NO.8727810

0 名前：イソジン：2020/08/05 17:21

って、大阪府知事。
今日の会見は笑えた。

51 名前：匿名さん：2020/08/06 16:24

>>50
へーそうなんだ
この話全然報道見てないんだ。
検索したら出てくるかな

どんな効果があったんだろう

52 名前：50：2020/08/06 16:28

羽曳野の先生が仮説を立てる段階で記者会見で発表しちゃったのがまずかったんだと思う。時期尚早。

53 名前：50：2020/08/06 16:28

見てきた。

「軽症者にうがいさせたら唾液の中のウイルスが減った」
うーん。難しいな。
比較するうがい薬はなかったんだろうか。

これだけだと、
その後悪化しなかったとか、
他のうがい薬よりも効き目があったとか分からない。

一時的に感染力としては弱まる効果はあるね。
皆がもっと、たとえ水でもうがいすればいいってことかな。

水を飲んだ方がいいって前に言ってたよね。うがいよりも。
その人達が水を飲んだ場合との比較とか。。。

比較って研究で、治療と並行するのは難しいよね。

54 名前：53：2020/08/06 16:29

51でした。
50さんm(__)m。

55 名前：52：2020/08/06 16:30

>>50

名前欄間違えました。

56 名前：匿名さん：2020/08/06 16:33

>>53
ポビドンヨード入りじゃないうがい薬との比較だよ？
そして毎日の検査はうがいする前の朝起きてからの検査。

57 名前：53：2020/08/06 16:37

>>56
そうなんだー
そこまで詳しく書いてなかった。
教えてくれてありがとう。
それなら少なからず効果ありですね。

58 名前：匿名さん：2020/08/06 17:10

たった41名を、2グループに分けて
調べただけです。

59 名前：匿名さん：2020/08/06 18:26

>>58
それも、人数は半分づつじゃぁないんだよね〜
悪意はないとはわかるけど、人数で公表して率であらわさないマスコミもいるし
なにより、コロナで思ったのは数字に弱い人が日本人には意外と多いって事だったわ。
日本人って義務教育が行き届いてるし、底辺の人たちでも他国と比べれば
お勉強は分かってる方だと思うのでちょっと驚いた。

そんな数字に弱い人達に、25人と15人みたいな調べ方で公表って
何考えてるのかな。

60 名前：匿名さん：2020/08/06 18:28

>>56
あなた、そんなデマ流して大丈夫？
うがいしたグループとしてないグループだよ。
他の薬ならどうなるとか、水のみのうがいならどうなるのかを調べるのは
これからだよ。その研究のお金を大阪府が追加で出すんだと思う。

61 名前：56：2020/08/06 18:46

>>60
あなたこそデマだと言って吉村知事を陥れたいの？
自分の目でちゃんと調べてきなよ。

一応日経メディカルの記事を一部貼っとくよ。

大阪府立病院機構・大阪はびきの医療センターが行った研究結果を紹介。大阪府の宿泊療養施設に入っている新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の軽症患者41人に対し、ポビドンヨードを含むうがい薬を用いて1日4回（起床時、昼食前、夕食前、就寝前）のうがいを実施したところ、唾液中のウイルスの陽性頻度が低下したという。

　患者は入所中、毎日、唾液検体を採取され、PCR検査を実施した。ポビドンヨードが含まれないうがい液でうがいをした群では、PCR検査での新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）の陽性率が1日目68.8％、2日目75.0％、3日目56.3％、4日目40.0％だったのに対し、ポビドンヨードを含むうがい薬を使用した群は1日目56.0％、2日目48.0％、3日目36.0％、4日目9.5％だった。

