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0 名前：匿名さん：2020/05/26 09:40

今回の件でネットで誹謗中傷した人に非難がいってますが、それはいいのですが、自殺は良くないという声があまり聞こえてこないですよね。
自殺容認というか、自殺かわいそうとなるのが怖いです。
私が人生に思い悩んで母に「もし私が自殺したらどうする？」と聞いたら母は『弱い子だったんだなって思うだけ』言われました。
自殺者を崇めるというそういうの違うと思うんです。
自殺は一番良くない、生きて逃げて、生きて避けて、スルーして生きてと思います。
みんな必死で生きてます。

1 名前：匿名さん：2020/05/26 09:45

私はいい傾向だと思う。
誹謗中傷されて耐えきれず自殺した人が良くない、って言うと「耐えられなかった被害者が悪い」と言ってしまうことに通じる。
被害者が戦おうがあきらめようが、とにかく加害者が悪いんだよ。
まずきちんと加害者を責めるべき。

ツイッターで弁護士やってる人がこの事件で相談件数が増えたって言ってた。
被害者じゃなくて加害者が「自分のやったことは罪になるか？大丈夫か？」って聞きに来るんだって。
いじめでもレイプでもとにかく加害者は悪で、どんな被害者でも被害に遭うような悪ではないし自殺したことをよくないと言われる謂れはないって感覚になるといいと思う。

2 名前：匿名さん：2020/05/26 09:47

>>1
なんか反省のない奴らだな〜って感じた。
自分が不安になる時点で加害者だって自覚ありだし、人を踏みにじってるんだから謝罪をしに行けよ！と思う。
まず自分の保身に走るところがいじめ加害者らしいよ。

3 名前：匿名さん：2020/05/26 09:49

だからといって自殺がすべて悪いことと決めつけるのもなー。
もちろん主さんの言うことは理解するし、死んだらダメだよ。それは大前提だ。
だけど自殺してしまう人は、自殺するしかないとそれしか考えられないところまで追い詰められてる。
自殺は駄目だ、死んだら負けだと思えるなら誰も自殺なんてしないと思うよ。
私は親友を一人自殺で亡くしてるし、他にも自殺を選んでしまった知り合いも何人かいる。
その人達が全員、ただ弱かっただけだと思いたくはないです。

4 名前：主：2020/05/26 09:51

いくらでも逃げ道はあった。
いくらでも方法はあった。
自殺は一番良くない方法だよ。
自分も家族も。
辛かったと思う、けど自殺は良くない。
どんな理由があっても自殺を容認してはダメだと思う。

5 名前：匿名さん：2020/05/26 09:55

自殺はいけない。
けど、この問題ではSNSの誹謗中傷をもっと問題化することで
それが阻止できる方向へ変わると思う。
これ以上自殺者を出さないためにも。SNSの行き過ぎた誹謗中傷はいけない。

逃げ道があった、方法があった、は
亡くなった人にいうんじゃなくて、
逃げ道をなくさない、方法があるよ、と未来につなげてほしい。

6 名前：匿名さん：2020/05/26 09:55

自殺容認の動きなんかある？
自殺されたら、残された人たちはとても悲しい。
そこで、自殺を容認しようなんて思わないと思うのだけど。

主さんのお母さんのように答えられたら、私の場合は更に絶望してしまうな。
やっぱり世の中にも誰にも必要とされない人間なんだなーって。

主さんにそういう意図があるのかないのかわからないけど、亡くなった人を非難するのはやめようよ。

7 名前：匿名さん：2020/05/26 09:55

自殺を容認はしてないけど、
その逃げ道や方法を知っていても、
やったところで良くはならないと思ってしまう精神状態になっていたり、
その逃げ道や方法を実行できるほどの気力が残ってないんだと思う。
逃げ道はあった、方法はあった、と思える人は
そこまで追い込まれてない人の発想なんだよ。

8 名前：匿名さん：2020/05/26 09:56

>>4

鬱になっていたとしたら？
今、外出も自粛でストレスもあって鬱を発症していての自殺だとしたら、正しい事がわからなかったのかも。
もちろん自殺は駄目、逃げてもいいから死なないでと子供には言ってるけど、鬱で衝動的ってのも実際にあるし、それで身内を亡くしてるから自殺したことばかりは責められない。

