NO.8428639

0 名前：匿名さん：2020/05/02 10:57

新型コロナ3(4月半ば)の120、121、122に
デイリー新潮に出ていた、
コロナ治療最前線にいる医者のインタビューを載せました。
どうぞ読んでください。

70 名前：匿名さん：2020/05/02 23:27

>>69
かなり遡るな笑

71 名前：匿名さん：2020/05/02 23:31

感染症の専門家が、
県を跨いで移動して
同日にテレビ局を渡り歩くのは
どうなんだろう…と
思いながら、今日のファッションチェックを
してます。

72 名前：匿名さん：2020/05/02 23:34

>>55
韓国のやってることそのまま丸ごとできなくても、検査数と隔離施設を増やすことは急務だったのは明確。
韓国が2月にできていたことが、日本は3ヶ月近く経った今でもできてない。
体制ができてなかった等の言い訳のできる時期はとっくに過ぎてる。

韓国はもう通常運転なのに、日本は未だに出来てないことはない言い訳にしか過ぎないよ。

73 名前：匿名さん：2020/05/02 23:36

富士レビオが
コロナの抗原検査ができる簡易キットを
開発、承認待ちとか。
これが承認されたら、
PCR検査！と騒ぐこともなくなるかな？

74 名前：匿名さん：2020/05/02 23:37

>>71
詳しいね
朝しか見ないから知らないや。
ファッションもどうでもいいし
セーラー服だったら話が入ってこないかも

75 名前：匿名さん：2020/05/02 23:43

日本の試薬会社も製薬会社も
優秀だと思う。
ワクチン開発もしているだろうから、
一年か二年後には、朗報がきけるかもなんて
思ってる。政府も援助してほしい。
二位じゃだめなんです。特許の関係もあるから。

76 名前：匿名さん：2020/05/03 00:14

>>69
何がデマだったの？

77 名前：匿名さん：2020/05/03 00:15

>>71
どこからどこ？

神奈川から東京？

78 名前：匿名さん：2020/05/03 00:17

>>72
条件とか色々違うけどね。
次にこういうことが起きたら参考になるね、
今の日本ではならないけど。
世界がきっと賞賛しまくってるわね。
きこえてこないけどさ。

79 名前：匿名さん：2020/05/03 00:21

>>77
大学は群馬。
授業用の録画？をしてきた…なんて
発言してたけど、
あの人、コマ数そんなに持ってないはず。

80 名前：匿名さん：2020/05/03 02:03

>>72
バイオセイフティレベル2の検査室が直ぐにできると思ってるんだ。
ＰＣＲ検査技師がすぐに育つと思ってるんだ。
大学研究室で検査はできると言ったノーベル賞学者がいたけれど、大学大学院の関連学部研究室全てが研究するなら東大より京大と言われているのと同等レベルであると思ってるんだ。
検査しても治療薬もなくてどうすることもできないのを知らないんだ。
検査キットも医療資源全てに限りがあるのを知らないんだ。
ダイプリ乗客の隔離施設を用意しようにもどこもお断りだったのを知らないんだ。
もしも隔離テントを設置してって思ってるなら、広い土地や大きな施設が必要だし所有者の許可がいるのも、2週間過ごせるほどのテント環境ではないってこと知らないだ。
アメリカみたいに銃を突きつけることのできない日本では、アメリカみたいに自衛隊基地には絶対に入れられないのを知らないんだ。
いくらお願いしても土地も施設も貸してはもらえないし、隔離と言っても強制はできないから今みたいに施設の用意ができても施設隔離は拒否されてるのを知らないんだ。
できるんだったらやってるっちゅうに。
誰がパンデミックを喜ぶものか。
ついでに、民主党政権時の蓮舫の事業仕分けで科学研究および研究などの施設は仕分けされ衰退したんだよ。
しょうもないワイドショーの偏向報道を見すぎ。
海外論文を読んで海外状況の情報を収集して日本の法律の勉強でもして、冷静に考えたらわかるのに。
英語もできない、情報もワイドショーレベルだとわからないよね。

