NO.8444642

0 名前：匿名さん：2020/05/06 11:47

コロナが収束したら・・と西村経済産業大臣が言ってたけど、
収束ってどういう状態になったらそう言うの？
感染者数が何人以下とか？それとも死者数？

誰か明確に知ってる？

1 名前：匿名さん：2020/05/06 12:18

誰もいないんじゃないかなー。
世界も共存する道選びはじめてるしね。

2 名前：匿名さん：2020/05/06 12:49

ワクチンできて、天然痘レベルに押さえ込みできたらじゃない？

3 名前：匿名さん：2020/05/06 12:55

大阪のように具体的数値でここ、っていうのをそのうち出すんじゃないかな。
感染者数だと思うよ。
死者数って思いつくのが疑問。
明確じゃないからレス禁止だったかな。

4 名前：匿名さん：2020/05/06 13:05

>>3
感染者数は検査する人が増えたら増えるから
死者数の方が大事かも。
目指すは入院すべき人が即入院できる環境なんだと思う。
今の自粛も、そのためだし。

5 名前：匿名さん：2020/05/06 13:09

地域によって違いがあるから、大阪のように数値には表しにくいと思う。
とりあえず重症患者の受け入れ態勢が整えば、段階的に緩くなっていくんじゃないかな。
ワクチンが出来てインフルエンザ並みの扱いになれば、ほぼ収束したと言えると思う。

6 名前：匿名さん：2020/05/06 13:12

>>4
死者数ってどういうこと？死者ゼロが何日つづくか、みたいなこと？
それは都道府県ごと？

7 名前：匿名さん：2020/05/06 13:13

>>2
ワクチンができるのはいいけど
天然痘レベルって。。。
ゼロってこと？

8 名前：匿名さん：2020/05/06 13:16

>>3
感染者数は、どれくらいがかかっているのかを把握するのに必要なデータ。
重症者及び死者数は医療崩壊を防ぐために必要なデータで、医療崩壊するとこの数値が急増する。

9 名前：匿名さん：2020/05/06 13:22

>>2
天然痘レベルは無理でしょ。
人類が唯一撲滅出来た疫病だよ。

10 名前：3：2020/05/06 13:24

>>8
でも日本は医療崩壊には至っていないし、
この先もおそらく起きずに済みそうだと専門家が言ってた。
そういう場合はどうなんだろう。

11 名前：匿名さん：2020/05/06 13:35

>>10
医療崩壊がおこらなかったのは、全国で自粛したからしかないと思うけど。

だからまずは、その場で人と盛り上がったりしない
美術館や図書館を再開して様子見て、次はこれを…と
進めていくのよ。
ヤバ！ってなったら、また全国自粛。
専門家の中には、これを数年繰り返すとか言ってる人もいるけど
私は、あまりネガティヴに考えず、そのうちどうにかなる〜と思ってる。

12 名前：匿名さん：2020/05/06 13:52

>>10
最初から医療崩壊を防止するという方針だもの。
それでも感染者数が増えて救急崩壊は仕掛かってる。
元々救急を受け入れてる病院が少ないし、救急医を目指す医学生も少ないし救急で使える機器類も少ない状態だったから。
医療崩壊は避けられるけど、エクモも人工呼吸気も数がないから、重症化を避ける、すなわち感染しないようにするしかないよね。

13 名前：匿名さん：2020/05/06 15:33

>>11
自粛したから、というのはそうだと思う。
だから死者数でいうのは分からないなって話で。

進め方はそれでいいと思うよ。

14 名前：匿名さん：2020/05/06 15:39

>>10
医療崩壊が起きてるっていう専門家もいるよ。
コロナの治療優先、院内感染で、他の病気の治療が後回しになってると。
医療従事者のマスクや防護服を潤沢に用意して、感染しない防護服の脱着などノウハウを身につけてもらいたい。
この先しばらくウイルスと共生で一番大変なのは病院だろうから。

15 名前：匿名さん：2020/05/06 15:40

>>14
ドイツはほかの病気の治療をできるだけ後回しにしたんだよね。

16 名前：匿名さん：2020/05/06 16:30

死者数のほうが、感染者数より因果関係が
明確だと思う。
感染しているかどうかは不顕性、無症候性、
それに発症する前の潜伏期間の可能性も多々ありえる。

共存しながら工夫し生活様式を「コロナから遠ざかる」
をコンセプトに、社会や経済を回していかなければならない。
とりあえず、誰でも検査できない、治療薬も認可されたが医師の処方なく
手に入らない、ワクチンなんて、まだまだ数年後のこと。

