NO.8901927

0 名前：匿名さん：2020/10/03 09:53

わたしと小鳥と鈴と

わたしが両手をひろげても、
お空はちっとも飛べないが、
飛べる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。
わたしがからだをゆすっても、
きれいな音は出ないけど、
あの鳴る鈴はわたしのように、
たくさんなうたは知らないよ。
鈴と、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

これが当たり前の国になりますように。
と願わざるを得ない。

251 名前：主：2020/10/05 23:21

>>250
沖縄の人がお金を無心したという言い方だったので、中傷だと思ったからです。
それを正しい意見とは言わないと思います。
もちろん、沖縄の資料も、よくわからないなりに子供と調べましたが、結局、日本全体のためには犠牲者が出るという考えを改めさせるまでにはいきませんでした。
自分が言われたら嫌だと思う言い方では、言わないようにするということは理解してもらえたようですが。

252 名前：主：2020/10/05 23:23

正しい言い方があるのでは、ということです。
沖縄の方に対しても、政府の言いなり、国が決めたからでは、納得するのは、その方が都合が良い人達だけですよね。
自分のために誰かが犠牲になって当たり前、それをネットなどに書き込む、みんな違って、みんな良いの範疇でしょうか。

253 名前：匿名さん：2020/10/05 23:24

>>244
いえいえ、いいのよ〜
私は貴方のスレのお陰で、ここで色々な人の色々な意見を聞く事が出来て楽しかったし、
リアルの世界で今月の３日の朝から、ここまで討論してくれる人なんていないしね(笑）

自分と違う意見を聞き入れるって、結構厳しいけど、視野を広げる意味では必要な事でもあるよね？
おばちゃんは、もう眠いし老眼だから、これ以上レスはしないけど、貴方の言ってる事も理解出来る。
けど、自分だけが正しい事を言ってるっていう考えは捨てた方が、自分の成長にも繋がると思うよ。

みんなちがってみんないいってそういう事だと思うけどね…

254 名前：匿名さん：2020/10/05 23:26

>>253
素晴らしいまとめ、ありがとう
私も寝ます
おやすみなさい

255 名前：主：2020/10/05 23:26

>>253
私も寝ます。おやすみなさい。
私は、私が正義だとは思ってません。
中傷する人が、愛国者だったり、日本が好きだと言うのが嫌なだけです。

256 名前：匿名さん：2020/10/05 23:34

独裁と思っている人もいれば
今回の措置が正しいと思っている人もいるわけで

いろんな意見が出ることが
民主主義のいいところだよね。

257 名前：匿名さん：2020/10/05 23:37

中傷って言い切ることこそ、中傷ってことに気がついて欲しいわね。

258 名前：匿名さん：2020/10/05 23:37

>>233
各党とか議員とか、それ偏ってるよ。

259 名前：匿名さん：2020/10/05 23:39

だいたい、この会員になって何したいわけ？
公務員の立場で何したいの？
学者なら学者らしく、大学にいればいい。
なんで別の立場まで欲しがるんだか。
学者以上の権力を持ちたい人が騒いでるだけにしか思えない。

260 名前：匿名さん：2020/10/05 23:41

>>257
まさに

261 名前：匿名さん：2020/10/05 23:45

>>252
犠牲は付き物だと思う。
犠牲なしなんてあり得ないの。
自衛官だって人知れず殉職してるよ。
外交官だって危険だから。
政府の要請で動いてる民間人だって、中国で投獄されたら日本政府は助けてくれない。
それでも行くのよ。
何も犠牲になっているのは沖縄だけではないよ。
ただ、沖縄の治安を考えたら地位協定は早急に見直して欲しい。
日本の法律で逮捕でき裁かれるようになって欲しい。
地位協定をなくせないなら、せめて日本式の教育期間、施設、日本管轄の再教育施設を設けて欲しい。
訓練も自衛隊みたいにルール通りにして欲しいと思う。

262 名前：匿名さん：2020/10/05 23:46

>>259
内閣中枢に近づきたいのよ。
それが中国からの要請だから。

263 名前：匿名さん：2020/10/05 23:46

>>255
嫌なだけです

みんな違ってみんないいと詩まで引用してるのに、自分の意に沿わないものは「嫌」とハッキリ言い切ってるよ。

264 名前：主：2020/10/06 00:04

>>261
それ、沖縄で言えますか？
私は言えません。例えば小田原城で、神奈川県民は犠牲になって当たり前なのよ、犠牲はつきものなのよ、と言われたら、警察に逮捕されてもブン殴ります。
あなたは犠牲にならない前提での発言だと思うからです。