81 名前：匿名さん：2020/05/03 02:48

>>76
1度目は
玉川が、PCR検査は、土日、民間のみがやってると、
いい、晴恵さんも「そう聞いてる」と同意。
実際は、公的機関も土日検査してる。
2度目は、
療養ホテルについて、晴恵さんが、
「療養のホテルだから、医師がいない」と
発言。都議会議員から昼間は医師が常駐しており、
夜間は看護師が対応と反論。
そんな、話だったかと。
1度目に関しては、玉川が謝罪。
晴恵さんは無視。
2度目は、晴恵さん、無視。

82 名前：匿名さん：2020/05/03 02:54

>>80
丸々同意。
旦那が臨床検査会社にいます。
臨床の現場は疲労困憊です。
罹患しないか心配です。

83 名前：匿名さん：2020/05/03 06:34

>>80
それを平時に話し合うべきだったのでは？
民主が悪いって未だに言ってるけど、今の政権になってから何年？
顔真っ赤にして反論しても、新型インフルエンザ対策法を使おうと国民民主党が言ったの無視したのは今の政権でしょ。
国民民主が言った1月末に、新型インフルエンザの法律を使ったりして、きちんと対応できてれば、検査施設なんて作らなくても抑え込めてたよね？
あの時は、客船でエピデミックが起きてるだけだったんだから。
どんなに力説しようが、自民のやったことは、悪夢の民主政権以上。
史上最悪の自民政権だよ。

84 名前：匿名さん：2020/05/03 06:45

>>80

うん、だから、国は検査面では何もできないことがわかっているのならせめて日本医師会長の言うように
もっとはやく緊急事態宣言を出して今くらいの自粛率にしなければいけなかったんじゃないのかと言うと
今度はその時は国民そんな雰囲気じゃなかったでしょ！って感情論で返されるんだ。

もういいよ。
とにかく死にゆく経済を横目で見ながら家にいるだけの策しかないってことがよくわかった。

生き残った皆さんでgo to キャンペーンをお楽しみ下さい。

85 名前：匿名さん：2020/05/03 09:06

>>84
科学研究施設は、一度なくなると再度検討するのは大変。
物によってはどこにでも建てれるわけではない。
特に細菌、ウィルスを扱う施設は。
地理や地盤調査、気象条件、住民の理解など全てが揃わないと駄目で、実は何年も何十年もかかる。
一度そのチャンスを無くしてしまうともう二度と無理だという警告を無視して仕分けしたんだよ。
もちろん今の政権も議員も科学を知らなさ過ぎて呆れるけど。
緊急事態宣言を出すのは遅いと思うよ。
でも、経済を思うとそう簡単には出せない。
今起きてる経済混乱がその時に起きていただろう。
今の経済混乱を予測していたら、確かにそう簡単には出せないわ。
緊急事態宣言が出ても日本では強制力がないために、東京でこれ程効果が薄いことに驚いた。
NYやイタリアやスペイン、イギリス等々みたいに通勤も禁止されるわけではないし、あれだけ多くの人々がパチンコやレジャーへ行く。
移動するなと言うのに移動する。
3密がどういった状態を示すのか理解も悪い。
読解力なさすぎ。
ワイドショーは偏向報道ばかり。
教育も他者へ依存し、各々の事業も依存し皆、金金金ばかり。
横に逸れるが、飲食店は2ヶ月は赤字でもなんとか従業員へ給与も払えるという経営プランでないと潰れると飲食店経営についての講座講師が言っていたのを思い出したわ。
3ヶ月赤字は確かに顔面蒼白でキツイけど。
今、これだけばら撒いたら後々が怖いわ。
何年後かにまた違うウィルスが流行り、大きな地震が来たりしたら、もうこれ程の支援金支払いは無理だろう。
今回の大規模支出を補うには取れるところから少しでも取るしかないわけで、税務署がもう動き出してるんだよ。
当然のことなんだけどね。
でも、今この混乱の中で、税務対策を強化してる事業者はいないだろうね。
政府も悪いが日本国民もここまで馬鹿だと政府ばかり責められないよ。
結局、『人間』というのは法律で規制され国家権力で監視され銃を突きつけられなければ自制できないもんなんだということがよくわかったわ。
もっと日本人は良識的な行動ができると思っていたんだけどね。

