NO.8834892

0 名前：匿名さん：2020/09/09 17:24

小さい会社です。近く自己都合で退職する社員さんから、失業保険の給付申請に必要な離職票の離職理由を会社都合にしてくれないかとリクエストされました。
他の会社でも普通によくあることですか？

1 名前：匿名さん：2020/09/09 17:27

>>0
ありえなーい((((；ﾟДﾟ)))))))

バレたら主さん、犯罪だから捕まるよ

2 名前：匿名さん：2020/09/09 17:28

会社都合にしたらすぐに失業手当が出るからじゃない？
そんな事したら駄目でしょう。

3 名前：匿名さん：2020/09/09 17:30

失業保険って、税金だからね。
血税。

4 名前：主ですが：2020/09/09 17:30

辞める人が上司に相談し、上司から私にそのように処理出来るか？と聞かれ、ダメですとは答えました。私の頭が固すぎるのかと不安になってます。

5 名前：匿名さん：2020/09/09 17:31

>>2
貰える金額もちがうんじゃなかった？
増額。

6 名前：匿名さん：2020/09/09 17:33

しませんよ。
てかそんな事、言って来た人いない。

7 名前：匿名さん：2020/09/09 17:33

絶対やっちゃダメです。

うちの親は、会社経営していますが、
全て顧問の社労士さんに委託しています。

辞める方は、自己都合だと、支給が
3ヶ月後からで、給付金が少なくなる
とか、知識があるんだと思います。

8 名前：匿名さん：2020/09/09 17:36

その人、ハローワークの受給面談のときに、ハロワの人に会社都合だと、根掘り葉掘りいろいろ聞かれボロがでた時に主さん、ヤバイかもよ。会社調査される場合もあるからね。

9 名前：匿名さん：2020/09/09 17:39

>>0
あなたはどの立場の人なの？
ただの事務員にそんな権限ないでしょ？
もし経営者なら、
会社の事情が絡んでるならアリなのかもしれない。
過去に、会社移転で通勤時間がかかり過ぎるので退職を願い出て自己都合だと思ってましたが、離職理由は会社都合と記載されたものが郵送されてきました。
そういうこともあるということで。

10 名前：匿名さん：2020/09/09 17:47

番外編かもしれないけど、辞める人が精神を病んで鬱の診断を受け、仕事しながら誰にも言わず密かに内服薬治療を続けている場合も、会社都合になり得るんじゃなかったかな。でも確かその場合は、証明できるものを職安に提出しなきゃならなくて、主治医からの一筆が必要だったような。

11 名前：匿名さん：2020/09/09 17:55

会社都合って簡単にできることではないよね。
たとえ会社都合でも、有耶無耶にされるケースが
多い。
事務員が決めることでも、判断することでもない。
社労士さんは関わっていない会社なの？

12 名前：匿名さん：2020/09/09 18:13

そんなふてぶてしい人、いるんだね。

13 名前：主ですが：2020/09/09 18:24

社労士に委託していますが基礎となるデータは私の方から社労士に出します。
辞めるかたは健康で、会社は退職を慰留しましたがご本人の希望で退職になります。社長は社保とか全く分かっていません。その上司も詳しくは分かっていませんがなぜいけないか、もしまたやってくれと言ってきたらピシャリと反論出来ないように言いたいのですが、犯罪ですよ、が一番いいでしょうか。

14 名前：匿名さん：2020/09/09 18:28

>>13
犯罪になるのかなあ

15 名前：匿名さん：2020/09/09 18:38

>>13
違法ですよは？

16 名前：匿名さん：2020/09/09 18:42

不正受給になるし、会社は側は違法行為の幇助（ほうじょ）または教唆（きょうさ）として刑罰などの処分対象となります。

17 名前：匿名さん：2020/09/09 18:48

労働者の生活の安定や健康維持、あるいは
労働時間の短縮など政府が掲げる目標を奨励
するために会社に人事制度改革や労務環境改善を
促すことを目的として、国がこれらに必要な
一部の費用を助成してくれる助成金というものが
あります。

