NO.8901927

0 名前：匿名さん：2020/10/03 09:53

わたしと小鳥と鈴と

わたしが両手をひろげても、
お空はちっとも飛べないが、
飛べる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。
わたしがからだをゆすっても、
きれいな音は出ないけど、
あの鳴る鈴はわたしのように、
たくさんなうたは知らないよ。
鈴と、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

これが当たり前の国になりますように。
と願わざるを得ない。

213 名前：匿名さん：2020/10/05 21:58

主さんが金子みすゞに謝るべきです。
こんな風に引用して。
全然本来の詩じゃない！！！！！！

214 名前：主：2020/10/05 22:00

>>211
いいえ。
私に反論するのは良いですよ？
法政ごとき、とか、沖縄の方を憂さ晴らしで叩いたり、沖縄ありきで理論をこねくり回すのは議論でもなんでもないし、発展性もない。
そういうことを書いてる人がネトウヨさんと認定しています。

215 名前：主：2020/10/05 22:01

>>213
どこがどのように、私がおかしいのか教えてくださいね。
ただの感情論ですよ。

216 名前：匿名さん：2020/10/05 22:01

>>210
みすゞさんに謝って欲しいと書いてる人たちは、政治的な話はしてないんですよ。
純粋に文学としてこの詩の引用の有無を伝えてるだけ。
そこに政治を勝手に絡めてるの、主さんだから。
そういうのが一番悲しいんじゃないかしらね、作者は。

217 名前：匿名さん：2020/10/05 22:02

>>213
同意！

218 名前：主：2020/10/05 22:05

>>216
では、金子みすゞさんの詩が好きな方達に、私が謝罪すべきですね。
「みんな違って、みんな良い」をわかりやすく伝えてくれている詩なので、引用させて頂きましたが、私が政治と絡めたことで不愉快な気持ちになったなら、謝罪します。
すみませんでした。

219 名前：匿名さん：2020/10/05 22:06

冒頭に掲げられた詩と主さんの内容がちぐはぐだから、何が何やら。
自分で勝手にネトウヨという言葉に意味をつけるので、さらによくわからないや。

220 名前：匿名さん：2020/10/05 22:07

>>212
国民全員が守らなければいけないけど、基地移転受け入れする自治体がないよね。
それって結局はみんな守ろうとは思っていないってことよ。
私はうちの自治体に来てもいいと思ってるけど、周囲はやっぱり反対する。
自分のところさえ影響がなければいいと思ってる。
結局は自己中。
国境を接してないから日本人は国防意識は薄い。
それだけ平和だったってことだけど、同時に平和ボケでもあるわけで。
国防を考えたら、今沖縄から海兵隊を無くすのは中国に対する戦略としてはありえないよ。

221 名前：主：2020/10/05 22:08

ただネトウヨさん達の意見は、私も日本人なので、日本を下げることしかしていないと思うので、ネトウヨさんには謝りません。
民主主義の国の国民は、政治家を監視するのが当然で、それをやめてしまったら、
独裁者に支配された国ですから。

日本を下げる発言はやめてください。

222 名前：主：2020/10/05 22:12

>>220
その考えは理解できますが、沖縄の人に沖縄から出て行けと取られるよう発言や、昨日の夜中などは、中国人とまで言ってる方もいて、それは日本人が人として性格が終わってるとネットで拡散しているわけで、沖縄の方への言い方はあるのではないでしょうか。
私達は自己中が許されて、沖縄の方だけに自己中だ国を守れと言ったって、私が言われた立場なら、もっとキレますよ。
日本人が人でなしみたいに読める書き込みはやめましょうよ。

223 名前：匿名さん：2020/10/05 22:20

主＝沖縄
だからなにいっても無駄。
何言っても、都合が悪くなるとダンマリ。
前もそうだったわ。
アメリカは好きだとかほざいてるくせに、沖縄を焼いたのはアメリカだろ？
って何度言っても無視。
あの国とやり口おんなじ。

