、その配偶者、永住者は
規制されてないのでは？

114 名前：匿名さん：2020/05/02 00:22

これから、今までの生活様式を変える必要があるだって。
よかったね〜、男女平等が進みそうだ。

115 名前：匿名さん：2020/05/02 00:24

>>113
帰国者は全員PCR検査を受ける、
検査結果を待つ間は空港外には出られない。
陽性なら即入院
陰性なら自分で手配した宿泊施設か自宅で2週間の監禁生活。
もちろん宿泊費は本人負担。
尚、移動する際には公共交通機関を使ってはならない。
十分な規制かと思いますがいかがでしょうか。
2週間は人との接触はできませんが…

116 名前：匿名さん：2020/05/02 10:32

現場の医師の意見が出てきたね。
デイリー新潮。

117 名前：匿名さん：2020/05/02 10:35

>>114
短絡？
それとも深いのかな？

118 名前：匿名さん：2020/05/02 10:36

>>116
「専門家の意見も分かれるところです」？

119 名前：匿名さん：2020/05/02 10:38

>>116
中身貼ってください。

120 名前：匿名さん：2020/05/02 10:44

>>119
テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？　
　これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
　他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
　とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
　ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
　日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
　現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
　ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。

121 名前：120続き：2020/05/02 10:46

検査の無闇な拡充に反対している人たちが怖れているのは、インフル同様に、「お墨付きを得た、でも本当は陽性です」という人が感染を広めることにつながりかねないからです。
　よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
　しかし、そもそも検査はそんなに簡単なものではありません。検査というのは少なくとも検体を取る人と、検体を検査する人の両者がいてはじめて検査ができるのです。仮に医師会の先生たちが頑張って検体をたくさん出しても、検査する人が増えなければ結果が出るのがより遅くなってしまいます。本当に必要な検査が滞るのです。
　もしも「やる気になればできる」と言い張る方がいるのなら、ぜひそういう人材がどこにまだ眠っているのかを教えていただきたいものです。
　検査の技術の習得は一朝一夕にはできません。だから長期的な観点では、もっと日本はこういう検査もスピーディにできるようになればいい、と言われれば「その通りです」と答えます。
　しかし、今まさに感染爆発を防ごうとしている時期に実現不可能なことを言っても仕方がありません。
　テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」と問えば、「そうですね」と答えるでしょう。それ以外の答えをしようがありません。
　しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。
　繰り返しますが、現場で本当にこの病気を診ている医者で、もっと検査数を増やせ、などと言っている人はいないはずです。

122 名前：120：2020/05/02 10:50

また、特にメディアの方にお願いしたいのは、善意や問題意識からなのでしょうが、常に「国（厚労省）や都のやっていることは間違いだ」といった論調の報道は考えていただきたいところです。
　先ほども申し上げたように、日本のこれまでの対応は決して間違っていません。死者数を見れば明らかです。「世界が疑問視している」といった報道ばかりが目立ちますが、海外では日本を評価する報道も出ています。単にそれがあまり紹介されていないだけです。
　死者数が少ないことをもっとポジティヴに捉える論調が増えてもいいのではないでしょうか。
　私たちは国や都の定めた方針の中で動いており、それに背くことはありません。しかし、国も都も、いろいろと考えたうえで方針を打ち出しています。その決定過程には私たちも関与しています。
　明らかに間違った方針が出れば、私たちも声をあげます。そういう判断ができないほど現場の医師たちは馬鹿ではないのです。

123 名前：匿名さん：2020/05/02 10:57

これです。

124 名前：匿名さん：2020/05/02 11:21

山中先生も専門外だから、
あまり出しゃばらない方が良いよね。
日本人はなにかと権威に弱いから。

125 名前：匿名さん：2020/05/02 11:47

海苔貼ってるけど、誰の意見なの？

126 名前：匿名さん：2020/05/02 11:49

そもそも感染研と医師会と厚労省は立場が違うってことを理解したほうがいいよ。
>> 120 >> 121 >>122

127 名前：匿名さん：2020/05/02 11:51

>>125
デイリー新潮らしい。
どこかの病院でコロナ対応してる
現場の医師らしい。

128 名前：匿名さん：2020/05/02 12:32

この人は病院の事しか見えてない、自分の病院しか見てないのに、それが全てのコロナ対応の病院の意見だと言ってる。

名前出さなくていいから病院名出してほしいよね。
病院の規模、設備、スタッフのレベル。

検査に慣れてない人が検査をしたから院内感染が広がってるって、どんなレベルなの。医療者をバカにしてるよ。
コロナなのに気づかず接していたから院内感染が広がってるんでしょ。特に今は物不足で通常の感染対策もままならない。コロナのせいで一般病棟の感染リスクがすごい上がってる。