まあ、しかたないよね。命が一番大切なんだから。

17 名前：匿名さん：2020/05/06 16:31

>>16
ここまでの話で結局まったく分からないんですが
死者数がどうなったら収束なんですか？

18 名前：16：2020/05/06 16:36

>>17
それは、数理モデルを基にはじき出すんじゃないの、専門家の
人たちが。
しかも、今は自粛途中なんだから結果を急ぐのは、浅はかだと思うよ。

19 名前：匿名さん：2020/05/06 18:20

ここの皆もわかったようで実はよく分からないけど
とにかく感染広げないよう協力してるんだよね。

でも収束するまでと答える大臣だから、
既に何かしらの基準があって周知されてるのかと思いきや、誰も答えられない。
ってことは、国民もわかってないことだよね。
なのに協力し続けなきゃならないのってどこまで耐えらるだろ？
というか頑張りも目安がなきゃすごくストレス溜まると思うの。

専門家会議の皆さんの話に異議を挟める立場じゃないけど、
あの北大の西浦って人が「何もしなかったら４０万人以上の死者が出る」と発表した時点で
この人何のためにこんな発表したのかなと疑問だった。

だって日本人は既にマスクと手洗いうがいやってたよね？
マスクや手洗いの習慣がなく、協力を願ってもやりたがらない国民になら十分説得力ある話だけど、
こんなデータって必要？
というか重大発表のように披露する大学教授の方に不信感を持ったけどな。
８割の人が予防に努めた場合の数字を発表してくれた方がもっとリアルなのにね。

もちろん私も感染してるものと思ってステイホームしてますが、
こんな生活がずっと続けられるとは思えない。

20 名前：匿名さん：2020/05/06 18:44

>>19
目安が欲しいのはわかる。

けど。
数値が出されてもそれが信用できる？
私は信用はできない。新型コロナは未知のウイルスで、
みんなが手探り。専門家も。
だから目安の数値が出されるだけ。
それに責任取ってよ、って言って、たとえ責任取って辞任されたって、
もし自分がかかって死んだらそんな責任の取り方で納得なんかできない。

目安があろうがなかろうが、協力するのも自分のため。
誰かのために自粛しているんじゃないのよ。
あなたはさせられている感がすごくてストレスなのかもしれないけど。

何もしなかったらの話は、何もしてないわけじゃないから関係ないと思ってスルーした。

経済活動とかはずっとストップはできないと思う。
自分は働いている。手洗い消毒マスク、三密を避ける、などは今後もやる。
それは今目安がわからなくても、収束宣言がされるまではするし、
されてもすぐやめないかもしれない。

21 名前：匿名さん：2020/05/06 20:09

>>19
３密を避けてないじゃん。
外だったら良いでしょと郊外や地方へ出かけ、地方は空いてるからと観光に出かけたり。
スーパーも言わなければ入店制限もレジの列で距離を取らせることもしない。
通勤電車は満杯で、時差出勤やリモートできるところはリモートさせるという気すらない。
誰もかれも対岸の火事程度にしか思ってない。
３密を避けるのに必要な行動なんて、考えたらわかるよ。
一から万まで丁寧に丁寧に教えてもらい指示されなきゃわからない。
今回のことで、私も息子も日本人の思考力や判断力の無さにイラついた。
数値として何もしなければそうなると言うだけで実際になるかというと違うんだけど、そのくらい言わなきゃわからないと思って言っただろうね。
あいにく言っても国民はわからなかった(笑)
専門家はデータを扱うけど、国民はデータがわからないものね。

22 名前：20：2020/05/06 20:13

>>21
まあまあ。
あなたはわかって行動したんだから、国民が分かってないってことではないよ。
ちなみに、私もまあまあ分かって行動しているつもりだよ。

人にイラつかず、（とはいえ、データを出さないからだ、っていうのはちょっと考えればいいじゃんとは思うけど）
自分の身を守るべく、恥ずかしくない行動をしようよ。お互い。