224 名前：匿名さん：2020/10/05 22:23

韓国も、何百年も属国扱いしてきた中国には復讐しないのかって聞いても、無視。
そのくせ、日本への恨みは先千年消えないらしい。
せっかく技術供与もしてきたのに、恩を仇で返す奴ら。
沖縄の人は違うけど、ここにいる自称沖縄人はまさに同じ人種。

225 名前：匿名さん：2020/10/05 22:23

>>221
日本人の頭はお花畑という認識にさせてるのは主さんの方だよね。
それこそ外国から笑いものだよ。
先進国では大学で国防について講義があるもんなんだけど、日本にはない。
それだって不思議がられるくらいなのに。
同志社にイスラム国と関与した教授がいてイスラム国へ斡旋していたけど、それも学問の自由と言えるのかな?
アメリカは大学に留学生としてスパイが入り込んで最新テクノロジーを盗み出してきたからアメリカは警戒してるし、日本も警戒を始めるけど、それも学問の自由の名のもとに盗ませろっていうの。
主の言うことはそういうことだよ。

226 名前：主：2020/10/05 22:25

私は神奈川に住んでいますが、なぜ沖縄さんと言うのでしょうか？
ネトウヨさんにとって耳の痛いことしか言ってないから？
そうだとしたら、すごく幼稚ですよね。

227 名前：主：2020/10/05 22:27

日本人はお花畑で間違いないと思いますよ？
私も、自分で国を守って無いし。
ただその分、日本人は嫌な奴と取られかねない書き込みはしないように気をつけています。

228 名前：匿名さん：2020/10/05 22:30

>>226
沖縄、という名前でコメントを出してるから沖縄さんて言ってるの。
沖縄の人全員を指しているわけではないよ。
それと、彼女の言ってることは耳が痛くなるようなことは全くない。
正直、国際社会という中身がないと思っている。
国際情勢からみた国防を考えるか、国の内政問題、人権問題とみるかの違い。

229 名前：匿名さん：2020/10/05 22:32

>>227
沖縄さんの場合、沖縄の人のことを貶してると思いますが。

230 名前：匿名さん：2020/10/05 22:35

>>226
主さんが主政治情報、知識をえてるのは、主になにからですか？
とても立派な意見で、支持してる情報源が知りたくなりました。
そこを見れば、考える力が身につくでしょうか。

231 名前：主：2020/10/05 22:45

>>229
そうですか？
沖縄さんは、まともなことしか言ってないと思いました。
私は神奈川ですけど西部なので、米軍基地とも米兵とも無縁の生活しかしたことがありません。
米軍基地が7割のところで、しかも皆さんから暴言言われても、負けないで主張してるところ、沖縄が好きだという気持ちには打たれました。
今日の容認の方も、沖縄を愛する気持ちが深くて、沖縄の勉強の仕方を真似れば、日本を愛する気持ちも自然と付くのかもしれないと思いました。

232 名前：匿名さん：2020/10/05 22:48

>>231
日本愛してるの？

233 名前：主：2020/10/05 22:48

>>230
私が勉強しているところは特にありません。
各党のHPや、議員さんのツイートやFacebook等を見て、私なりに考えをノートにまとめてるだけです。

234 名前：主：2020/10/05 22:49

>>232
日本を愛してますよ。だから全員で防衛すべきだし、荷物を分けるべきだし、それができないなら、話し合うべきだと思ってます。
あなたは日本を愛してるんですか？
それとも、あなたの周りさえ良ければよい感じですか？

235 名前：匿名さん：2020/10/05 22:50

韓国や在日の、日本を利用して甘い汁をとことん吸ってやる系はまだマシ
怖いのは中国共産党の支配。このままなら沖縄と北海道からチベットやウルムチの二の前になる。
インド、ブータンなどと同じ手法で、その国の目の行き届かない端の方から
ちょっとずつちょっとずつ進行していき、ある時がっとやる。その頃にはもう手遅れ。
それがチベットやウルムチ。
沖縄や北海道は端だから。やられるのは端から。
いいの？チベットやウルムチみたいに家に入り込まれて
男は逮捕されて投獄されて拷問されて強制労働させられて殺されて臓器を売られて
奥さんや娘さんはレイプされ無理やりハーフの子を生まされるか
麻酔もなしに強制的に避妊手術受けさせられるか
強制収容所送りか殺されて臓器を取られる。