厳しい自粛をずっと続けて、自分の目の前の医療崩壊さえしなければいいと考えててる人。非科学的、何となく重症者が抑えられてればいいって考えてる。

それが医療者の意見と言うなら病院名堂々と出せばいいよ。

129 名前：匿名さん：2020/05/02 13:09

>>111
本当に外国人規制してないよね。
youtube 参議院議員大塚耕平の動画「三耕探究 」：『 特段の事情 』

（厚生労働省2020年4月27日公表）
国内感染者数　　　 13422人
日本国籍者数　　　　 5938人
外国籍者　　　　　　　205人
国籍が未特定の者　　 7279人

国籍が未特定ってなんなの？日本国籍じゃないんだろうね。

130 名前：匿名さん：2020/05/02 13:14

>>129
国内感染者割合って、日本人と多国籍の半々じゃん
外国人これ以上入れないでよ〜

131 名前：匿名さん：2020/05/02 13:23

ヤフーニュースに載ってた、コロナから生還した人の記事。
これでも検査増やすなよと？

◆４月19日（26日目）
無事退院。約14万円の入院費、薬代や緊急外来の診察等でかかった約２万円は後日、返金されるが最初は自己負担。政府が決めた、一律10万円の給付が待ち遠しい。

＜まぁ20日くらいの監禁だったわけだが、もう２度と味わいたくはないね＞

男性は体調が回復したことに安堵するどころか、「今のままではコロナは収束しない」と危機感を募らせている。それはなぜか。

「まずは一刻も早く、保健所のコールセンターの人員を増やして電話つながりやすくしてほしいですし、PCR検査を少しでも多く早くこなせるように環境を整えてほしいと思います。これらをしないと、コロナの疑いのある人が検査を受けられずに行った病院の待合室、病院に行くまでの公共機関の交通機関、食料、生活必需品、薬局に買い出しに行ったときに周囲の人へ感染拡大の危険にさらしてしまうからです」

132 名前：匿名さん：2020/05/02 14:18

>>131
うん。
この方のご意見だけでは変わらないな。

コロナの疑いがある人が、というけど、
分からないじゃない。それ。そもそも。
不顕性感染もいるし、感染経路が分からない人もいる。
増やしていかねばならないけど、すぐ我も我もと検査に来るのだけはさけてほしいとNHKに出てた専門家も言ってたよ。

コールセンターがなぜ電話がつながらないのか、
検査が早く多くなぜできないのか。

だれも怠けているわけでもおざなりにしているわけでもない。

感染拡大を防ぐのは自分をふくめ皆が感染者であるかのように注意すること。

133 名前：匿名さん：2020/05/02 14:28

>>132

堂々めぐりなんだけど、国が「必要な検査をこなす能力が日本にはない」と認めているという状況だから、
必要だけれどしない方がましというスタンスだよね？

それならば、二月の初めの時点で、
「検査能力が足りないから緊急事態を宣言して、みなさんの行動を制限せざるを得ません」

と言わなければいけなかったんじゃないの？

それをしなかったから医療崩壊が起きて現場が疲弊しているのではないの？

134 名前：132：2020/05/02 14:36

>>133
言われなくても分かったけどなあ。検査能力がないのも、パンクがおそろしいことも。

緊急事態宣言をするかどうかは最初から決められないんじゃないかな。
バランスが大事なことだから。あとからは何でも言える。

でもまだ医療崩壊は起きてなくて、このまま起きないだろうと
昨日NHKで副座長の尾身さんが言ってたよ。
失敗もあるけど、日本は優秀だよ。みんなもよく我慢している。

135 名前：匿名さん：2020/05/02 14:44

日本人じゃない人をPCR検査してるから、日本人に手が回らないんじゃないの？
コロナで入院してる人の半分は外国人って言うし。
日本人が入院できないのは外国人がベッドを占有してるから。何故かね。