9 名前：匿名さん：2020/05/26 09:57

何か自殺以外にわかりやすい逃げ道があるといいね。
本人にとってはつらくてつらくて自分を消してしまうしか方法はなかったのだろうし。

10 名前：匿名さん：2020/05/26 10:00

そんなの生きてる人は全員がわかってると思うよ。
だけどそんな正論を自殺しようとしてる人にぶつけて何になる？
飛び降りようとしてる人に向かって「自殺はダメだよ、それは弱いことなんだよ」と言ってみたところで何も届かないよ。

生きてる人に自殺はダメだと教えるのはいいと思う。死んだらなんにもならないからね。

今回のことで花さん気の毒だと言ってる人たちは別に自殺を容認してるわけではないんだけど、ちょっとそこらへん誤解してないかな、主さん。

11 名前：主：2020/05/26 10:01

自殺って連鎖してしまう事があるから。
特に有名人がしてしまうと。
かわいそうにという流れは危険です、自殺を考えてる人が実行しかねない。
誹謗中傷した人を非難すると同時に自殺を容認しない、良くないという議論もして欲しい。

12 名前：匿名さん：2020/05/26 10:03

>>4
誰も容認などしてないと思うが。
彼女の周りに支えてくれる人愛してくれる人、理解者はたくさんいたみたいなのに、
コロナで自粛生活だったから、リアルで人と会えないことでリアルと非リアルが曖昧になって、余計に追い詰められていったんだろうな。

逃げる方法ってなに？
どうやったら救えたの？
それを教えて。
耐えろ、自殺するなと言えばいいだけなの？

13 名前：匿名さん：2020/05/26 10:09

>>11
誰も容認などしてないって、
自殺がよくないってことも知ってるでしょ。

どうしたら命を救えるの？
声高らかに自殺よくないことですっていうだけ？
それでは当事者の苦しみは無くならない。
どうしたら当事者は落ち詰められずに済んだのか、それが大切なのでは？

こういう意見、遺族は苦しいだろうな。

14 名前：主：2020/05/26 10:15

自殺は良くないという声が聞こえてこないのが容認ですよね。
みんな辛くて辛くて、でも、生きてます。
今まさに同じ環境の人も居るかもしれない。
そんな人が、自殺するほど苦しかったんだね、仕方ないよね、という世論を聞いたらどうするかな？

15 名前：匿名さん：2020/05/26 10:17

自殺を選んでしまった人に向けても、遺族に向けても、自殺は良くない、それは逃げだと言えるの？
それはいちばん本人（は死んでしまったからアレだけど）と遺族が思ってると思うよ。
そういう正論は家庭内で唱えてればいいと思う。
主さんのお子さんがどうにもならないことになった時、何もかもが嫌になった時、何もかもから逃げたくなったときに自殺選ばなきゃいいね。

16 名前：匿名さん：2020/05/26 10:19

>>14
良くないのはレスの全員がわかった上で話してるのは伝わらないの？
ならあなたにはそのアンテナが足りないのでは？

17 名前：匿名さん：2020/05/26 10:21

>>14
そんなの当たり前すぎるから言わないでしょ。
当たり前だから、それ前提で話が進んでる。

主の言ってることって
イジメで自殺した子がいる学校の取り組みとして「死んではいけません。誰もが大切なのでは命です」って毎年恒例の中身のない「命の教育」っていうのと同じ。

加害者がいるんだよ。

18 名前：主：2020/05/26 10:21

心の中、家族内で話し合っても世の中には出ませんよ。
こういうSNSで発信しないと。
誹謗中傷は良くないとここで皆さんが発信してるように私は、自殺は良くないとここで発信しています。

19 名前：匿名さん：2020/05/26 10:25

田舎は、それだらけ。

20 名前：匿名さん：2020/05/26 10:26

根本的なことが間違ってないか？

21 名前：匿名さん：2020/05/26 10:27

伝わらないね
捉え方、感じ方が多数派とは違うみたいよ。

22 名前：主：2020/05/26 10:29

今回片面しか議論がなされてない。
誹謗中傷糾弾と同時に自殺は良くない発信もしないという変な使命感が私には生まれました。

23 名前：匿名さん：2020/05/26 10:34

今ここで自殺は良くないと議論すれば、自殺を選んだ人を
責める事になってしまう。
ぞれは亡くなった人や残された人を更に苦しめる事になるかもしれない。
人の命が大切だから誹謗中傷はいけない事なんだ、という話で
充分自殺は防がなければという事も伝わると思う。
今回の事が誰も「しかたなかった」とは思ってないでしょう。
誰も容認もしてない。