そんな未来が見えるから、私は沖縄や北海道の人たちにそんなことになる前に気付いて！
という気持ちで発言しています。
米軍基地が縮小したらあっという間に中韓が攻めてきますよ、それでもいいの？

236 名前：匿名さん：2020/10/05 22:52

>>233
それは、偏りなく情報を得て自分なりの考えをまとめてるということでしょうか。
ちなみに、家庭内でも政治の話をされていますか？
ご家族にもその調子で論じてるのでしょうか。
家族が同意見なら問題ないですけど、考えが異なった場合も、そのような語り口になるのですか？

237 名前：匿名さん：2020/10/05 22:54

>>234
日本愛してるのに、そこに住む自分と違う考えを持ったものを叩きのめしたり、圧をかけてませんか？

238 名前：主：2020/10/05 22:54

>>235
外国と違って、沖縄と北海道だけの話ではないですよね？
新潟など日本海側では、北朝鮮の拉致が解決していないし、九州の対馬も韓国に狙われているとか。
私は最近、ロシアにも注目していて、数は中国より少ないけれど、関東の方面まで領空侵犯が増えているので、心配しています。
だから、北海道や沖縄だけの話にしようとする意図が何かあるのか疑問に思ってしまいます。

239 名前：主：2020/10/05 22:55

>>237
沖縄の人に暴言言ってる数人の方にはなぜそれを言わないんですか？

240 名前：主：2020/10/05 22:57

>>236
家族とも政治の話をします。みんな違う意見です。
政治の話をする時は、罵倒しない、ネトウヨさんみたいなことを言ったら人間としてありえないと叱りますが、それ以外は尊重してるつもりです。

241 名前：匿名さん：2020/10/05 23:00

>>237
そうよね。自分とは違う考えの人もいるんだから、自分の正義だけを振りかざさないで欲しいわ。

だから金子みすゞに謝れ！って、皆んなに言われちゃうのよ〜。

242 名前：主：2020/10/05 23:01

>>241
沖縄の方に、沖縄から日本から出て行けと言う人に指摘されることではないですね。

243 名前：241：2020/10/05 23:02

>>242
あら？私は何にも言ってないけど？今日、初レスです。

244 名前：主：2020/10/05 23:03

>>243
あらすみません。
嘲笑系のレスしてる人がいたので、同じネトウヨさんかと思いました。

245 名前：匿名さん：2020/10/05 23:06

それと、主さんは神奈川住みなのですね。
ならば、青葉区で母子３名が亡くなった米軍機墜落事件は当然ご存知ですよね？
被害者のこどもたちの死んでいく様子、お母さんの壮絶な闘病記録、知っているからこそ
沖縄の基地問題を我が事のように語るんですよね？

246 名前：匿名さん：2020/10/05 23:07

>>240

＞政治の話をする時は、罵倒しない、ネトウヨさんみたいなことを言ったら人間としてありえないと叱りますが

叱る基準はネトウヨみたいな発言とのこと、
そのネトウヨかどうかは誰がどうやって判断してるのですか？
また、そのネトウヨみたいな意見は叱られる対象なのはどうしてですか？

247 名前：主：2020/10/05 23:08

>>245
小学生の時、勉強したような気がします。
それが令和になっても起こる沖縄には同情しています。

248 名前：主：2020/10/05 23:10

>>246
自分が言われたらどう感じるのかが基準ですね。
日本を愛するなら、全員で荷物を分けるべきだと思うので、仕方ないだろう、沖縄は金を無心するようなことを言ったのは叱りました。

249 名前：主：2020/10/05 23:13

>>248
自分が助かるために、他を犠牲にするのは、人として間違えていると思ったし、金で解決するのは、人としてありえない発言だと思ったので、子供がネットの受け売りとそのようなことを言った時には叱ったということです。

