NO.8505844

0 名前：主：2020/05/23 23:41

仕事で人がミスしたり、仕事の流れが理解してなかった。
いわゆる、マイナスの場面では
｢主さんが知らなかったみたいでー｣｢主さんが処理したんだけど｣といちいち名前を出す彼女(55歳、以下同一人物)

私が思いついた提案、考え、発見(プラス面)という場面では
自分が思いついたかのように第三者に話す彼女

ある仕事で履歴が残るようにと書類を記録していた私。
ある日の書類の記録がされておらず、伝票処理だけは片付けていた。だが記録もなければ伝票もない。
後追いで伝票やその日の状況を思い出している途中で何度も
｢こんな記録いる？あんまり意味ないよねー｣と散々自分の考えが正しいと言わんばかりに自信満々で大声で言う。
そのうち伝票は見つかるわ、伝票処理をしたのも彼女の名前でしたが、忙しい素振りを見せて慌ててた。
私はというと、知らん顔してましたが。

その他にも私の真似をする。
着ている服の色だったり、マニキュア塗って行くと後日彼女も塗ってきたり。
上司から回ってきた回覧をコピーして休憩時間に目を通すことも。
今までそういう事したのを見た事ないのに。
こういう人間って何のアピールしてんの？

1 名前：匿名さん：2020/05/23 23:48

あなたが好きなんです・・・ってことで。

2 名前：匿名さん：2020/05/23 23:56

ちょっと何言ってるか解らないんですけどね。

3 名前：匿名さん：2020/05/23 23:58

時間も時間なのか、読んでて目が滑って滑って仕方なかった。

なんか前にも相談してなかったっけ？最近じゃなくて、数ヶ月前とか数年前とか。

4 名前：匿名さん：2020/05/24 00:05

全部逆であなたがヤってる立場ではないの？自分がしてることは他人もするだろうって思いこんで。

5 名前：匿名さん：2020/05/24 00:25

もっと話を整理してからスレたてて。

6 名前：匿名さん：2020/05/24 01:06

微妙に内容が伝わりにくいけど
あちらさんは主さんにライバル意識が凄いんだろうね。

似たような経験あるから分かるよ。

何かと突っかかってきて面倒だったな。

相手にしないのがいいよ。

7 名前：匿名さん：2020/05/24 05:08

昔、小町で見たことあるけど、マネされて困ってますと。
あと、始めて自分の資格を捨てて工場パートになったとき。
色んな年齢の人がいる。
少し年数が長くなると、人というものは自分と似た立場の人に友達意識もあるけどライバル意識もあるものだと分かってきた。
30代、40代、50代、子供の年齢とか生活ぶりとか。あとは同期に入社したとか。
つねにあなたを意識しているのだろうね、個人名出さないで、と言ってやれば。

8 名前：主：2020/05/24 08:31

おはようございます。
ほんとだ。
意味不明な文章ですね。

簡潔に話すと、私が失敗した事や知らなかった仕事内容があるとする。
そういう時は私の名前を出して第三者に伝える。
その逆に、私が提案、気が付いた事を彼女に伝えると、第三者に伝える時は私の名前を出さず、まるで自分が気が付いたように伝える。
これは無意識なのかな？

名前を出さないで欲しいという伝え方はどのような言葉を出せばいいんだろう？

9 名前：匿名さん：2020/05/24 08:47

ミスを報告するのはしょうがないよね。
改善策を考えないといけないから。

提案を横取りされたくないなら、彼女には伝えないようにするか「私がつたえますね！」と言うのはどうかな。
まあ、通らない提案もあるだろうから、彼女が主さんの代わりに玉砕してくれてることもあるのかもしれないけど。

10 名前：匿名さん：2020/05/24 09:32

何かと鬱陶しい相手。
でも、気持ちの持ちようだと思うわ。

相手が真似してくるのは、主さんのやり方が良いと認めているからだもの。
失敗を主さんのせいにしたいのは、一歩前にいる主さんを蹴落としたいからでしょ。
そう思えば気分良くならない？

マニキュアなんかだったら「それ可愛いですね」ぐらい言って余裕かましちゃえばいいのに。
ミスで名指しされたら潔く謝って、問題点や改善点まで挙げられたらいいね。

裏を返すと、それくらいの余裕が持てないのは主さんも相手と同レベル、似た者同士だからだと思うよ。

相手の良いところは見習う、自分のミスは認めて改善する。
それで会社も自分も成長できる、と私は思います。

11 名前：主：2020/05/24 09:38

確かに改善策を考えないといけない。
私の場合ですが、｢その人が｣というより｢いつ誰が間違ってもおかしくない。時間が経てば完璧な人も凡ミスとしておこりうる｣という考えなのでいちいち名前は出さない。
｢こういうミスや分かりづらい事があるんですが、対策はないですか？｣など。

