NO.8428639

0 名前：匿名さん：2020/05/02 10:57

新型コロナ3(4月半ば)の120、121、122に
デイリー新潮に出ていた、
コロナ治療最前線にいる医者のインタビューを載せました。
どうぞ読んでください。

101 名前：匿名さん：2020/05/03 11:00

>>93
免疫力は必要だとは思うが、収束するほどの免疫を持つかはまだ科学的にはまだ不確定。
だから、どの国も感染者数を抑えようとしつつワクチン開発しつつ抗体検査実施という3本柱でしてるの。
それを免疫力だけに頼るのは、賭けなのよ。
吉と出れば良いけど、凶と出れば国が世界から拒絶され物資も人も技術も入らなくなる。
そうなると国は廃れるのよ。

102 名前：匿名さん：2020/05/03 11:01

>>99
死を受け入れてるらしいよ。
高齢者全員がそうとは限らないとは思うけど。

103 名前：匿名さん：2020/05/03 11:02

>>98
95が型が変わりまくるって言うからでしょ。別人

104 名前：匿名さん：2020/05/03 11:10

>>82
大変なご苦労ですね。
ご心痛お察しします

105 名前：匿名さん：2020/05/03 11:15

毎年インフルエンザで何人死んでるか。
それはカウントしないの？

ワクチンは万能じゃない。
型は変異する。
ただ、PCRしないと動ける人を動かせない。

106 名前：匿名さん：2020/05/03 11:16

>>105
動ける人？

107 名前：匿名さん：2020/05/03 11:25

>>105
PCRしても、その帰途に感染するかもしれないよ。
毎日検査するの?
PCRは陰性の人に動いても大丈夫ですよというためのものではない。
認識間違ってるよ。

108 名前：匿名さん：2020/05/03 13:43

>>82
行政機関の方かな、それとも民間機関？
民間機関は政府が予算を組んで助けてくれないから
検査機器、試薬、人材、検体を運ぶシステムとかは自力で何とかしなきゃいけないって聞くけど
どうなんだろう。
小さい検査会社は動きたくてもモノが無くて困ってるとの事だよね。

マスク配る予算を検査機関の予算にまわしてくれればいいのにね。
結局、この2ヶ月、行政機関だけで対応しようとしてたから行政機関の人は大変だったろうね。
病院もコロナとコロナ疑いを受け入れる病院に負担が集中してる。

検査も医療も、全体を把握して連携とかシステムとかを構築してくれるところがないんだろうね。予算もばーんと出してくれない。
だからいつまでたっても感染対策の医療物資が不足のまま。市中のマスクが増えてきてるのに、医療機関の物資不足は改善されてない。なんでだろうね。

情報が共有できてないから、全てがなかなか進まない。
大阪とか和歌山とかみたいに自治体が考えて動かないとダメなんだよね。
政府の表面的な指示をぼーっと受け入れてたら
何も動かないし助けてもくれない。
できる人達がどんどん考えて動かないと数ヶ月は空白期間ができるってのがよくわかったよね。

109 名前：匿名さん：2020/05/03 13:47

>>108
医療物資、安定はしないけど手元には届くようになってきたみたいよ。
昨日の新聞にかいてあった。

110 名前：匿名さん：2020/05/03 14:00

>>108
医療用物資は基準が厳しい。
世界的に争奪戦になってる。
その法律を特例で弛めてくれればいいんだけど、したらしたで中国韓国の粗悪品が入る。
粗悪品は、かえって感染拡大、死亡者を増やすことになりかねない。
粗悪品かどうか、スタッフが見分けれるとは限らない。
難しいよね。
メーカーの生産を待つのみだよ。
一家庭をまとめやりくりするのと、一クラスを運営するのと、一学校を運営するのと、一中小企業を経営するのと、一大企業を経営するのと、一市町村をまとめ運営するのと、一都道府県をまとめ運営するのと、一国家を動かすのは、難しさが全く違う。
確かに国の動きは遅いとは思うし、中国韓国のようにパッパッとやっているけど切り捨てているものも多いので、そんな大雑把でいいのかというと何とも…。
他国のようにやっても、結局は死者数が多いと厳しい批判はある。
高望みしすぎなんじゃないかな。

111 名前：匿名さん：2020/05/03 17:27

結局PCRを増やす事に反対してる人、日本の今の政府のやり方を指示してる人は
韓国とか中国が検査数を増やして終息させていった事を認めたくないって事なのかとここの書き込みを見てると思う。なにかにつけて韓国、中国の悪口。