86 名前：匿名さん：2020/05/03 09:10

>>84
>>84
このウィルスは本当に厄介なんだよ。
エボラやSARSやMERSより致死率が高くはないが、無症状感染があるがゆえにSARSやMERSのようには行かない。
ウィルス生存時間が驚くほど長く、体内に残り易い
即ち専門家も今までに経験したことがない特性。
一旦封じ込めてもまた再燃する。
となると、何度も何ヶ月も経済を止められない（完全には止められないし止めてないが）のはわかるよね。
治療薬、ワクチン開発しか道がない。
その時間稼ぎに過ぎないから、いつどの時期で経済活動を抑えるのかは難しいね。
アメリカが治験に入ってるし、阪大のも人への投与検討と吉村知事が言っていた。
うまく行けばもう少しなんだけど。
それでも変異が異常に早いのでどこまで効果がもつのか、治療薬やワクチンによって更に強毒化変異する可能性も高くイタチごっこになることも懸念される。
その都度、研究開発費用がいるんだが、その予算が企業、国家や自治体に無ければ…。
所詮は人間も自然の一部だから、自然淘汰されるのも仕方がないんだろうけど。
これからは国家や機関に依存ばかりせず、各事業、各家庭で、経済や家計も教育も健康もリスク管理しておいたほうが良いよ。
完璧な人間はいないし完璧な国家もないんだから、批判するよりもっといろいろなことを勉強した方がいい。
批判するんだったら政治家、官僚にでもなって、現場でやってみることだわ。
医療従事者も専門家もそうだけど、何ヶ月も家に帰れてない公務員もたくさんいるんだよ。
何度もいうが、未経験のパンデミックなんだよ。
今回のことを教訓に日本の法律を強権国家のように改正するかも。
となると、オリンピック開催はないと言い当てた占い師が日本の国家が戦争しやすい方向へ進むと言ってるそうだげど、あながち間違いでもなさそうだわ。
そういう意味では、強い権限のある政府とやらは危険なんだよ。

87 名前：匿名さん：2020/05/03 09:16

だからといって
スウェーデンみたいな対策されても困るしね。

88 名前：匿名さん：2020/05/03 09:21

>>87
スエーデンって高齢者はステイホームでしょ？
どう困るの？

89 名前：匿名さん：2020/05/03 09:22

>>87
うん。あれは驚いた。
極端だわ。
周辺の北欧諸国は迷惑だと怒ってる。

90 名前：匿名さん：2020/05/03 09:23

>>88
高齢者は続々死んでる。

91 名前：匿名さん：2020/05/03 09:25

>>88
あなたはスウェーデン方式でもいいみたいね。

92 名前：匿名さん：2020/05/03 09:26

>>88
皆が抗体を持つようにと言っても、その抗体がどれくらいの作用をするのかは今のところまだわかっていない。
もしウィルスと戦えない抗体だったら、国民全員が他国民への感染加害者となる可能性もある。