62 名前：匿名さん：2020/08/06 18:50

>>60番みたいなしっかり内容を把握してない人が批判しているんだね。

63 名前：匿名さん：2020/08/06 18:54

>>61
テレビ出演時に、水とかと比べて調べたのか？って問いに
答えなかったよ。あなたはとても詳しいみたいだから、なぜか教えて。

64 名前：56：2020/08/06 19:01

>>63
あなたは60番？
水でのうがいでは比べてないと今日ミヤネ屋で言ってたよ。
知事は水でも今後調べて行きたいと言ってた。

デマだと言ったことに対して謝罪はないの？

65 名前：60：2020/08/06 19:07

>>64
ややこしい会見した事に対して吉村知事が謝罪したら
私も謝罪するわね〜

66 名前：56：2020/08/06 19:12

>>65
デマ呼ばわりしたんだから私に謝罪してよ。

67 名前：匿名さん：2020/08/06 19:15

>>65
56さんはデータだしてるんだから
それはちょっとかわいげがないぞ？

68 名前：匿名さん：2020/08/06 21:09

>>65

うわっ、サイテー。

69 名前：匿名さん：2020/08/06 21:22

嘘みたいなホントの話

って、話しだしたら、そりゃ、みんな
飛びつくよ。

今日は、誰でも買える市販薬だから、
新薬とかじゃないから、みたいな
ことを必死で話してた。

41名のデータって、41人を2グループ
に分けたみたいですが、そもそも41人の
10%って4.1人、それって誤差の範囲に
ならないのかな？もう少し、検証してから
発表すれば良かったのでは無いかと思います。

70 名前：匿名さん：2020/08/06 21:22

>>69
飛びつく奴が馬鹿

71 名前：匿名さん：2020/08/06 21:35

>>70
馬鹿じゃなかったんだから　
気にならないでしょ

72 名前：匿名さん：2020/08/06 21:35

私もイソジン買いに行こうかな…あっ洗濯してる途中だったんだ！どうせ混むし…って行かなかったわー

73 名前：匿名さん：2020/08/06 21:46

デマではないけど、レポート見たら比較がちゃんとされてないし、データとして足りない。
発表は時期尚早だったと思う。
研究するなら比較対照には気を付けないといけない。
現場医師にも文系の吉村知事にもはわからなかったのかなと思ったわ。
それで飛び付く一般人も…ため息だけど。

74 名前：匿名さん：2020/08/07 08:12

>>73
比較がちゃんとされていないってどう言う事？

75 名前：匿名さん：2020/08/07 08:57

ちょっと考えたら分かるのに、何で皆引っかかるんだろうね。

76 名前：匿名さん：2020/08/07 09:02

>>75
それはあの会見の仕方だよ。
会見をするというアナウンスの時点から、ただならぬ雰囲気を出してた。
そして会見でのあの大袈裟な口ぶり。
生で見てた人の中で信じ込んだ年寄りがいてもおかしくない。
のちに文字になった物を見たら、ドラッグストアに買いに走った年寄りも胡散臭い若造だなってことはわかったはず。

77 名前：匿名さん：2020/08/07 09:03

>>75

どこかで専門家がコメント載せていたんだけど、日本教育の結果だと言っていたよ。
偉い人が言っているからとか、良いと言われているからとか素直に信じられるピュアな人たちなんだって。

だから年齢が高い人ほど信じ安いし、学校で良い子だった人ほど信じやすいらしい。
学力とはまたべつものらしいよ。

78 名前：匿名さん：2020/08/07 09:04

>>75
お年寄りが信頼してる吉村知事が「嘘のような本当の話」って
言ったから、間違いないって信じたんじゃないかな？
吉村知事、悪い人じゃないと思うんだけど、自分が既に絶大な
影響力を持ってるってことをあまり自覚してない気がする。

79 名前：匿名さん：2020/08/07 09:05

イソジンでうがい、常在菌も全部死ぬから
感染しやすくなるんだよね。
笑っちゃう。

80 名前：匿名さん：2020/08/07 09:12

予防って観点だけなら効果無しなんだよね。
水うがいだけの方が風邪をひきにくいってデーターなら既にあるみたい。
うがい薬使ったうがいと、うがい無しがほとんど変わらない結果だったみたい。

81 名前：匿名さん：2020/08/07 09:37

>>74
うがいをしなかったグループとイソジンうがいをしたグループの比較だけでは研究、実証になっていない。
うがいをしないグループ、水のみでうがいをするグループ、うがい薬(イソジン使用)グループ、できればうがい薬(イソジンではない)グループ、これらの３つ又は４つのグループで検証する必要あり。
また検証人数ももっと多くないと。