136 名前：匿名さん：2020/05/02 14:49

>>135
何言ってるの？
コロナの疑いのある人にするんだよ。
日本人外人関係あるか！
その外国人が日本でばらまいたら意味ないじゃん
ほんと何言ってるの！

137 名前：匿名さん：2020/05/02 14:51

>>128
違うよ。
他にもコロナを診ている医者が同じ事を言っている。
命かけてコロナ診てくれてる現場の医師の言葉を信じなくてどうするんだ。

138 名前：匿名さん：2020/05/02 15:35

>>137
検査に反対してる人は要するにコロナを収束させたいのさせたくないの？

そこが知りたい。

139 名前：匿名さん：2020/05/02 15:36

>>138
コロナを収束させたくない人なんかいません。
どんな暴言なんだ。
ちょっと頭を冷やしたら？

140 名前：匿名さん：2020/05/02 15:37

>>139
検査しないでどうやってコロナ収束？

141 名前：139：2020/05/02 15:51

>>140
検査をしなくちゃいけない人にちゃんと検査ができるように
してほしいだけです。

たくさん検査を、っていっても
いまできるだけのことをしてくれていると思うだけです。

言葉を減らすと意味がキチンと取れなくなりますが
あなたの言う「検査しないで収束」とは誰も！言ってないですよ。

142 名前：１４０：2020/05/02 15:55

>>141
検査しろという人も
みんなそう言ってると思う。

誰も彼も闇雲にしろなんて言ってないよ。

必要な人に必要な検査。
何もかも院内感染から来る医療崩壊を防ぐ為。

そして網から漏れた患者から流行を再燃させない為。

143 名前：匿名さん：2020/05/02 15:56

>>135
＞コロナで入院してる人の半分は外国人って言うし。

これホントなの？
現在の感染者は11,568人
この半分が外国人なの？

144 名前：匿名さん：2020/05/02 15:59

>>142
同じならもう言い争うことないね。
よかった。分かり合えて。

たくさん、はやく、っていうと
今そうしてないみたいでしょ。

不安な人は、医者がしなくてもいいって言ってもしたがる。
するな、と言われた人からも陽性が出るからもあるけど、
保健所はマックスでやってる。

それを足りない足りないって煽らないで、という話だと思う。
医療従事者は本当に疲れてると思うから。

検査ゼロっていってるわけじゃないからね。

145 名前：匿名さん：2020/05/02 16:00

>>135
風説の流布で逮捕されるよ。

146 名前：匿名さん：2020/05/02 19:06

>>128
医師でも検査技師でも、検体採取はそれなりにスキルがいる。
上手い下手はあるの。
下手なのがすると、まずちゃんと採取できなくて陰性にしかならない。
それに、新型コロナの場合は、採取時に感染しやすいから防護服も必要。
医療崩壊はまだ起きてないけれど、いつ起きてもいいくらい。
街のクリニックは基本的に発熱や感染疑いの患者はお断りしてるから、崩壊してない。
危ないのは、救急と大病院。
重症患者も多いし医師やスタッフなども多いから、いつどこで感染するかわからない。
一度感染が始まればクラスターは必至。
医師や看護師が感染したら、今いる患者も死ぬことになる。
医療崩壊したら、雪崩のごとく止められなくなるのよ。
目の前の、自分の病院の崩壊を防ぐだけで手一杯だよ。
自粛で完全に収束するなんて、誰も思ってない。
医療崩壊までの時間稼ぎでしかない。
その間に、検査資源、治療資源、ワクチンがなんとか準備できるのを願ってるだけ。

147 名前：匿名さん：2020/05/02 19:21

上手い下手っていうより採取部位でのウイルス量、
分泌物の量が少なければ
慣れてる人でも採取が難しいんじゃないの

シートスワブでやってるのだろうけど、患者側の要因の方が大きいと思うけど。
インフルの時よりかなりしつこくグリグリやってるから痛いとは聞くけどね。

148 名前：匿名さん：2020/05/02 19:27

>>143
それ、最初の頃のじゃないかな。厚生労働省かなんかのサイトの表を見たことある。
国籍確認中の人が半分くらいあった。

いまは、海外からは規制をかけたし、旅行とか出張で帰国した人たちが家族にうつして、かなり市中に広まったので、日本人がほとんどじゃないのかな。

149 名前：匿名さん：2020/05/02 21:08

>>143
１２９さんが書いてるよ。
これはそのコピペね。

youtube 参議院議員大塚耕平の動画「三耕探究 」：『 特段の事情 』

（厚生労働省2020年4月27日公表）
国内感染者数　　　 13422人
日本国籍者数　　　　 5938人
外国籍者　　　　　　　205人
国籍が未特定の者　　 7279人

国籍が未特定ってなんなの？日本国籍じゃないんだろうね。

150 名前：匿名さん：2020/05/02 21:53

>>147
本当は咽頭にたくさんつくから唾液に多量に含まれてるんだけど、唾液から採取するとなると口を開けてもらってするので採取者の感染リスクが高すぎるの。
だから、鼻腔から採取するんだけど、これがなかなか難しいらしい。
ほんとグリグリして痛いよ。
耳鼻科ベテランの先生から、簡単ではないと聞いたことがあるの。

151 名前：匿名さん：2020/05/02 21:57

>>147
インフルみたいに突っ込んでるひとと
鼻の入口だけ採取してる人と
映像見てもだいぶ違うよね

152 名前：匿名さん：2020/05/02 22:06

あっという間に、コロナでの死者数が５００人を超えたね。
志村けんさんがお亡くなりになった日の時点では５４人だったのに、4月で一気に４００人以上亡くなったといいうのはゾッとする増え方だと思う。
春で気が緩んだ人が出歩いて感染してしまったのか

153 名前：匿名さん：2020/05/02 23:04

>>152
国内感染者数の約半数が外国人って変でしょ。
特段の事情とやらで、４/3以降大量の外国人の入国を認めているからだよ。
国籍が未特定というのも、公表したらまずいんだろうな。調べるのなんか簡単なのに。

154 名前：匿名さん：2020/05/02 23:19

家庭内感染がここへきて増えてるってどういうことなんだろ。
東京都で３３人。
今も昔も家族で一緒にいたはずなんだけど。