24 名前：匿名さん：2020/05/26 10:34

>>14

>自殺は良くないという声が聞こえてこないのが容認ですよね。

違います。


>自殺するほど苦しかったんだね、仕方ないよね、という世論を聞いたらどうするかな？

そんな世論ある？
ないよ。
かわいそうっていう声は聞くけど、仕方ないなんて声は聞かないが？

主さん、自分の意見を通したいがために、無茶苦茶だよ。

25 名前：匿名さん：2020/05/26 10:35

ここじゃなくって、もっと若い人が沢山いるところでやってきたら？
ここはみんな分かってるよ、そんなことはって言ってるじゃない？

26 名前：匿名さん：2020/05/26 10:36

良くないって考えがおかしいよ。
自殺に追い込まれてしまう心理状態を全く理解してない。
普通の健全な元気いっぱいの人が突然自殺するんじゃないんだよ。
主さんは無自覚に他人を追い込んでないか？
良くない良くない！と騒ぐだけじゃなんの解決にもならないよ。

27 名前：匿名さん：2020/05/26 10:43

自殺する時って鬱状態らしいですよ。
どうやったら死ねるか、
それしか考えられないそうです。
だから自殺する。

今回なら
残された親はとか
賃貸マンションで誰かに迷惑かかるかもとか
私たちはそう考えるけど
それを考えられるうちは自殺しないんだそうです。

自殺の是非さえ考えられなくなるから
自殺するんですよ。

28 名前：匿名さん：2020/05/26 10:46

知り合いに、義母が自死した人がいて、その人の義父さんや旦那さん、自分もだけど、自死した人の周りが、悩み等を気が付いてあげられなかった自分たちを責めてしまうから自死は良くない！絶対ダメだ！と言っていました。
わかるけど、なんかちょっと違うなとも思いますが、私も早く消えて無くなりたい衝動に駆られるので、そこが抑止力にはなっています。
実際、実行してしまう人は周りのことを考える力が未熟な若い人か、周りの事を考える事も出来ないくらい追い詰められてる人なんじゃ無いかな？

ただ自死はダメだと発信するだけじゃ無くて、どうしてダメなのかも発信しないと。

29 名前：匿名さん：2020/05/26 10:49

>>22
正義中毒になりかけ？

30 名前：匿名さん：2020/05/26 10:49

>>22
誹謗中傷されなければ失われなかった命であることを忘れてはいけない。

＞母に「もし私が自殺したらどうする？」と聞いたら母は『弱い子だったんだなって思うだけ』言われました。

今でもこの言葉が染み付いてるんだろうね。
自殺した子が弱い子だったなどと全く思わないもの。

31 名前：匿名さん：2020/05/26 10:49

自殺(しようとする)人に、よくドラマなんかで言われる説得、
「生きたくても生きられない人もいるのに」が嫌い。

32 名前：匿名さん：2020/05/26 10:59

自殺はいけないという意見には、
暗に「死ぬ方が悪い」という意味合いを孕んでしまうからじゃないかな。

誹謗中傷した側を充分に糾弾出来てからの事じゃないでしょうか。

33 名前：匿名さん：2020/05/26 11:11

>>32
しっかりいけないと認識がされるまで
(イジメくらい)
議論することが
自殺防止に繋がると思う。
イジメと同じで無くなりはしないかもだけど。

34 名前：匿名さん：2020/05/26 11:52

SNSで発信しておいでよ。
TwitterやTikTokには病んでる子が山ほどいるから。
おばさんばかりのこんなとこでいくら言ってもなんにもならない。
主さんの言ってることはみんな前提としてわかってる人ばかりだもん、ここは。
それか駅前あたりで若者つかまえて説教してきたら？

35 名前：匿名さん：2020/05/26 12:02

残された周りには（家族とか友人とか）苦しい辛い思いをさせてしまうからね。
自分が辛くて楽になりたくての行動としても、自殺は残された周りが大変な思いをする。
悪いことというか、ズルイ死に方と思うよ。