265 名前：匿名さん：2020/10/06 00:14

沖縄って、沖縄vs本土　なの？

よく東京v s大阪が上がるけど、そもそも東京は首都という特別区であり
多種多様な人類文化の集合体なので大阪と比べる自体がナンセンス。

静岡 vs山梨とか、埼玉県や佐賀、宮崎県民の自虐意識…日本全国色々ありますよね。

主さんが神奈川県民なら
横浜市と他の市、横浜市在住でも居住区によるカースト意識、わかりますよね？
沖縄には差別意識も上から目線も何にも持っていませんよ。誰も。
むしろ隣近所の区や市や県しかわからないのですから。

266 名前：匿名さん：2020/10/06 00:20

>>264
そもそも沖縄県民が犠牲になって当たり前なのよ、犠牲はつきものなのよ、って
誰が言ってるの？

主さんは偏りすぎていると思います。

267 名前：匿名さん：2020/10/06 00:22

自分にとって悪い意見は
中傷、差別と言って切り捨てるのは
ある方向の思想家の常套手段だからね。

都合のいい言葉だよね。

形は違えど、国をよくしていこうと
お互いに意見をぶつけられるのは
いいことなのにね。残念だわ。

ちなみに中国企業に雇用されたことのある方は
一般的に日本企業への再就職は非常に難しいです。
これは認識しておいた方がいいです。

268 名前：主：2020/10/06 00:23

横浜市民が神奈川県じゃなくて、横浜市民だと主張するのは知ってますが、沖縄とのそれとは毛色が違うのではないですか？
私も沖縄に差別意識は持っていませんが、中国と絡めて、臓器取られるぞってのは、やっぱり恫喝じゃないですかね。
差別意識を持っていないと、恫喝はできないのではないですか？

269 名前：匿名さん：2020/10/06 00:23

沖縄を神奈川県の近くにでも引っ張ってこれたらいいんだろうけどね。

270 名前：匿名さん：2020/10/06 00:24

>>266
>>261
の発言は、犠牲になって当たり前って読めるんですが、私が読解力なさすぎでしょうか。

271 名前：匿名さん：2020/10/06 00:24

>>264
いちいちリアルでは言わない。
なぜなら政治経済、国際、軍事を話題にできるような人はいないから。
人間は自分さえ良ければそれでいいという身勝手さがある。
背に腹は代えられないという最終的には私もそうだけど。
家ではこれらの話題は普通。
うちが興味あるのは今起きていること、各国の思惑と動きの情報とデータだけ。
そこから最善の策を考えるだけ。
各党とか議員の意見なんて、それぞれ魂胆があるから信用できない。

272 名前：主：2020/10/06 00:27

個人的には、神奈川県は米軍基地が減っているのは事実なので、そこに沖縄では無くても運用上支障が無いものを引き取れないか、少し考えているところです。
駅で、沖縄の米軍基地引き取りアクションをしているのを見たことがあるので、勉強させてもらおうかなと思ってます。

273 名前：匿名さん：2020/10/06 00:29

>>270
なぜそう読むのかな?
当たり前ではないが現実に犠牲はあるっていう事象を話しているだけ。
もちろん犠牲がない方がいいに決まってる。
それをより減らすにはどうしたらいいのか。
米国でもあらくれ集団の海兵隊は沖縄から出ていく気はない。
中国の動きを見たら出て行けと政府が言えるわけない。
海兵隊は動かない。
ならどうすれば少しはマシになるのか、と別の手立てを考えるしかない。
沖縄から出ていけって言うだけでは何も進まないんだけど、主さんも沖縄さんも理解しないのよ。

274 名前：主：2020/10/06 00:32

沖縄の方がどう思うのかわからないけど、ネットで不用意な発言はしないことが、米軍の問題の場合には必要かもしれませんね。
何人かの方が言っていますが、沖縄は仕方ないと言いながら、こちらには来るな、来ても仕方ないとか含めて言うのは、自己中が何を言っているんだと言われても仕方がないですから？

275 名前：主：2020/10/06 00:33

>>273
永世中立国、大賛成です。
そのためにも憲法改正が早くできると良いと思います。

276 名前：匿名さん：2020/10/06 00:45

>>268
235さんは、差別意識があって恫喝したわけじゃないよ。差別意識があるから恫喝できるとか、意味不明。
というか、恫喝と読んでしまうところが不思議です。
臓器とるぞと書かれている言葉を直に、たいへん！沖縄をおどしてる！と読んでしまってそこだけが頭に残ってしまってるみたい。