93 名前：匿名さん：2020/05/03 09:30

>>92
ワクチンができない限り
集団感染させないと収束しないってわかってないの？

94 名前：匿名さん：2020/05/03 09:32

>>93
集団感染したら収束するの？
抗体がつけば、その効果はどれくらい持続するの？一生？

95 名前：匿名さん：2020/05/03 09:34

ある型の集団感染してもまたすぐ別の型が流行する。
集団感染派の人の考え方も浅はかだよね。

96 名前：88：2020/05/03 09:35

>>91
だって、稼いで税金納める人がいるから
年金受給者は安心して暮らしていけるのよ。

97 名前：匿名さん：2020/05/03 09:40

>>95
じゃぁ、ワクチンはできないって認識しか無いね〜

98 名前：匿名さん：2020/05/03 09:43

>>97
別人
極端な思考だね、

ワクチンができるまでに時間がかかる
　　　　　　と
ワクチンできない

全く違うから

99 名前：匿名さん：2020/05/03 09:45

>>96
今のスウェーデンの高齢者
安心して暮らしてるのかしら？
致死率高いよ

100 名前：匿名さん：2020/05/03 09:46

>>99
ほったらかしだからね。
どんどん感染させて、集団免疫を狙う方法。
弱者からさようなら。

101 名前：匿名さん：2020/05/03 11:00

>>93
免疫力は必要だとは思うが、収束するほどの免疫を持つかはまだ科学的にはまだ不確定。
だから、どの国も感染者数を抑えようとしつつワクチン開発しつつ抗体検査実施という3本柱でしてるの。
それを免疫力だけに頼るのは、賭けなのよ。
吉と出れば良いけど、凶と出れば国が世界から拒絶され物資も人も技術も入らなくなる。
そうなると国は廃れるのよ。

102 名前：匿名さん：2020/05/03 11:01

>>99
死を受け入れてるらしいよ。
高齢者全員がそうとは限らないとは思うけど。

103 名前：匿名さん：2020/05/03 11:02

>>98
95が型が変わりまくるって言うからでしょ。別人

104 名前：匿名さん：2020/05/03 11:10

>>82
大変なご苦労ですね。
ご心痛お察しします

105 名前：匿名さん：2020/05/03 11:15

毎年インフルエンザで何人死んでるか。
それはカウントしないの？

ワクチンは万能じゃない。
型は変異する。
ただ、PCRしないと動ける人を動かせない。

106 名前：匿名さん：2020/05/03 11:16

>>105
動ける人？

107 名前：匿名さん：2020/05/03 11:25

>>105
PCRしても、その帰途に感染するかもしれないよ。
毎日検査するの?
PCRは陰性の人に動いても大丈夫ですよというためのものではない。
認識間違ってるよ。

108 名前：匿名さん：2020/05/03 13:43

>>82
行政機関の方かな、それとも民間機関？
民間機関は政府が予算を組んで助けてくれないから
検査機器、試薬、人材、検体を運ぶシステムとかは自力で何とかしなきゃいけないって聞くけど
どうなんだろう。
小さい検査会社は動きたくてもモノが無くて困ってるとの事だよね。

マスク配る予算を検査機関の予算にまわしてくれればいいのにね。
結局、この2ヶ月、行政機関だけで対応しようとしてたから行政機関の人は大変だったろうね。
病院もコロナとコロナ疑いを受け入れる病院に負担が集中してる。

検査も医療も、全体を把握して連携とかシステムとかを構築してくれるところがないんだろうね。予算もばーんと出してくれない。
だからいつまでたっても感染対策の医療物資が不足のまま。市中のマスクが増えてきてるのに、医療機関の物資不足は改善されてない。なんでだろうね。

情報が共有できてないから、全てがなかなか進まない。
大阪とか和歌山とかみたいに自治体が考えて動かないとダメなんだよね。
政府の表面的な指示をぼーっと受け入れてたら
何も動かないし助けてもくれない。
できる人達がどんどん考えて動かないと数ヶ月は空白期間ができるってのがよくわかったよね。

109 名前：匿名さん：2020/05/03 13:47

>>108
医療物資、安定はしないけど手元には届くようになってきたみたいよ。
昨日の新聞にかいてあった。

110 名前：匿名さん：2020/05/03 14:00

>>108
医療用物資は基準が厳しい。
世界的に争奪戦になってる。
その法律を特例で弛めてくれればいいんだけど、したらしたで中国韓国の粗悪品が入る。
粗悪品は、かえって感染拡大、死亡者を増やすことになりかねない。
粗悪品かどうか、スタッフが見分けれるとは限らない。
難しいよね。
メーカーの生産を待つのみだよ。
一家庭をまとめやりくりするのと、一クラスを運営するのと、一学校を運営するのと、一中小企業を経営するのと、一大企業を経営するのと、一市町村をまとめ運営するのと、一都道府県をまとめ運営するのと、一国家を動かすのは、難しさが全く違う。
確かに国の動きは遅いとは思うし、中国韓国のようにパッパッとやっているけど切り捨てているものも多いので、そんな大雑把でいいのかというと何とも…。
他国のようにやっても、結局は死者数が多いと厳しい批判はある。
高望みしすぎなんじゃないかな。