中国の製品は悪いから我慢なんて医療者なら考えられない。

もうプライド。日本はすごいんだっていう。

他国のとったいいやり方を絶対に真似したくない。違うやり方で日本はすごいんだって証明したい。
日本のやり方を遅いと言えば反日扱い。そういうレベルの事なのかな。

112 名前：匿名さん：2020/05/03 17:33

>>111

どういう人に対しての検査？
むやみに反対してる人の意見はなかったと思うけど。

113 名前：匿名さん：2020/05/03 17:33

>>111
認めたくないとかじゃなくて
今増やそうとしてもそれが無理では？と言ってるのに。

政府のやり方を「支持」するかどうかも別じゃないかな。

今はみんな頑張ってるので
どうしてくれるかではなく
何が自分にできるか、だよ。

「国がどうしてくれるかではなく
国に何ができるかだね。」

まして指示する立場には無い。

114 名前：匿名さん：2020/05/03 17:40

>>111
アホらし。
中国韓国の海外へ出された製品が不良品で、どれだけ医療従事者が怒ってることか。
日本でも手作りとか医療用でないマスクを寄付されてるけど、入院感染者対応では使えてないよ。
北海道の病院での看護師の感染について、わかってないよね。
感染症予防の教育を受けて、ちゃんとしたN95マスクをし、基準に乗っ取って接触時間を最低限にした看護師は、咽頭からの検体採取作業もしてるのに感染してないの。
でも、基準通りにしなかった看護師は感染してるし、そこからクラスターが起きたんだよ。
中国韓国の動作の早さとバイタリティーはすごいと思うけど、もうちょっと緻密で正確なことをしてくれたらなぁと思うわ。
北京大学の教育は、世界的にも本当に評判がいいんだよ。
優秀なんだけどなぁ。
欧米も杜撰さは似たようなもんだけど。
しかしまぁ、よくそこまでひねくれた見方、思い込みができるね。
日本人としてのプライドかぁ…日本に生まれてよかったとは思うけど、日本人というのはコンプレックスだらけだよ(笑)

115 名前：匿名さん：2020/05/03 17:43

>>111
短絡的で思考が幼稚。
皆が言ってるのは全然違うよ。

116 名前：匿名さん：2020/05/03 17:58

私も、韓国という国は嫌い！だから日本は真似したらダメ！検査も増やさないで！
という考えの人がここには多いのかなと思っている。
どこの国がやろうと、良いところは取り入れて欲しいよ。
緊急事態なのに、粗悪品がどうとかって選り好みしてる場合？
熱が無くても、他の症状があって陽性の人もたくさんいるのに、今でも熱が何日とか決めて、それに合わなければ検査対象にしてないじゃない。

総理はコロナで後手後手なのに、憲法を変えることだけ一生懸命。
何が、国民の命を守るため？
命より、オリンピックと習近平取ったくせに。

安倍政権支持の人と、そうでない人で国を分けて欲しいくらい。
私はまだ死にたくない。
しかも、国の政策のせいで。

117 名前：匿名さん：2020/05/03 18:04

>>116
それとは別だと思うよ。
単純だなあ。

患者の行動を知らせるやつ、日本じゃ出来ないでしょ。
あれ怖いよね。
晒されるとかのレベルじゃないよ？

118 名前：匿名さん：2020/05/03 18:04

>>116
出ていくってことはできるよ。

119 名前：匿名さん：2020/05/03 18:05

>>116
あなた何にも分かって無いね。
真似するとかしないとかそういう問題ではないのです。
話の次元が違い過ぎて頭がクラクラするわ。

120 名前：匿名さん：2020/05/03 18:08

晴恵ちゃんに関しては
こんなの読んだ。
岡田氏はもともと、千葉工業大学の工学部で応用化学を専攻した後、共立薬科大学大学院の修士課程を経て、順天堂大学大学院の博士課程でエイズを研究。中退後、90年代後半に国立感染研究所(以下・感染研)のウイルス第一部の実験補助員に採用されたという。

　その感染研時代、岡田氏は上司の部長と“禁断の師弟愛”に陥ったのだとか。岡田氏の師匠による寵愛ぶりは、管轄する厚生労働省にまで知れ渡ったという。
　さらに、岡田氏に「不適切データ問題」が浮上。岡田氏の「麻疹の細胞性免疫」に関する論文について、実験データの取り扱いが不適切だと問題になり、内部調査が行われるも結局、うやむやになってしまったというのだ。