犠牲になって当たり前のところも、なんかちょっと犠牲という言葉ばかり大きくなってしまっているので、他の
方々と話が通じてない気がします。

277 名前：匿名さん：2020/10/06 00:54

>>275
永世中立国は嫌だなー。
うちの子ども達、徴兵されちゃうじゃないの。

278 名前：匿名さん：2020/10/06 01:08

>>275
日本が徴兵したら、いじめ自殺が増えるね。
自衛隊も訓練も反対ではないけど、いじめの多さは大問題。

279 名前：匿名さん：2020/10/06 04:17

>>275
改憲反対派は、戦争したくないし他国の戦争にも巻き込まれたくない。わたしも徴兵は反対。
でも自衛隊が国を守る為に命をかけたとき、
違憲者になるのはおかしい。
土井たか子福島みずほなんかの流れは日本の軍備力をあげない為だけに戦争反対唱えてるのも、
路上で9条守れとかプラカード出してる人らの日本語が怪しいのもおかしいと思う。

280 名前：沖縄：2020/10/06 06:39

日本って国は、韓国よりダメな国なんだな。
子育てサイトなのに、自分の子供の徴兵は嫌がるのに、沖縄の人間が困っても、地位協定も変えない、自分のことじゃないから。
韓国でさえ、地位協定を変えているのに、日本は沖縄なら仕方ないと政府が動かないんだから、私達は知らないって言うのか。

あ、もちろん沖縄から引っ越すつもりは全く無いです。
うやふぁーふじから受け継いだ、自分の島なので。

朝から嫌なレスを返してごめんなさいね。
でも、そちらが沖縄を攻撃してるんで、私だけが許されないのはおかしいですよね。

281 名前：匿名さん：2020/10/06 13:48

いやいや、地位協定は変えていいと思ってます。
出て行けとは思わないけど。

悪いことをしたら裁かれるのが当然です。

282 名前：匿名さん：2020/10/06 13:51

沖縄さんは一度沖縄から出て外から沖縄を見た方がいいと思う。

283 名前：匿名さん：2020/10/06 15:04

>>280
多くの人は沖縄だから攻撃してるのではないです。
沖縄に限らず、同じことが他の地方で起きれば同じ展開、論調になると思います。
沖縄だから差別されているわけではなく、自分とその周辺以外のことに無関心なのと自分に影響さえなければいいと考えているだけのことです。
沖縄だから差別されてると思い込んで本州の人間を敵と見ているのが痛々しいです。
上でも書かれてましたが、沖縄さんは一度引っ越しして沖縄以外の土地でその土地の人の中で交わり、外から沖縄を見たほうが良いと思います。

284 名前：沖縄：2020/10/06 15:53

>>283
それは、NINBYって言うんですよ。私は沖縄が一番好きだし、守りたいと思っているので、他の所に住んだとしても、この人達、口ばかりで何もしないくせに、随分上から国を守れって言うんだなと思うと思います。
国を守れと言うけど、自分の子供が徴兵されたり、米軍を負担するのが嫌なんですよね？
それで、実際に住んでみたら考えが変わると思うところが、よくわかりません。

285 名前：沖縄：2020/10/06 15:55

アメリカは沖縄を攻撃したけれど、復興させたのもアメリカだし、復帰前も復帰後も、沖縄と理解を深めようとするアメリカの政治家もいるのは事実なので、アメリカを憎く思ったことはありません。

286 名前：匿名さん：2020/10/06 16:34

ふざけんなよ。なにが復興させたのはアメリカだ？
日本だよ。日本が自力で頑張ったんだよ。
ほんと、まじでクソだな。

287 名前：匿名さん：2020/10/06 16:38

この沖縄って、本土で核を二発も落とされてること知らないんだろうか？
いまだかつて、他国でもやらなかったことを、日本に平気でやって
いまだに謝罪さえしない国がアメリカだよ。
理解を深めたい政治家がいるから憎くない？
日本の政治家はみんな敵だとでもいうの？
どこをどうねじ曲げたら、アメリカは善で日本は悪なのさ。
アメリカこそ、沖縄がいいって言ってるんだから
アメリカに行って暴動でも起こしてくれば？