111 名前：匿名さん：2020/05/03 17:27

結局PCRを増やす事に反対してる人、日本の今の政府のやり方を指示してる人は
韓国とか中国が検査数を増やして終息させていった事を認めたくないって事なのかとここの書き込みを見てると思う。なにかにつけて韓国、中国の悪口。

中国の製品は悪いから我慢なんて医療者なら考えられない。

もうプライド。日本はすごいんだっていう。

他国のとったいいやり方を絶対に真似したくない。違うやり方で日本はすごいんだって証明したい。
日本のやり方を遅いと言えば反日扱い。そういうレベルの事なのかな。

112 名前：匿名さん：2020/05/03 17:33

>>111

どういう人に対しての検査？
むやみに反対してる人の意見はなかったと思うけど。

113 名前：匿名さん：2020/05/03 17:33

>>111
認めたくないとかじゃなくて
今増やそうとしてもそれが無理では？と言ってるのに。

政府のやり方を「支持」するかどうかも別じゃないかな。

今はみんな頑張ってるので
どうしてくれるかではなく
何が自分にできるか、だよ。

「国がどうしてくれるかではなく
国に何ができるかだね。」

まして指示する立場には無い。

114 名前：匿名さん：2020/05/03 17:40

>>111
アホらし。
中国韓国の海外へ出された製品が不良品で、どれだけ医療従事者が怒ってることか。
日本でも手作りとか医療用でないマスクを寄付されてるけど、入院感染者対応では使えてないよ。
北海道の病院での看護師の感染について、わかってないよね。
感染症予防の教育を受けて、ちゃんとしたN95マスクをし、基準に乗っ取って接触時間を最低限にした看護師は、咽頭からの検体採取作業もしてるのに感染してないの。
でも、基準通りにしなかった看護師は感染してるし、そこからクラスターが起きたんだよ。
中国韓国の動作の早さとバイタリティーはすごいと思うけど、もうちょっと緻密で正確なことをしてくれたらなぁと思うわ。
北京大学の教育は、世界的にも本当に評判がいいんだよ。
優秀なんだけどなぁ。
欧米も杜撰さは似たようなもんだけど。
しかしまぁ、よくそこまでひねくれた見方、思い込みができるね。
日本人としてのプライドかぁ…日本に生まれてよかったとは思うけど、日本人というのはコンプレックスだらけだよ(笑)

115 名前：匿名さん：2020/05/03 17:43

>>111
短絡的で思考が幼稚。
皆が言ってるのは全然違うよ。

116 名前：匿名さん：2020/05/03 17:58

私も、韓国という国は嫌い！だから日本は真似したらダメ！検査も増やさないで！
という考えの人がここには多いのかなと思っている。
どこの国がやろうと、良いところは取り入れて欲しいよ。
緊急事態なのに、粗悪品がどうとかって選り好みしてる場合？
熱が無くても、他の症状があって陽性の人もたくさんいるのに、今でも熱が何日とか決めて、それに合わなければ検査対象にしてないじゃない。

総理はコロナで後手後手なのに、憲法を変えることだけ一生懸命。
何が、国民の命を守るため？
命より、オリンピックと習近平取ったくせに。

安倍政権支持の人と、そうでない人で国を分けて欲しいくらい。
私はまだ死にたくない。
しかも、国の政策のせいで。

117 名前：匿名さん：2020/05/03 18:04

>>116
それとは別だと思うよ。
単純だなあ。

患者の行動を知らせるやつ、日本じゃ出来ないでしょ。
あれ怖いよね。
晒されるとかのレベルじゃないよ？

118 名前：匿名さん：2020/05/03 18:04

>>116
出ていくってことはできるよ。

119 名前：匿名さん：2020/05/03 18:05

>>116
あなた何にも分かって無いね。
真似するとかしないとかそういう問題ではないのです。
話の次元が違い過ぎて頭がクラクラするわ。