NO.8727810

0 名前：イソジン：2020/08/05 17:21

って、大阪府知事。
今日の会見は笑えた。

68 名前：匿名さん：2020/08/06 21:09

>>65

うわっ、サイテー。

69 名前：匿名さん：2020/08/06 21:22

嘘みたいなホントの話

って、話しだしたら、そりゃ、みんな
飛びつくよ。

今日は、誰でも買える市販薬だから、
新薬とかじゃないから、みたいな
ことを必死で話してた。

41名のデータって、41人を2グループ
に分けたみたいですが、そもそも41人の
10%って4.1人、それって誤差の範囲に
ならないのかな？もう少し、検証してから
発表すれば良かったのでは無いかと思います。

70 名前：匿名さん：2020/08/06 21:22

>>69
飛びつく奴が馬鹿

71 名前：匿名さん：2020/08/06 21:35

>>70
馬鹿じゃなかったんだから　
気にならないでしょ

72 名前：匿名さん：2020/08/06 21:35

私もイソジン買いに行こうかな…あっ洗濯してる途中だったんだ！どうせ混むし…って行かなかったわー

73 名前：匿名さん：2020/08/06 21:46

デマではないけど、レポート見たら比較がちゃんとされてないし、データとして足りない。
発表は時期尚早だったと思う。
研究するなら比較対照には気を付けないといけない。
現場医師にも文系の吉村知事にもはわからなかったのかなと思ったわ。
それで飛び付く一般人も…ため息だけど。

74 名前：匿名さん：2020/08/07 08:12

>>73
比較がちゃんとされていないってどう言う事？

75 名前：匿名さん：2020/08/07 08:57

ちょっと考えたら分かるのに、何で皆引っかかるんだろうね。

76 名前：匿名さん：2020/08/07 09:02

>>75
それはあの会見の仕方だよ。
会見をするというアナウンスの時点から、ただならぬ雰囲気を出してた。
そして会見でのあの大袈裟な口ぶり。
生で見てた人の中で信じ込んだ年寄りがいてもおかしくない。
のちに文字になった物を見たら、ドラッグストアに買いに走った年寄りも胡散臭い若造だなってことはわかったはず。

77 名前：匿名さん：2020/08/07 09:03

>>75

どこかで専門家がコメント載せていたんだけど、日本教育の結果だと言っていたよ。
偉い人が言っているからとか、良いと言われているからとか素直に信じられるピュアな人たちなんだって。

だから年齢が高い人ほど信じ安いし、学校で良い子だった人ほど信じやすいらしい。
学力とはまたべつものらしいよ。

78 名前：匿名さん：2020/08/07 09:04

>>75
お年寄りが信頼してる吉村知事が「嘘のような本当の話」って
言ったから、間違いないって信じたんじゃないかな？
吉村知事、悪い人じゃないと思うんだけど、自分が既に絶大な
影響力を持ってるってことをあまり自覚してない気がする。

79 名前：匿名さん：2020/08/07 09:05

イソジンでうがい、常在菌も全部死ぬから
感染しやすくなるんだよね。
笑っちゃう。

80 名前：匿名さん：2020/08/07 09:12

予防って観点だけなら効果無しなんだよね。
水うがいだけの方が風邪をひきにくいってデーターなら既にあるみたい。
うがい薬使ったうがいと、うがい無しがほとんど変わらない結果だったみたい。

81 名前：匿名さん：2020/08/07 09:37

>>74
うがいをしなかったグループとイソジンうがいをしたグループの比較だけでは研究、実証になっていない。
うがいをしないグループ、水のみでうがいをするグループ、うがい薬(イソジン使用)グループ、できればうがい薬(イソジンではない)グループ、これらの３つ又は４つのグループで検証する必要あり。
また検証人数ももっと多くないと。