82 名前：匿名さん：2020/08/07 09:38

>>79

検証結果？
営業妨害？

83 名前：匿名さん：2020/08/07 09:42

>>80
流行初期にすでに言われてたよね。

84 名前：匿名さん：2020/08/07 09:43

>>82
信頼出来るドクターの発言を引用しました。

85 名前：匿名さん：2020/08/07 09:44

>>81
確かに。それがいいね。

でも一刻も早くみんなに知らせたいかもね。
途中ですが、でも。

86 名前：匿名さん：2020/08/07 09:44

>>81
ほらほらまた間違えてる人がここにいる。
ちゃんとポビドンヨード無しのうがい薬と比較してるんだよ。
少し前のレス読んだら？

87 名前：匿名さん：2020/08/07 09:46

>>84
信頼できるドクターって
身内とか知り合いとか？
それだけではここでは何の裏付けなしみたいなものね。

88 名前：匿名さん：2020/08/07 09:48

>>81

>>61を読んでね。
ちゃんと確認してから批判しましょうよ。

89 名前：匿名さん：2020/08/07 09:49

>>87
あなたには教えません。
荒れますので。

90 名前：匿名さん：2020/08/07 09:52

>>79
ミヤネ屋のコメンテーターの女医が、昨日ポビドンヨードのうがいはやりすぎなければ大丈夫。
何事も適度にする事。

アルコール除菌もやり過ぎると手荒れするのと一緒と言うような事言ってたよ。
ただ、妊婦と甲状腺の疾患がある人はポビドンヨードは使わないようにと。

91 名前：87：2020/08/07 09:54

>>89
いいよ。
だから信用できない話です、ってことで終わりにしとく。

92 名前：匿名さん：2020/08/07 10:06

>>60や>>81は
どこからそのデマを仕入れてくるの？

93 名前：89：2020/08/07 10:07

>>91
どうぞ、ご自分で
調べてくださいね。

94 名前：匿名さん：2020/08/07 10:22

正しい情報を取捨選択する能力が必要ですね。

95 名前：匿名さん：2020/08/07 10:39

色んな呼吸器の感染症で咳だ痰だ飛ばす人と接してると喉が痛くなる事がある。

そういう人と接した直後にイガイガを無くす方法で
体感としていいのが
ポピドンうがい、水とかお茶を飲む、水うがいの順番

人によって違うのだろうけど、私の体感としてはポビドンは効果があると思う。
それから水うがいよりは飲んだ方が喉のイガイガが取れる気がする。

コロナに限らず菌とかウイルスに接した直後にポピドンでうがいっていいと思うけど。

副作用、副作用ってまた言う人いるけど
怪しいなって思った時に数回やったり、体調悪くて1週間くらい使ってヤバいものなら市販されないと思うよ。

新薬は色々ハードルがあるから難しいけど
ただの外用で、少なくとも口の中のウイルスを効果的に取ってくれるならいいじゃん。
なんでそんなに否定するのかよくわからん。

ポビドンヨードがダメな対象の人は他のうがい薬で
水より効果的にうがいすればいいんじゃない。

コロナに限らず感染症が流行ってる時、健康で免疫がしっかりしてるような人はうがい薬でうがい。シンプルでいいよ。

96 名前：匿名さん：2020/08/07 11:39

>>79
健康で抗体のしっかりした人がポピドンでうがいしたくらいで、口の要感染が強まるってほんとかいな。ちゃんとした情報？

製薬会社がそんなもの売るとは思えないけど。製薬会社に対する誹謗中傷かと思ったよ

97 名前：匿名さん：2020/08/07 11:47

慌てふためいてるレス付けてる人もアホだなーと思う。

イソジンが存在しているのはイソジンを必要としている症状の人がいるから。
イソジンなんて菌を全部殺すようなものだからダメなものだ！と言う人は、イソジンを使わなければいい。

「自作で目薬作りましょう。塩化ナトリウムのない塩を使ってください」「消毒液を作るのに蒸留水を使いましょう」にまんまとのせられてる人と同じみたい。聞きかじりで右往左往。

そもそも吉村がアホだったんだがな。惜しい人をなくしたよ。

98 名前：匿名さん：2020/08/07 11:49

>>97
なくしてない。

99 名前：匿名さん：2020/08/07 11:50

高値で買い漁った人は今あちゃー、だね。

100 名前：匿名さん：2020/08/07 12:14

>>99
高音で買ってる人は転売ヤーの複アカじゃない？
さすがにそんな馬鹿は多くないと思う。