なかなか今を変えるのはパワーがいるよ。
会社も。

私は元がインドアでひきこもりだし、
仕事もリモートできないし、
変えたかって言われればほぼ変わってない。
消毒マスク三密をさけてることとジムを休んでること以外は。

23 名前：匿名さん：2020/05/06 23:53

みんな頑張って自粛して、感染を広げないようにしよう!って
したがっている人がほとんどだと思うけど、全く自粛の意味わかってない人もいる。
実際に、自分さえよければとか、自分一人くらいは平気でしょとか
みんなで一致団結っていうのが、寒いって白けている人もいる。

守れない人がいても、またすべての人が守っていたとしても感染はあると思うし
自分は自粛しているのに、守れない人がいることに腹も立つんだと思う人もいる。

押さえこみに成功している国は、以前の経験から対策が出来ているから。
日本はそれを対岸の火事のように見て、何も対策をとっていなかったツケが今回っている。
検査体制も、病院の隔離措置にしても、今慌ててやっても崩壊するのは仕方がない。

毎日発表される感染者数も、どれたけ検査してあの数なのかよくわからないし
数字だけ見たら、確かに減ってきてようだけど本当かなって思う。
すべての人を調べたら、きっとすごい数なんだろうと思う。
だからある程度検査する人数を絞って(増やすと言ってるけど)
感染者数をあげないようにしているんじゃないかな〜と思う。
経済を回していかなきゃいけないし、学校の事も
補償もどうするんだ、となったら、無理やり終わりに持って行くんじゃないかと。

コロナ以前に、高齢者の死因の第3位が肺炎になっているくらいだし
インフルエンザで亡くなる人も毎年万単位でいる。
もうすでに新型コロナは存在していたんじゃないかという話もある。

なので、ジワジワと広がり続けて、今まで通り恐れながら
コロナと付き合って、元の生活に少しずつ移行していくんじゃないかと。
政府はそういう風に持って行くんじゃないかと思う。

24 名前：匿名さん：2020/05/07 01:18

>>23
検査数は県ごとに検索したら割と出てるようだよ。

あと、政府が恐れながら元の生活に移行するのが、
この間の政府の発表の内容だと思うよ？

25 名前：匿名さん：2020/05/07 01:19

>>23
もうひとつ。

崩壊しても仕方ないことは無いよ。
だってしないように命がけで、休まず働いてくれてるのに。そんな言い方はないよ

26 名前：匿名さん：2020/05/07 02:03

>>23
抑え込みに成功しているのはSARSやMERSの経験から準備していたこともあるけど、ロックダウンによる禁止事項に罰則があり厳しく取り締まれる国家体制であることと、社会的弱者がどんなに生活苦になろうと商店飲食店が閉店に追い込まれようと救済はしない切り捨てをするから。
日本ではいい面しか報道しないけど、実際はそんなに甘いものではない。
確かに日本は準備を怠ってきたけど、アメリカもイギリスもイタリアもスペインなど他の先進国もそう。
感染症専門家は警告していたけれど、誰しもが甘く見ていたんだもの。
ウィルスはある程度増殖しないと検出されない。
PCR検査の精度は50〜70％。
政府が隠してるというより、どの国も感染者数を出しいるけど恐らく正確ではないし実際は何倍も多いと思う。
でも、実は感染者数は大して問題ではないよ。
全国民にPCR検査をして陰性となっても感染してないとは言えないし、その時に感染していなかったとしても翌日に感染するかもしれないから追いかけっこになるだけ。
PCR検査は症状のある人が受けられればいい。症状があるのに受けられないから大問題であり、症状のない人も含めた皆が受けられないことは問題ではない。
抗体検査をして、抗体自身できても免疫を獲得したことにはならない。
検査するのは、抗体がどれくらいできているかで感染者数を把握できるのと、抗体そのものの研究ができるから。
このウィルスは8割は無症状、風邪程度の軽症。
尚更に長期戦になるから、経済活動を再開しないと国が破綻する。
でも全てを一斉に戻すとまた重症患者が一気に増える。
救急医療はもう破綻しているし重症患者受け入れももう限界だから、重症患者増加を少しでも抑えるために徐々に緩和していく。
そうするしかないでしょ。
ウィルスのことがわかってくれば、対応や方針が変わるのは当たり前のこと。
人々の目に見えない所でウィルスや抗体や創薬の研究は続くだろうし、国家予算の問題もあって十分にとはいかないだろうが今よりは医療資源の備蓄、人員の確保、パンデミック体制の検討はされるだろう。
国が無理矢理に終わらせるとか、そんな感情的なものではない。医療資源、検査資源、国家予算、どれもすべて限りがあり潤沢ではないからこそ、個々人よりも国全体を優先し、苦渋かつ非情な取捨選択をしなければならないのよ。