82 名前：匿名さん：2020/08/07 09:38

>>79

検証結果？
営業妨害？

83 名前：匿名さん：2020/08/07 09:42

>>80
流行初期にすでに言われてたよね。

84 名前：匿名さん：2020/08/07 09:43

>>82
信頼出来るドクターの発言を引用しました。

85 名前：匿名さん：2020/08/07 09:44

>>81
確かに。それがいいね。

でも一刻も早くみんなに知らせたいかもね。
途中ですが、でも。

86 名前：匿名さん：2020/08/07 09:44

>>81
ほらほらまた間違えてる人がここにいる。
ちゃんとポビドンヨード無しのうがい薬と比較してるんだよ。
少し前のレス読んだら？

87 名前：匿名さん：2020/08/07 09:46

>>84
信頼できるドクターって
身内とか知り合いとか？
それだけではここでは何の裏付けなしみたいなものね。

88 名前：匿名さん：2020/08/07 09:48

>>81

>>61を読んでね。
ちゃんと確認してから批判しましょうよ。

89 名前：匿名さん：2020/08/07 09:49

>>87
あなたには教えません。
荒れますので。

90 名前：匿名さん：2020/08/07 09:52

>>79
ミヤネ屋のコメンテーターの女医が、昨日ポビドンヨードのうがいはやりすぎなければ大丈夫。
何事も適度にする事。

アルコール除菌もやり過ぎると手荒れするのと一緒と言うような事言ってたよ。
ただ、妊婦と甲状腺の疾患がある人はポビドンヨードは使わないようにと。

91 名前：87：2020/08/07 09:54

>>89
いいよ。
だから信用できない話です、ってことで終わりにしとく。

92 名前：匿名さん：2020/08/07 10:06

>>60や>>81は
どこからそのデマを仕入れてくるの？

93 名前：89：2020/08/07 10:07

>>91
どうぞ、ご自分で
調べてくださいね。

94 名前：匿名さん：2020/08/07 10:22

正しい情報を取捨選択する能力が必要ですね。

95 名前：匿名さん：2020/08/07 10:39

色んな呼吸器の感染症で咳だ痰だ飛ばす人と接してると喉が痛くなる事がある。

そういう人と接した直後にイガイガを無くす方法で
体感としていいのが
ポピドンうがい、水とかお茶を飲む、水うがいの順番

人によって違うのだろうけど、私の体感としてはポビドンは効果があると思う。
それから水うがいよりは飲んだ方が喉のイガイガが取れる気がする。

コロナに限らず菌とかウイルスに接した直後にポピドンでうがいっていいと思うけど。

副作用、副作用ってまた言う人いるけど
怪しいなって思った時に数回やったり、体調悪くて1週間くらい使ってヤバいものなら市販されないと思うよ。

新薬は色々ハードルがあるから難しいけど
ただの外用で、少なくとも口の中のウイルスを効果的に取ってくれるならいいじゃん。
なんでそんなに否定するのかよくわからん。

ポビドンヨードがダメな対象の人は他のうがい薬で
水より効果的にうがいすればいいんじゃない。

コロナに限らず感染症が流行ってる時、健康で免疫がしっかりしてるような人はうがい薬でうがい。シンプルでいいよ。

96 名前：匿名さん：2020/08/07 11:39

>>79
健康で抗体のしっかりした人がポピドンでうがいしたくらいで、口の要感染が強まるってほんとかいな。ちゃんとした情報？

製薬会社がそんなもの売るとは思えないけど。製薬会社に対する誹謗中傷かと思ったよ

97 名前：匿名さん：2020/08/07 11:47

慌てふためいてるレス付けてる人もアホだなーと思う。

イソジンが存在しているのはイソジンを必要としている症状の人がいるから。
イソジンなんて菌を全部殺すようなものだからダメなものだ！と言う人は、イソジンを使わなければいい。

「自作で目薬作りましょう。塩化ナトリウムのない塩を使ってください」「消毒液を作るのに蒸留水を使いましょう」にまんまとのせられてる人と同じみたい。聞きかじりで右往左往。

そもそも吉村がアホだったんだがな。惜しい人をなくしたよ。

98 名前：匿名さん：2020/08/07 11:49

>>97
なくしてない。

99 名前：匿名さん：2020/08/07 11:50

高値で買い漁った人は今あちゃー、だね。

100 名前：匿名さん：2020/08/07 12:14

>>99
高音で買ってる人は転売ヤーの複アカじゃない？
さすがにそんな馬鹿は多くないと思う。

101 名前：匿名さん：2020/08/07 12:15

>>100
高音×
高値⚪

102 名前：匿名さん：2020/08/07 12:26

>>99
医薬品は転売できないよ。
もし転売したら逮捕されます。

103 名前：匿名さん：2020/08/07 12:48

>>86
羽曳野医療センターの医師の会見を見たけど、ヨード無しのうがい薬とは比較してないよ。
うがいをしないグループと、ヨード入りうがい薬使用の２グループに分けたって。
全40人程度で、感染判明後の経過日数もバラバラ。
それでうがいを初めて4日後に減ったと言うのは、あまりにもアバウト。
時間経過でもウイルスは減るから、もっと大人数で感染日数も考慮して行わないと。
医療センター医師からそういう報告が上がって来たのなら、もっと比較グループを作って、他の市病院の患者も参加してもらって実験するべきです。
手洗いもハンドソープを使わず水だけでも効く、流水で流すことが大事と言われているのだから、水うがいでも喉や唾液に含まれるウィルスは減ると考えられるんだから。
今回の発表は、混乱を招いただけ。
なんとかしないといけないと焦りがあると思う。
でも陽性率が高くても重症者がうなぎ上りではないし医療崩壊はしていないのだから、感染者数に焦る必要はないのよ。