会社都合の退職者がいると、こういう助成金が
もらえなくなるんだって。
事務員が勝手にOKして、書類を作ったら大変！！

18 名前：匿名さん：2020/09/09 18:49

>>5
金額は変わらないよ。
ただし、今に限っては、
コロナが理由の解雇の場合は60日分の上乗せがあるから、
解雇となれば実質貰える失業給付は増える。

19 名前：匿名さん：2020/09/09 18:50

>>13
会社が認めるなら犯罪ではないでしょう。
普通は、会社は嫌がるよね。
何の過失もないのにクビにしたら、労基から調査入るよ。

20 名前：匿名さん：2020/09/09 22:26

逆に　会社都合で切られた人が　事務手続きで勝手に会社側に自己都合扱いにされちゃった、なんてケースはあります？？

21 名前：匿名さん：2020/09/09 22:35

>>20

20代のころ・・・新卒で就職した会社ですが、上の人たちのゴタゴタいざこざが騒動に発展し、事務所を閉めることになったからと会社都合のはずが自己都合扱いになっていてビックリ！
違う！と言ったら変えてくれた。泣き寝入りしなくてよかった。もう一人の若い子と声をあげた。
事務所閉鎖は会社都合だろーが、と。

本社は別にありその事務所を閉めてもさほど影響はなかったようだが
ゴタゴタは私には関係ないのに…って思った。若かったからわりとすぐに再就職できたけど。
あのゴタゴタの張本人たちはあのあとはどうしたんだろう。事務所閉鎖の原因だから本社には戻れなかっただろうけど。今、70代くらいかな。

22 名前：主ですが：2020/09/10 07:25

レス下さった皆様ありがとうございました。不正受給は3倍返しと詐欺罪の刑事罰の対象になるようです。
改めて上司に伝えたいと思います。
〆させて頂きます。

23 名前：匿名さん：2020/09/10 07:31

>>22
ん？
会社と離職者間で会社都合と合意してるのなら、詐欺じゃないでしょ。
事務のあなたには伝えられてない事情があるのかもしれないんだし、
なんかスッキリしない〆

24 名前：匿名さん：2020/09/10 07:35

>>23
会社側は違法行為の幇助になるんだと思うよ。

25 名前：匿名さん：2020/09/10 07:38

>>24
なぜ？
本当の離職理由は会社と離職者にしか分からないと思うけど？
いちいち会社が社員に込み入った事情があっても話さないと、幇助になるわけ？

26 名前：24：2020/09/10 07:47

>>25

>13に
>辞めるかたは健康で、会社は退職を慰留しましたがご本人の希望で退職になります。社長は社保とか全く分かっていません。

と書いてありますよ。
それで頼まれたからと言って、自己都合を会社都合に変えたら違法行為の幇助になるのではないですか？
不正受給になりますよ。

27 名前：匿名さん：2020/09/10 07:54

〆後ですけど、会社都合だとどなたも書いていたように会社側になんらかの指導とか入るんじゃなかったっけ。
だから会社もやたら会社都合にはしない方がいいです。

また被雇用者も、ご存知の通り私事都合では失業保険受給に際して3ヶ月待機のところ会社都合なら1ヶ月で済むため申し出ているんだと思いますけど、
コロナ以降は特別措置が取られていて、今は私事都合でも1ヶ月待機です。
時限的措置だからいつまでそうなのかわかりませんが、私が6月に申請した時点ではそうでした。
確認が必要とは思いますけど、お知らせまで。

28 名前：匿名さん：2020/09/10 07:56

>>26
全く分かってません、
確かに書いてあるね。
でも、事務員の主の思ってることでしょ。

29 名前：匿名さん：2020/09/10 08:05

>>28
それならそれで、今日主がなぜ自己都合を会社都合に変えてあげるのは何故駄目なのかを上司に話したら、主さんの知らない事情があるのなら会社都合で良いと会社側が押し通すでしょう。
その時は主さんは指示に従うだけ。
小さな会社で社保の事を全く分かってない社長や上司のために主さんは調べているだけなんだから。

30 名前：匿名さん：2020/09/10 08:12

>>29

その時は主さんは指示に従うだけ。
↑
その通り
必要以上に犯罪とか過激な言葉使わないほうがいいね、

31 名前：主ですが：2020/09/10 08:29

皆様ありがとうございます。
仮に会社が指示しても私は従いたくないと思います。まあ、上司も社長もわかってくれると信じています。
どうしてもの場合にはご本人から退職願いは出されていますのでそれを持って社労士に相談するつもりです。
嘘の理由を書いた解雇通知書を作るのもしてはいけないと思っています。