288 名前：匿名さん：2020/10/06 17:13

>>286
沖縄で歴史を学ぶとそうなるんじゃない？
韓国や中国で歴史を学ぶと反日。
アメリカでもどの国も自国の自画自賛だし。
それを信じているなんて、まさに生きてる世界が狭いって感じがするわ。

289 名前：匿名さん：2020/10/06 17:14

>>287
そう！
アメリカに行ってデモをしてくればいいよね。
いい考えだわ(笑)

290 名前：沖縄：2020/10/06 17:31

>>287
でも、アメリカはありがたがって、沖縄だけが玄関だって言ってますよね？

291 名前：沖縄：2020/10/06 17:32

>>290
アメリカに原爆落とされても、沖縄に米軍基地をたくさん作って、何もしないでアメリカの傘に入っているのに、私には、なぜそんな言い方できるの？

292 名前：沖縄：2020/10/06 17:34

アメリカに原爆落とされて憎んでるから、米軍基地は負担しないで、アメリカが沖縄が良いと言ってないのに、沖縄に米軍基地を大量に置いて、アメリカの傘に入ってる、その神経がわからない。
嫌味でもなんでもなく。

293 名前：沖縄：2020/10/06 17:43

アメリカ側:少女暴行事件が起きて、沖縄の怒りが凄まじかった。沖縄が、米軍を必要としているかどうかを含めて、考えたい。
アメリカ側としては、普天間海兵隊の位置は沖縄に限定しない。
日本であれば良いので、検討して欲しい。
日本側(梶山静六官房長官)
普天間の代替施設を沖縄以外に設置するとなると、必ず反対が起こるから、何がなんでも沖縄(名護市)に受け入れてもらうしかない。

294 名前：沖縄：2020/10/06 17:43

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、橋本内閣の官房長官として沖縄との交渉を担った故・梶山静六氏の書簡が３１日、沖縄県公文書館（南風原（はえばる）町）で公開された。本土での反対運動を理由に、名護市への移設以外にないと記しており、政治的な理由で県内移設を進めた政府の姿勢が浮かび上がる。書簡は、１９９６年１月〜９７年９月に官房長官を務めた梶山氏から、橋本内閣と大田昌秀知事との「パイプ役」を務めた故・下河辺淳（しもこうべあつし）元国土庁次官に宛てたもので、「衆議院議員　梶山静六用箋（ようせん）」と印字された便箋（びんせん）３枚。
　梶山氏は、名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブへの移設計画について「シュワブ沖以外に候ホ地を求めることは必ず本土の反対勢力が組織的に住民投票運動を起（おこ）す事が予想されます」と指摘。「比嘉前市長の決断で市として受け入れを表明し、岸本現市長が『受け入れ』のまま市の態度を凍結するとしている名護市に基地を求め続けるよりほかは無い」と記している。

295 名前：匿名さん：2020/10/06 17:47

絶対的に沖縄は被害者であるという考え方がもう、韓国的だわ。
被害者であり続けるためには、日本が悪者じゃないとダメなのよね。
実際は米軍が嫌と言いながら、アメリカではなく、日本が嫌という
矛盾した論理を平然と続ける図々しさ。
天晴。

296 名前：匿名さん：2020/10/06 17:49

そんなに米軍が嫌なら、アメリカに言いなよ。
困らせてるのはアメリカでしょう？

297 名前：匿名さん：2020/10/06 17:52

>>296
いや。日本の防衛だから、全国で米軍基地を負担すべきだし、地位協定を変えてくれとか言わない、私達知らないって言ってる日本の方が悪だよ。
アメリカの傘に入ってますよね？
アメリカの米兵の中には、悪いことをする人がいるけど、沖縄を守ってるのも事実だから。

298 名前：沖縄：2020/10/06 18:04

沖縄が加害者なの？
砂川闘争って知ってます？伊達判決は？
米軍の駐留は違憲という判決を東京地裁が出してますよ。
沖縄は米軍統治だったので関係無いですけどね。

沖縄に被害者ぶるなって、私達を加害者だと言うなって言うことですよね？
全然理解できませんが。

299 名前：沖縄：2020/10/06 18:05

なぜ、米軍基地は嫌がるのに、295さんみたいに、沖縄を罵倒する人がいるのに、平気でアメリカの傘に入っているの？
純粋に疑問なんですけど。
どういうこと？

300 名前：匿名さん：2020/10/06 18:21

必要だからに決まってる。
いい加減、アホなの？