プラス面に関してはアイデアを出した人の名前を出す。
たとえ却下されたとしても｢私も同感したので｣と付け加える。
また、彼女の作業抜けだったにも関わらず、私のせいにした言動の後の態度が不思議。
時々あるんだー。
自分に都合の悪い話や耳の痛い事になると、仕事をしだして半分聞いて半分聞いてない態度になる。
決して認めない態度を出すんだよね。

12 名前：主：2020/05/24 09:41

>>10
お互い様ということですよね。
気持ちの持ちよう。
自分に言い聞かせてもモヤモヤがずっと取れなくて。
人の振り見て我が振り直せではないですが、私は極力静かにいようと思います。

13 名前：匿名さん：2020/05/24 09:44

>>8簡潔に話すと、私が失敗した事や知らなかった仕事内容があるとする。
そういう時は私の名前を出して第三者に伝える。
名前を出さないで欲しいという伝え方はどのような言葉を出せばいいんだろう？


あなたの失敗を隠して欲しいって事ね。

14 名前：匿名さん：2020/05/24 09:52

まぁミスした報告で名前を出さないで欲しいというのは共感できないな。
それは仕方ない事だと思う。主さんが出さないのは自由だけど
それを相手にも求めるのは違うと思う。価値観、考え方の相違。

ここまで読んで、相手も主さんもお互いによく思ってなくて
相手はライバル心もあるのかなと思った。
着てる服などは真似されると嫌かもしれないけど
年取ると似合う色が少なくなって、みんな似た感じになりがち。
それでもあまりにも似た格好してくるのなら、相手は主さんの事を
女性として素敵だなと思ってるんだよ。だから真似するの。
服装などの真似は周りの人も気づくだろうし、放っておけば？

15 名前：匿名さん：2020/05/24 10:14

主さんの気持ちよくわかるよー
私は人に真似されたり、私が言ってた事を丸々自分が考えた事として
数ヶ月後に私に言ってくる人とか
(多分、誰に言ったかわからないぐらいあちこちで言ってた証拠だよね。)

でもさ、今となったら、そんな人と私の人生って大きく差が開いてるよ。
例えば、50歳の誕生日にバーキン欲しいね〜って４０代で話してた中で
実際に手に入れたのは私だけだったりする。

子供の教育費が落ち着いたので車はベンツのEクラスにしたし
夫としょっちゅう近場に旅行に行ってる生活。
この不景気を利用してもう一軒家を買うかもだし、
今では、真似するなら是非どうぞ〜ですよ。

口先だけの人と、そうでない人の違いは
結果で現れると思う。
主さんがあれこれ気づきやすい人なら、
同じような上司はそれを分かってる。
でも、ビジネスの場であからさまに贔屓なんてしないのが当たり前。
例えば、首切るとなった時に、残れるか残れないかとかに現れるよ。

私は今は人を使う立場なんだけど
コロナのせいで取引先の発注が減ったので
在宅パートさんの1人はこの夏で切るつもり。
手を動かすより口が先の人なんだよね。

16 名前：匿名さん：2020/05/24 10:20

前にも書いてる人だね。

17 名前：匿名さん：2020/05/24 10:29

なにこれ、コピペみたい・・・

怖い・・・

怨念？

18 名前：匿名さん：2020/05/24 10:30

こういう人って
NO.8157240 2020/02/03 07:19
[主]
誰がどうとかというミスや失敗に対して、ここ数日間何かいいアイディアがないか？何かいい方法はないか？と考えながら仕事をしています。
先日もそういうミスがあったので案を共有しようと声がけしました。
その人の答えは
｢それもいいけど、最初の記入ミスをしてしまえば同じ事になるね｣と。
確かにそうです。
そこで私は考えていた事を却下されたことより、この人はアイディアや思いつきでもいいから考えを発信しない割には、言い方悪いがケチをつけるだとら気付きました。
思えば今回ばかりではないです。
｢こうしたらどうだろう｣という事に｢やってみて都合が悪かったらまた考えよ！｣ではなく
｢こういう事して意味ある？｣｢じゃ、こうなった時どうする？｣
です。また、その人が相談を持ちかけて一緒に考えた結果の事を実行するとします。それがあんまり良くない方向にいくと
｢だって主さんが〜｣という言い方。
また私が気付いた事を上長や周りの人に話す時も自分が気付いたかのような言い方。
こういう人ってどうなんですか？