36 名前：匿名さん：2020/05/26 12:03

自殺は一番いけない。
家族がいる限り絶対だめ。
どんだけ迷惑かけるか考えたら出来ないはず。
親は悲しむよ。
子供は傷つくだけじゃなく、一生足枷になるよ。
結婚出来ないかもよ。
天涯孤独で誰にも愛されてないじし

37 名前：匿名さん：2020/05/26 12:03

36続き
天涯孤独で誰にも愛されてない自信があるなら、
その人は自由かもね。

38 名前：匿名さん：2020/05/26 12:07

自殺した本人も、心身ともに健康で普通の生活してたら「自殺はダメ」って思うでしょうよ。

39 名前：匿名さん：2020/05/26 12:13

それ、ほんとかな？
死者の意見は聞けないから、わからなくない？

自殺は他殺。

なぜそんなに自信持って自殺がいけないと言えるの？
自殺に追い込むことが一番いけないこと、が確かであること以外言えなくないですか？

40 名前：匿名さん：2020/05/26 12:19

>>36
誰に言ってるの？
ただ発信してるの？
このスレ見ると犯罪と一緒だね。
みんなわかってるから理性が働けばやりたい気持ちがあってもやらない。
悪いとわかっていても犯罪を犯す人は病んでる人？
それなら自殺する人も病んでるって事だよね。
だから、自殺はダメだけど、その人が病むような事をしないようにしようって話じゃ無い？
あれ？
よくわからなくなってきたわ。

41 名前：匿名さん：2020/05/26 12:21

希死念慮は病気。
「生きるより死んだほうが良い」と思ってしまう病気。
それで亡くなった人が間違えているとは絶対に言ってはならない。
ガンで亡くなりそうな人に「ガンで死ぬのはよくない」って言えるかっていうの。
自殺はダメ！なんて言ってる人が極端な選択をする人の心情を理解することは絶対にできない。

周囲の人間がこんな時どうするか、どうやって食い止めてあげられるかを学ぶ方がまだまし。

42 名前：主：2020/05/26 12:24

じゃ、自殺は病気だから仕方ないって事ですか？
容認じゃん。

43 名前：匿名さん：2020/05/26 12:28

>>42
違うでしょ。誰も容認なんかしてないし。
じゃ犯罪も容認するの？
スレを長引かせるためのレスですか？
引っかかりましたね、私は。

44 名前：匿名さん：2020/05/26 12:34

>>42
人(自殺しようとしてる人)に意見を聞いてもらいたいなら、
まず自分も人の意見を聞き入れた方がいいんじゃないですか？

45 名前：主：2020/05/26 12:35

自殺を病気で片付けていいんですかね？
本当に病気の人はどう思うのかな？
安楽死が認められてる病気。
私はそれは認めます。
毎日激痛を伴う物や末期。
それと体が健康な人の自殺。
じゃ、心の病も安楽認められてますか？認めますか？

46 名前：匿名さん：2020/05/26 12:37

>>45
知らないのね

47 名前：主：2020/05/26 12:39

心の病も安楽死認められてるなら私の無知でした。
すみません。

48 名前：匿名さん：2020/05/26 12:48

>>47
日本安楽死合法でしたか？

49 名前：匿名さん：2020/05/26 12:52

主さんガンバ。

50 名前：匿名さん：2020/05/26 12:53

若い時ひょんなことで虐めにあって、辛くて辛くて「自殺」を考えた時期があった。
「もう辛い、いなくなりたい」本気で思ったけど片親で頑張ってきた親・姉妹・幼馴染など
優しくしてくれる人の顔が浮かんで出来ませんでした。

学校だけがどん底で嫌で嫌で仕方なかったけど、「最悪嫌になったら辞めよう」と
踏ん張ってきました。その虐めは周囲の誤解から始まったことで、２か月もしたら
誤解も解けて、再び楽しい場所に戻った時「あー・・頑張ってきて良かった」と
思いました。

今思うとですが、自分の子供にそういう形で先立たれたらおかしくなります。
「何故死ぬ覚悟があるのなら、一言相談してくれなかった？」ずっと引きずると共に
助けてあげれなかった自分の落ち度を責め続けると思いますね・・。