27 名前：匿名さん：2020/05/07 02:32

ロックタウン等厳しい規制などせず、日本とあまり変わらない社会的措置でも
解除されて普段の生活している国もある。
全くとりあげられてないけど。
私達は、報道でしかわからない事が多いけど
それが真実なのか、それ以外の情報はないのか
わからない。

28 名前：匿名さん：2020/05/07 03:25

>>27
どこの国かなぜ書かないの？

29 名前：匿名さん：2020/05/07 03:42

実際の感染者数は考えられているよりはるかに多いことがわかってきてるね。
もう、感染者数というのはそんなに意味ないんじゃないかと思う。
それより、症状が出て、重くなりそうだったらすぐに検査して入院できるようにすることじゃないのかな。重症者の受け入れ体制を維持することが大事になるんじゃないかな。
日本はどうも、欧米とは全く違って、死亡率は大変低いみたいだし。

韓国が規制を緩和したけど当分細かい規則を守った上での生活になるんだね。日本もそうなるんじゃないかと思うけど、そういうのが一年も二年も続くのかなあ………
自粛が緩和されても、売上は前のようには行かないだろうし、潰れる店や会社が続出しそうで心配だ。

30 名前：匿名さん：2020/05/07 13:49

>>27
人口、人口密度、交通網、人の流動、店舗などの事業所数など、どれも世界に類のない国で、独特の発展をしている。
特に東京や大阪など都会においては。
日本の都会の密集度合いは中国韓国東南アジアの首都及びNYと似ているけど、それらの国ほど強権や独裁でもない。
人も少なく店舗も飲食店もそれほどなければ、弛い対策だけでうまく行くだろう。
あるスペイン人サッカー監督が言うには、スペインの人口は4500万人ほどに対して日本は1億2300万人なのに、死者数がとても少ないのは奇跡的だと。
人口の違いに驚くし、それだけでも対策は大変だよね。
自粛要請に頼るしかないのだが、海外とは何もかも違うので海外のをそのまま模倣してもその通りにはできない。
どこの国も、お互いの国のを参考にしつつ独自の対策をしている。
それが吉と出るか凶と出るかは結果論でしかない。
私はこの死者数の少なさから、まだうまくいってると思っている。
しかし経済がどこまで混乱するのかはこれからだし、混乱し多くが倒産してもまたいつか戻ると思ってる。

31 名前：匿名さん：2020/05/07 13:49

>>27
人口、人口密度、交通網、人の流動、店舗などの事業所数など、どれも世界に類のない国で、独特の発展をしている。
特に東京や大阪など都会においては。
日本の都会の密集度合いは中国韓国東南アジアの首都及びNYと似ているけど、それらの国ほど強権や独裁でもない。
人も少なく店舗も飲食店もそれほどなければ、弛い対策だけでうまく行くだろう。
あるスペイン人サッカー監督が言うには、スペインの人口は4500万人ほどに対して日本は1億2300万人なのに、死者数がとても少ないのは奇跡的だと。
人口の違いに驚くし、それだけでも対策は大変だよね。
自粛要請に頼るしかないのだが、海外とは何もかも違うので海外のをそのまま模倣してもその通りにはできない。
どこの国も、お互いの国のを参考にしつつ独自の対策をしている。
それが吉と出るか凶と出るかは結果論でしかない。
私はこの死者数の少なさから、まだうまくいってると思っている。
しかし経済がどこまで混乱するのかはこれからだし、混乱し多くが倒産してもまたいつか戻ると思ってる。

32 名前：匿名さん：2020/05/07 13:53

↑二つ投稿されてしまったみたいですみません。

33 名前：匿名さん：2020/05/07 14:01

でも収束って言ってる本人もその基準が分かってないってのは大問題だよ。
吉村知事に噛みついてるのは自分の失態を隠すためで、
慌てて今頃になって会見してもやっぱり理解してないのがよくわかる。

どれだけ頭良くてもこういう小者は大臣の器に非ず。