19 名前：匿名さん：2020/05/24 10:33

ミスを個人名指しで指摘しないと、その人はいつまでも自覚がないまま同じミスを続けますよ。

で、他の人が名指しで指摘されているのを自分には関係ないと思う人も、そのうちに同じミスをする。

20 名前：匿名さん：2020/05/24 10:34

>>12
言いたいのを我慢して静かにしているのね？
だからモヤモヤが残るんだと思う。

ところで主さんは、職場でホウレンソウをしっかりやっていますか？
縦横の繋がり、組織を円滑にするためにホウレンソウは大事ですよね。

普段から主さんがしっかり出来ていれば、
ほかの人は主さんが何をどう取り組んでいるかわかるものです。
たとえミスを名指しされたり手柄を横取りされても、
他の人は普段からの主さんで総合的に評価すると思います。
主さんが特に言い返さなくても、周りがわかっているということですよ、ホウレンソウが出来ていればね。

声にして出すべきはホウレンソウ。
それでモヤモヤ解消です。

21 名前：主：2020/05/24 11:20

情報共有の為、伝える事は伝えてます。
が、その伝えた事が起きなかった事柄が時間も経ち、記憶も薄れ、上司から指摘されると
｢主さんが言ってたよね｣
｢だって主さんが〜｣と言い出す。
そんなふうに言われるのも面倒なので多少の事は伝えずにいると知らないの一点張り。
当たり前なんですけど、人のせいにするような言い方が辛くなります。
その反面、彼女が聞いた事柄は伝えてもらえず知らない事が多々あります。

22 名前：匿名さん：2020/05/24 11:22

>>15
これもなんか。

23 名前：匿名さん：2020/05/24 11:27

>>15
これもコピペですかね？
バーキン、ベンツ？

24 名前：匿名さん：2020/05/24 11:34

>>15
話しのネタで言ってただけのベンツやバーキンを、本気で買う人っているんだね…

25 名前：匿名さん：2020/05/24 11:35

まぁ、その相手は職業意識が低くて、いかにその会社でなぁなぁにやっていくかしか考えてないんじゃないかな。
その人ばっかり気にしてると主さんも底辺の争いになっちゃうから、なるべく気にしないで自分の仕事を全うしたらいいと思う。
そういう人ってちゃんと周りにはバレてるよ。
関わるとめんどくさい人だなって。
バシッと突っ込んでくれる姉御肌の人がいるといいんだけどね。
ちなみに私はチームでやっている仕事なので、ミスを上に報告する時、個人名をわざわざ出しません。
部署としてこんな事が起きました、解決策と今後の方針はこうです、とまとめてから報告する。
上も、誰がやったとかは問題じゃないんだよ！といつも言うしね。

26 名前：匿名さん：2020/05/24 11:35

>>22
いや、昨日から出没してる煽りマウント女だから
相手にしなくて良いよ。

27 名前：匿名さん：2020/05/24 11:36

スレ主さんも対等に争っているように読めます。
実際、仕事ができるのは？仲間から信頼を得ているのはどちらなのでしょうか？

両方ともスレ主さんが勝っているならば、相手が負けたくなくて焦っているんだろうなと思う。
似たり寄ったりだったら、まあお互いの主張も正直どっちでもいいやレベルになってしまう。

28 名前：主：2020/05/24 12:00

私はまだまだ今の職場の事は理解出来てないです。
が、25番さんの仰るように、チームとしての気持ちです。
こちらはチームとまではいかない人数ですが、｢共有｣という気持ちでいます。
だから誰がミスしたか、だとか知らなかったというのはどうでもいいんです。
知らなかった原因、ミスした原因を見える化ではないですが
いちいち名前を出すことでもないと思っています。

あと、彼女の気になるところ。
彼女は仕事内容の知識はあります。
私はまだまだです。
疑問に感じたことを聞くとします。
彼女はその聞いてきたことだけを説明します。
私は以前まで働いていた職場は、作業依頼の仕事があれば、それに関しての一連の説明をしてもらってました。
何度も聞くよりはスムーズだと感じています。
それで理解し難いところもあるので、事が起きた時に
｢知らないで作業してたの？｣と言われ、成り行きが分からないから掘り下げて聞くと｢そこ、知る必要はある？｣と言います。
また、話が前後してるがために何度も質問をします。
何度も聞くもんだから次は人に指をさして説明します。
｢前にも言ったけれど｣と言葉はふんわりしてます。
上司にもです。これは無意識なんだろうなぁと思ってみてます。