104 名前：匿名さん：2020/08/07 12:58

>>103

>>61を読んだ？
日経メディカルの記事が間違えてるとでも？

105 名前：匿名さん：2020/08/07 13:02

>>103
私もリアルタイムで会見見たけど、うがいをしないグループなんて言って無かったと思うけど。

106 名前：匿名さん：2020/08/07 13:36

41名を2グループにわけて調べた
だけです。

107 名前：匿名さん：2020/08/07 13:45

>>106
患者を集めろって？

108 名前：匿名さん：2020/08/07 13:51

デマを流す人が絶えないのはなぜ？
ちゃんと調べればわかるのに、>>103なんか間違いを指摘されても自分が会見で見たと言ってさ。

109 名前：匿名さん：2020/08/07 14:01

>>104
大阪はびきの医療センター次世代創薬創生センター・松山晃文センター長が５日、カンテレ（関西テレビ）「報道ランナー」にリモート出演。吉村洋文大阪府知事、松井一郎大阪市長とともに４日に会見を行い、新型コロナウイルスの感染者がポビドンヨードを含んだうがい薬で、唾液からウイルスが検出される人が減少した、と発表したことについて語った。

　大阪府・大阪市と「はびきの医療センター」は４日、今年６月〜７月にかけて行った新型コロナウイルスに感染した軽症患者など４１人を対象とした研究結果を発表。ポビドンヨードが配合されたうがい薬で１日４回した結果、うがいをしていない患者よりも、唾液の中のウイルスが減ったと発表した。

　松山氏は「唾液の中にいるウイルスがいなくなるか、少なくなるか、が分かった」とした一方で、「体の中や鼻の中にいるウイルスは消えません」と改めて説明した。

　今回の研究について「ポビドン−を使ってうがい」した人と、「うがいしていない人」との比較データが公表されたが、スタジオから番組に出演した関西医科大学付属病院の宮下修行氏は、「水のうがいとポビドンのうがいを比較したのか？」と疑問。本来なら（１）ポビドンのうがい　（２）水うがい　（３）うがいなし−−という３者を比較したデータをとらなければ意味がない、と指摘。

　これに松山氏は「本来であれば３群にわけてやりたいと考えていましたが、この研究をやる時に、ホテル宿泊（療養者）を含めて患者さんがほとんどいなくて、３アーム（３群に分けるのは）厳しかろう、と。ここでパイロットのデータが出てきたら、次、３アームのデータをやろうとしていた」と説明。「うがいなし」とした人にも『うがいＮＧ』の指示を出しておらず、自主的に水うがいをしている人が含まれている可能性も明かし、「研究としてラフ（雑、荒い）だということは、宮下先生のご指摘の通りでございます」と研究結果として発表するには「雑」であることを認めた。

　宮下氏は「ポビドンと水うがいの比較が一番分かりやすいですね」と指摘していた。

だそうですよ。

110 名前：匿名さん：2020/08/07 14:08

>>109

61さんではないが
何も間違ってないじゃない？
いま、コロナになってる人に、比較したいからうがいなしで、とか頼めるか？

データとしては弱い、ということは、すでにこのスレのみんなは分かってる。
吉村さんが先走ったのもわかってるよ。

全く効果なしでもないし、
あわてて買いに行くほどでもない。

ただ、79のような「むしろ悪い」というのはひどい中傷にあたるように感じます。

111 名前：匿名さん：2020/08/07 14:11

>>109
ソースはデイリースポーツか。
大阪府の資料のグラフには青グラフが非含嗽群、赤グラフが含嗽群と書いてあるけどね。

112 名前：匿名さん：2020/08/07 14:16

謝罪会見するべきだよね。

113 名前：匿名さん：2020/08/07 14:34

歯医者も困ってるって。
大阪歯科医師会が抗議って。

114 名前：匿名さん：2020/08/07 14:53

>>113
大阪府歯科保険医協会ね。
大阪府歯科医師会とは別物。

115 名前：匿名さん：2020/08/07 15:49

>>111
資料ではそうなってる。
右グラフはポビドン含むと含まないうがい、左のグラフについての松山医師による会見での説明ではうがい無しとポビドンうがい有りの比較。
なんかバラバラで不思議なのよね。
論文でもデータを良く見せようという意識が働いて誇張とかよくあることらしいから驚かないけど。
どちらにしろ、41人というのは少なすぎ。
うがいを促すのはいいと思う。
商品の案内は不要だったわね。

116 名前：匿名さん：2020/08/07 17:22

>>115
まだやるの？もうどうでもよくない？

117 名前：匿名さん：2020/08/07 17:47

>>115
何が何でも批判したいみたいね。