121 名前：匿名さん：2020/05/03 18:09

安倍が気に入らなきゃ、出て行けとすぐいうけど、安倍を王様にしたいなら、そっちこそ出て行って構わないと思う。
オウム真理教みたいで、マジキモい。

122 名前：匿名さん：2020/05/03 18:09

実験補助員！？
研究者じゃないの？

123 名前：匿名さん：2020/05/03 18:22

色々言い訳してるけど結局
マスゴミ＝在日　が気に入らないってそういうことかと。
このスレのタイトル見てごらん。

124 名前：匿名さん：2020/05/03 18:45

>>121
国を分けて欲しいとか言う人は、だよ。
選べるよと言っただけ。

125 名前：匿名さん：2020/05/03 18:46

>>120
嫌いなんだねえ、と思うだけ。

126 名前：匿名さん：2020/05/03 19:25

>>120
知ってるよ。
胡散臭いなと思ったかずいぶん前に調べた。
論文もないし。
感染症研究所時代より前に既にどこかで上司だったんだよ。
そこで不倫になり、上司が感染症研究所に移ったのに合わせて呼んでもらっただけ。
何にも実績がないのに入れるわけないもの。
今、言ってることも他の専門家が言ってることを口にしてるだけで、少しでも突っ込んだ話になると答えられない。
そりゃぁ専門家ではないからね。
全うなことを言ってると崇めてる人もいるけど。
メディアを使って自分をよく見せるのだけは上手。
でも基本的に飽き性だから、最近は飽きてきてるようだとも言われてるね。

127 名前：匿名さん：2020/05/03 22:58

ウィキが書き換えられてる。
前は、批判的な事も書いてあったのに、
さっき見たら、消えてた。
なぜ〜？あ、岡田晴恵さんの件ね。

128 名前：匿名さん：2020/05/03 23:08

>>127
嘘だからでしょ。
知らんけど。

ここに、真に受けて書き込むのも犯罪になるんだからね。上の方の人。

129 名前：匿名さん：2020/05/04 00:30

>>116
物事ナナメからみてる

130 名前：匿名さん：2020/05/04 07:48

>>128
論文の件は嘘ではないでしょ。
論文は、探しても探してもなかったもの。
一つは論文は取り消されて、他の論文も出てない。
それはもう研究者じゃないってこと。
それでも国立感染症研究所に入れるんだから、何かのツテでないと無理でしょ。

131 名前：匿名さん：2020/05/04 07:50

>>127
ウィキは簡単に書き換えられるよ。
信者が良いように書き換えたんでしょう。

132 名前：匿名さん：2020/05/04 09:03

どっちにしたって嘘か本当か分からないものを書き込むのってどうなの？
ネットの情報を鵜呑みにする人たち。

133 名前：匿名さん：2020/05/04 09:16

岡田さんのことはあまり気にならないや。
最初から信じてなかったからかなー。
将来、市原悦子みたいになりそう。雰囲気がですよ。

134 名前：匿名さん：2020/05/04 09:24

読んでると、PCR反対派、反岡田派の人の発言には論理がなく感情ばかり。
しかも本質とは違う点での「ツッコミ（あるいは誹謗）」しかない。

皇室ババアが涌いてた頃とそっくりなんだよな。

皇室ババアにとってはいい餌なんでしょうけど。

135 名前：匿名さん：2020/05/04 10:43

>>134
擁護派のほうが感情的だわ。
論文がない。
これがすべてだよ。

136 名前：匿名さん：2020/05/04 10:45

>>114
Ｎ９５マスクって何に対して使うものか知ってる？
本来は結核、麻疹とか。それって空気感染する感染症。
飛沫感染すると言われてるものに対しては、しぶきがマスクに付着しちゃうからサージカルをひたすら使い捨てにするのが普通。
空気感染と飛沫感染ではそれ以外でも色々違う。

で、コロナはどう？飛沫感染と言われてるけど
話しただけでも感染がありそうだからＮ９５を使ってる。

でも飛沫もあるんだからＮ９５を使うなら毎回使い捨てが基本だと思うけど、Ｎ９５が足りなくて使い回ししてるところがほとんどだよね。
それって有り得ない。いくら知識があっても物がなきゃ対策なんてできない。
空気と飛沫の両方を対策するにはとんでもない数の医療物資が必要になるんだよ。

実際中国の物を通常時使っていた現場の人から言わせたら、あなたのような意見は他人事だよねって事。
中国製のＮ９５着けたことある？
ネットの上辺のもっともらしいネタを転記しても
本質はついてないよ。

137 名前：匿名さん：2020/05/04 10:48

>>135
どこに擁護派がいるのか、レスNo.で教えて〜

138 名前：匿名さん：2020/05/04 10:50

>>135
情報を1つの方向でしかみてないの？
言い切るほうが、よっぽど感情的だと思うよ。
あなたの意見はなに？
〇〇が言ってたから、〇〇の情報だからと
ジャッジしてるだけ
これって、誰かの意見であなたの考えではないのよ。