32 名前：匿名さん：2020/09/10 09:37

>>31

辞めた人、なんだか訳ありっぽい案件のようだね。社労士相談が1番だね。
書類だと証拠として残るからね。
御用心を。

33 名前：匿名さん：2020/09/10 09:42

自分がパートなら従うなあ。上司の指示だから。
社員ならちょっと考えて一言いうけど、
それでも言われたら従う。

34 名前：匿名さん：2020/09/10 10:04

>>33

うーん…でもつかまるの自分だしね…
私それでつかまった人知ってる。
会社の指示だったんだけど、あなたも解っていたよね？って
罰金刑ですんだみたいだけど。
ああいうの見ちゃうと会社指示でパートって言っても嫌だよやっぱり。

35 名前：匿名さん：2020/09/10 10:04

>>31
退職願いが提出されているということは、そこに
一身上の都合により
私事都合により
と、理由が書かれているのが一般的かと思うけど、何か別のことが書いてないかが気になる。

なんにせよ、トラブルにならないことを祈っています。

36 名前：匿名さん：2020/09/10 10:20

>>34
会社が指示出してるなら、罰せられるのは責任者だけにしてほしいね。

37 名前：匿名さん：2020/09/10 10:22

退職届が出されれていたら解雇にはなりませんよー
書類がなにより物的証拠です。

まぁ労務士さんにまかせるのがいいですよ。

自分の都合で辞めといて、会社都合にしろとかずいぶんと厚かましい人ですね。
なんでそのやめてく人のために会社が不利益こうむらないといけないのか…
上でも出てますけど、解雇したら指導がはいったり、労働監督署にめをつけられたり
助成金の申請はむこう５年は受けられないし、いい事全然ないですよ。
だから、企業は解雇させないようにどうやって困った社員をやめさせることができるのか
労務士さんと日々頭を悩ましてるんです。

38 名前：匿名さん：2020/09/10 10:32

会社だ上司だと書いてあるけど、ホントのところは夫と義父なんじゃないのかな。小さな家族経営の会社。

39 名前：匿名さん：2020/09/10 10:44

>>38
別にそこ突っ込む必要ある？

40 名前：匿名さん：2020/09/10 11:29

上で、事務員の主さんの干渉する問題じゃないとか、上司と離職者で話がついてるなら…みたいなことが何個か書かれてたから。
普通の会社じゃなくて、親族経営の小さい所なんじゃないのかなと思ってさ。
普通の会社なら処罰されるもんだけど、小さい所なら逃げ放題なのかなと。

41 名前：匿名さん：2020/09/10 12:00

>>34
またまた口から出まかせを。
捕まるのは責任者だけだよ。
命令した本人だけ。

42 名前：匿名さん：2020/09/10 12:05

>>41
というか、これで捕まるってどういう事で？
ハローワークから指導は入るだろうけど、罪になるの？
だって、会社都合で辞めてもらったって、会社が言えば
それがおかしいとなる場合は
そう書いてと頼んだ人が証言するしかないし
その人は実際に不正にお金を受け取った事になるから
下手すると詐欺になっちゃうし
何より、返金義務が生じるよ。
それでも、証言するの？

43 名前：主です：2020/09/10 12:11

>>40
皆様ありがとうございます。
今朝上司と話し、自己都合での処理で理解をいただけました。
ちなみに社員とパート30名ほどの会社で私は正社員です。
では〆ます。ありがとうございました。

44 名前：匿名さん：2020/09/10 14:44

>>43
お疲れ様。よかったね。

45 名前：匿名さん：2020/09/10 14:49

>>41
本当だよ。ただ、こういう労務でじゃないよ。
文書偽造。

46 名前：匿名さん：2020/09/10 15:23

勤務地遠くなるの嫌という理由で辞めたから自己都合だと思ってたけど、郵送されてきた書類は会社都合。
残ってた同僚に聞いたが、会社は特にお咎めなかったみたいだし、私は待機期間なしで受給された。
監督署に申請に行った際に理由も聞かれたから正直に答えたけどね。
私は悪いことしたんだろうか、、、