250 名前：匿名さん：2020/10/05 23:16

>>248
それは叱る対象なのでしょうか、
資料を提示し学びを促すでもいいと思うのですが。
みんな違ってみんないいなら、未熟ながら意見を述べたことは、それはその人の現在の正しい意見なはずです。
なのに、あなたの判断で間違ってると判断され、更に叱られるというオマケまでついて、
それがあなたの言う
みんな違ってみんないいは、何なのでしょう。
ますます分からなくなりました。

251 名前：主：2020/10/05 23:21

>>250
沖縄の人がお金を無心したという言い方だったので、中傷だと思ったからです。
それを正しい意見とは言わないと思います。
もちろん、沖縄の資料も、よくわからないなりに子供と調べましたが、結局、日本全体のためには犠牲者が出るという考えを改めさせるまでにはいきませんでした。
自分が言われたら嫌だと思う言い方では、言わないようにするということは理解してもらえたようですが。

252 名前：主：2020/10/05 23:23

正しい言い方があるのでは、ということです。
沖縄の方に対しても、政府の言いなり、国が決めたからでは、納得するのは、その方が都合が良い人達だけですよね。
自分のために誰かが犠牲になって当たり前、それをネットなどに書き込む、みんな違って、みんな良いの範疇でしょうか。

253 名前：匿名さん：2020/10/05 23:24

>>244
いえいえ、いいのよ〜
私は貴方のスレのお陰で、ここで色々な人の色々な意見を聞く事が出来て楽しかったし、
リアルの世界で今月の３日の朝から、ここまで討論してくれる人なんていないしね(笑）

自分と違う意見を聞き入れるって、結構厳しいけど、視野を広げる意味では必要な事でもあるよね？
おばちゃんは、もう眠いし老眼だから、これ以上レスはしないけど、貴方の言ってる事も理解出来る。
けど、自分だけが正しい事を言ってるっていう考えは捨てた方が、自分の成長にも繋がると思うよ。

みんなちがってみんないいってそういう事だと思うけどね…

254 名前：匿名さん：2020/10/05 23:26

>>253
素晴らしいまとめ、ありがとう
私も寝ます
おやすみなさい

255 名前：主：2020/10/05 23:26

>>253
私も寝ます。おやすみなさい。
私は、私が正義だとは思ってません。
中傷する人が、愛国者だったり、日本が好きだと言うのが嫌なだけです。

256 名前：匿名さん：2020/10/05 23:34

独裁と思っている人もいれば
今回の措置が正しいと思っている人もいるわけで

いろんな意見が出ることが
民主主義のいいところだよね。

257 名前：匿名さん：2020/10/05 23:37

中傷って言い切ることこそ、中傷ってことに気がついて欲しいわね。

258 名前：匿名さん：2020/10/05 23:37

>>233
各党とか議員とか、それ偏ってるよ。

259 名前：匿名さん：2020/10/05 23:39

だいたい、この会員になって何したいわけ？
公務員の立場で何したいの？
学者なら学者らしく、大学にいればいい。
なんで別の立場まで欲しがるんだか。
学者以上の権力を持ちたい人が騒いでるだけにしか思えない。

260 名前：匿名さん：2020/10/05 23:41

>>257
まさに

261 名前：匿名さん：2020/10/05 23:45

>>252
犠牲は付き物だと思う。
犠牲なしなんてあり得ないの。
自衛官だって人知れず殉職してるよ。
外交官だって危険だから。
政府の要請で動いてる民間人だって、中国で投獄されたら日本政府は助けてくれない。
それでも行くのよ。
何も犠牲になっているのは沖縄だけではないよ。
ただ、沖縄の治安を考えたら地位協定は早急に見直して欲しい。
日本の法律で逮捕でき裁かれるようになって欲しい。
地位協定をなくせないなら、せめて日本式の教育期間、施設、日本管轄の再教育施設を設けて欲しい。
訓練も自衛隊みたいにルール通りにして欲しいと思う。

262 名前：匿名さん：2020/10/05 23:46

>>259
内閣中枢に近づきたいのよ。
それが中国からの要請だから。