139 名前：匿名さん：2020/05/04 10:53

>>134
反というのが違うなあ。 検査するなとは言ってないのよ。
今も精一杯やってくれてると言うだけ。

そして別に私は検査をもっととは思わないけど
岡田さんは嫌いではないよ

140 名前：匿名さん：2020/05/04 11:00

>>136
無いよりはマシ。
無かったら仕方がない。
何度も使うしかない。
ただ、入院陽性者に接する看護師はちゃんとしたものを使わないとリスクは高い。
中国製については海外からも注意喚起があるんだから過信は禁物、注意が必要ってことでしょ。

141 名前：匿名さん：2020/05/04 11:03

>>138
論文は、ちゃんと登録されてる。
それがないのよ。
一つ出したものはデータ捏造疑惑で取り消されてるよ。
表舞台で専門家気取りのことを言える人間ではない。

142 名前：匿名さん：2020/05/04 11:03

そもそもPCR反対派っているの？
「とにかく必要な人全員が受けられるように増やせ」って言ってる人に対して「増やすのは大切だけど満足できる数までとなると数が大きすぎて簡単には増やせないのでは？まずは出来ること(ステイホームと手洗い、マスクの着用など)をしっかりする事が大切だし、そもそもPCRの精度って高くないから検査だけでは安心できないよね」って言ってるだけなのに、なんでそれが反対派になるんだ？

143 名前：匿名さん：2020/05/04 11:13

>>140
実際に使って、マスクとかガウンとかがどういうものか知っててそう言ってるのかな。
この騒ぎで怪しげな業者がテキトーに作った物は
感染症対策をしっかりしてるような病院では納入をしないと思うよ。日本はそういう国。
そういうのがまわるのは、海外の患者が溢れてるところじゃないの。
正規のいつも使ってる中国製のが
どんどん入ってくるのを待ってるの。
だから全然不足が解消されてない。

144 名前：匿名さん：2020/05/04 11:20

>>135
論文が無くても、岡田さんが言うように、地域によっては、ウォークスルー、ドライブスルー、いろんな検査方法を試してるし、大学や民間業者に依頼して、検査数を増やしてるところがある。
山梨の女性みたいに、自分勝手な人がいなくなるわけでは無いけど。
でも、反岡田の人は、多分金持ちなんだろうし、これから先も自分は生活が変わらないのかもしれないけど、経済が停滞したら生活が大変な人にも、家にいろ、としか言わない。
想像力が足りない。
まだ岡田さんの方がマシ。

145 名前：匿名さん：2020/05/04 11:23

>>141
情報を得る場所はね、
彼女以外にもたくさんあるわよね。
ここにいる、あなたがいう彼女擁護派という人達も、彼女からの情報を得て全てと思ってる人なんていよ。
142さんの話が全てだと思う。

どうしてもテレビ出演してる彼女の発言に疑問がある許せないという個人的感情は、直接視聴者の声としてメールなりで確認すればいいのではないかな。
「論文がない」というのが最大のこだわりなんだから、そんな人を出演させ続けてる局の意見をきちんと聞いたほうがスッキリすると思うよ。

あとは、彼女の出演してる番組は見ない
こだわりの多い人は情報制限したほうが、自分がラクになるよ。

146 名前：匿名さん：2020/05/04 13:48

>>145
わたしは、テレビ観なくなったよ。
ニュースだけ。
岡田晴恵氏、玉川氏、青木氏、関口氏など
後、あれこれいうタレントとか、
観たくなくなって…。
海外のドラマを primeで観続けてる。
おかげで、リスニングが前よりできるようにかなった。

147 名前：匿名さん：2020/05/04 14:01

>>146
あなたは誰？
141さんなの？
論文がーーーーの人と同一？
別人なら、なんの主張なの？

かなってよかった。

148 名前：匿名さん：2020/05/04 14:04

ワイドショーなんか見ないよ。
海外の論文とニュースを見てる方がいい。
岡田そのものには興味がない。
本当は補助員なだけなのに、元国立感染症研究員なんて似非肩書きでよくやるなぁと思うけど。
別に特別なことは何も言ってないけど、肩書きだけに信憑性が増すよね。
それをもてはやす聴衆ってやつの方が面白いなと思うよ、心理学的に。

149 名前：匿名さん：2020/05/04 14:11

>>148
見ないのに、気になるんだね。
そのうち一周回って好きになったりしてね（笑）
どこら辺の民衆がもてやはしてるかも分かんないわ。
そんなくだらない情報、ネットに落ちてるの？

150 名前：匿名さん：2020/05/04 14:18

>>144
岡田さんきらいではないよ。

でも家にいることは大事。
私はパートあるから出るけどね。
スーパー