29 名前：匿名さん：2020/05/24 12:24

まあ、いろんな人がいてこその職場だからねえ。そこの所を上手に凹凸を埋めていくというか…。
例えばその人が辞めたとして、しばらくは平和だろうけど、また次の問題が起きる。
なんか煮ても焼いても食えなそうな相手だね。
なんとか味方を作ってしのいでね。
あ、悪口は禁物です。

30 名前：主：2020/05/24 12:47

>>29
そうなんですよね。
一難去ってまた一難。
口は災いの元。
黙ってた方が無難ですね。

31 名前：匿名さん：2020/05/24 13:06

>>0

こういう人って
NO.8157240 2020/02/03 07:19
[主]
誰がどうとかというミスや失敗に対して、ここ数日間何かいいアイディアがないか？何かいい方法はないか？と考えながら仕事をしています。
先日もそういうミスがあったので案を共有しようと声がけしました。
その人の答えは
｢それもいいけど、最初の記入ミスをしてしまえば同じ事になるね｣と。
確かにそうです。
そこで私は考えていた事を却下されたことより、この人はアイディアや思いつきでもいいから考えを発信しない割には、言い方悪いがケチをつけるだとら気付きました。
思えば今回ばかりではないです。
｢こうしたらどうだろう｣という事に｢やってみて都合が悪かったらまた考えよ！｣ではなく
｢こういう事して意味ある？｣｢じゃ、こうなった時どうする？｣
です。また、その人が相談を持ちかけて一緒に考えた結果の事を実行するとします。それがあんまり良くない方向にいくと
｢だって主さんが〜｣という言い方。
また私が気付いた事を上長や周りの人に話す時も自分が気付いたかのような言い方。
こういう人ってどうなんですか？

32 名前：匿名さん：2020/05/25 07:27

過去スレを鬼のように見つけ引っ張り出してきて、ここに暴きたてたことをドヤ顔勝利感満載で自己満足に浸っている、こんな人に対して何か適当なネーミングがあればいいのに。
誰か命名してほしい！

33 名前：匿名さん：2020/05/25 07:34

>>32
わかりやすくていーじゃん。

34 名前：匿名さん：2020/05/25 07:38

>>33
いらないよ。
うんざり。

35 名前：匿名さん：2020/05/25 07:40

>>32
あなたにも名付けが必要だね。

36 名前：匿名さん：2020/05/25 07:57

解決しなかった問題を、その都度聞いてもいいと思う。
もし憶えている人がいたら、あれからどうなったのですか、くらい言っても。
変なのは困るけど。

37 名前：匿名さん：2020/05/25 08:12

>>32
本当にそう思う。
よく過去の古いスレをあげられるなと思うし、
ずーーっと張り付いてないと出来ない技だし、
「張り付きババア」くらいしか思い浮かばない。
ごめん。

38 名前：匿名さん：2020/05/25 08:17

>>37
ごめんって、何が？

39 名前：匿名さん：2020/05/25 08:22

>>33
私も、分かりやすくていいと思う。

40 名前：匿名さん：2020/05/25 08:24

>>35
アゲ止めババア。

なんてどう？

41 名前：匿名さん：2020/05/25 08:26

>>40
うーん、出来れば、ババアはやめようよ。
あの人を想像するから。

42 名前：匿名さん：2020/05/25 08:27

>>40
え。
そっち?

43 名前：匿名さん：2020/05/25 08:30

>>33

一連の流れが分かっていいじゃんね。

44 名前：匿名さん：2020/05/25 08:33

>>43
そうそう。
それまでの経緯がわかっていい。

45 名前：匿名さん：2020/05/25 08:53

執着な粘質性のある人が挙げているんだろうなと、
不愉快で気持ち悪さを毎回覚える。

そういうことをする人やそれに賛同している人は異質。
ここにもいるよね。異質な部類の人。ww

46 名前：匿名さん：2020/05/25 09:04

>>45
同じ気持ち

47 名前：匿名さん：2020/05/25 09:11

>>43
同意。でも複数あげなくていい。
初レス。

48 名前：匿名さん：2020/05/25 09:17

>>43
一連の流れが分かると、どんなメリットがあるの？

49 名前：47：2020/05/25 09:21

>>48
理解しやすいじゃない？

50 名前：匿名さん：2020/05/25 09:23

>>45
その通り。