NO.8901927

0 名前：匿名さん：2020/10/03 09:53

わたしと小鳥と鈴と

わたしが両手をひろげても、
お空はちっとも飛べないが、
飛べる小鳥はわたしのように、
地面（じべた）をはやくは走れない。
わたしがからだをゆすっても、
きれいな音は出ないけど、
あの鳴る鈴はわたしのように、
たくさんなうたは知らないよ。
鈴と、小鳥と、それからわたし、
みんなちがって、みんないい。

これが当たり前の国になりますように。
と願わざるを得ない。

263 名前：匿名さん：2020/10/05 23:46

>>255
嫌なだけです

みんな違ってみんないいと詩まで引用してるのに、自分の意に沿わないものは「嫌」とハッキリ言い切ってるよ。

264 名前：主：2020/10/06 00:04

>>261
それ、沖縄で言えますか？
私は言えません。例えば小田原城で、神奈川県民は犠牲になって当たり前なのよ、犠牲はつきものなのよ、と言われたら、警察に逮捕されてもブン殴ります。
あなたは犠牲にならない前提での発言だと思うからです。

265 名前：匿名さん：2020/10/06 00:14

沖縄って、沖縄vs本土　なの？

よく東京v s大阪が上がるけど、そもそも東京は首都という特別区であり
多種多様な人類文化の集合体なので大阪と比べる自体がナンセンス。

静岡 vs山梨とか、埼玉県や佐賀、宮崎県民の自虐意識…日本全国色々ありますよね。

主さんが神奈川県民なら
横浜市と他の市、横浜市在住でも居住区によるカースト意識、わかりますよね？
沖縄には差別意識も上から目線も何にも持っていませんよ。誰も。
むしろ隣近所の区や市や県しかわからないのですから。

266 名前：匿名さん：2020/10/06 00:20

>>264
そもそも沖縄県民が犠牲になって当たり前なのよ、犠牲はつきものなのよ、って
誰が言ってるの？

主さんは偏りすぎていると思います。

267 名前：匿名さん：2020/10/06 00:22

自分にとって悪い意見は
中傷、差別と言って切り捨てるのは
ある方向の思想家の常套手段だからね。

都合のいい言葉だよね。

形は違えど、国をよくしていこうと
お互いに意見をぶつけられるのは
いいことなのにね。残念だわ。

ちなみに中国企業に雇用されたことのある方は
一般的に日本企業への再就職は非常に難しいです。
これは認識しておいた方がいいです。

268 名前：主：2020/10/06 00:23

横浜市民が神奈川県じゃなくて、横浜市民だと主張するのは知ってますが、沖縄とのそれとは毛色が違うのではないですか？
私も沖縄に差別意識は持っていませんが、中国と絡めて、臓器取られるぞってのは、やっぱり恫喝じゃないですかね。
差別意識を持っていないと、恫喝はできないのではないですか？

269 名前：匿名さん：2020/10/06 00:23

沖縄を神奈川県の近くにでも引っ張ってこれたらいいんだろうけどね。

270 名前：匿名さん：2020/10/06 00:24

>>266
>>261
の発言は、犠牲になって当たり前って読めるんですが、私が読解力なさすぎでしょうか。

271 名前：匿名さん：2020/10/06 00:24

>>264
いちいちリアルでは言わない。
なぜなら政治経済、国際、軍事を話題にできるような人はいないから。
人間は自分さえ良ければそれでいいという身勝手さがある。
背に腹は代えられないという最終的には私もそうだけど。
家ではこれらの話題は普通。
うちが興味あるのは今起きていること、各国の思惑と動きの情報とデータだけ。
そこから最善の策を考えるだけ。
各党とか議員の意見なんて、それぞれ魂胆があるから信用できない。

272 名前：主：2020/10/06 00:27

個人的には、神奈川県は米軍基地が減っているのは事実なので、そこに沖縄では無くても運用上支障が無いものを引き取れないか、少し考えているところです。
駅で、沖縄の米軍基地引き取りアクションをしているのを見たことがあるので、勉強させてもらおうかなと思ってます。

273 名前：匿名さん：2020/10/06 00:29

>>270
なぜそう読むのかな?
当たり前ではないが現実に犠牲はあるっていう事象を話しているだけ。
もちろん犠牲がない方がいいに決まってる。
それをより減らすにはどうしたらいいのか。
米国でもあらくれ集団の海兵隊は沖縄から出ていく気はない。
中国の動きを見たら出て行けと政府が言えるわけない。
海兵隊は動かない。
ならどうすれば少しはマシになるのか、と別の手立てを考えるしかない。
沖縄から出ていけって言うだけでは何も進まないんだけど、主さんも沖縄さんも理解しないのよ。

274 名前：主：2020/10/06 00:32

沖縄の方がどう思うのかわからないけど、ネットで不用意な発言はしないことが、米軍の問題の場合には必要かもしれませんね。
何人かの方が言っていますが、沖縄は仕方ないと言いながら、こちらには来るな、来ても仕方ないとか含めて言うのは、自己中が何を言っているんだと言われても仕方がないですから？

275 名前：主：2020/10/06 00:33

>>273
永世中立国、大賛成です。
そのためにも憲法改正が早くできると良いと思います。

276 名前：匿名さん：2020/10/06 00:45

>>268
235さんは、差別意識があって恫喝したわけじゃないよ。差別意識があるから恫喝できるとか、意味不明。
というか、恫喝と読んでしまうところが不思議です。
臓器とるぞと書かれている言葉を直に、たいへん！沖縄をおどしてる！と読んでしまってそこだけが頭に残ってしまってるみたい。

犠牲になって当たり前のところも、なんかちょっと犠牲という言葉ばかり大きくなってしまっているので、他の
方々と話が通じてない気がします。

277 名前：匿名さん：2020/10/06 00:54

>>275
永世中立国は嫌だなー。
うちの子ども達、徴兵されちゃうじゃないの。

278 名前：匿名さん：2020/10/06 01:08

>>275
日本が徴兵したら、いじめ自殺が増えるね。
自衛隊も訓練も反対ではないけど、いじめの多さは大問題。

279 名前：匿名さん：2020/10/06 04:17

>>275
改憲反対派は、戦争したくないし他国の戦争にも巻き込まれたくない。わたしも徴兵は反対。
でも自衛隊が国を守る為に命をかけたとき、
違憲者になるのはおかしい。
土井たか子福島みずほなんかの流れは日本の軍備力をあげない為だけに戦争反対唱えてるのも、
路上で9条守れとかプラカード出してる人らの日本語が怪しいのもおかしいと思う。

280 名前：沖縄：2020/10/06 06:39

日本って国は、韓国よりダメな国なんだな。
子育てサイトなのに、自分の子供の徴兵は嫌がるのに、沖縄の人間が困っても、地位協定も変えない、自分のことじゃないから。
韓国でさえ、地位協定を変えているのに、日本は沖縄なら仕方ないと政府が動かないんだから、私達は知らないって言うのか。

あ、もちろん沖縄から引っ越すつもりは全く無いです。
うやふぁーふじから受け継いだ、自分の島なので。

朝から嫌なレスを返してごめんなさいね。
でも、そちらが沖縄を攻撃してるんで、私だけが許されないのはおかしいですよね。

281 名前：匿名さん：2020/10/06 13:48

いやいや、地位協定は変えていいと思ってます。
出て行けとは思わないけど。

悪いことをしたら裁かれるのが当然です。

282 名前：匿名さん：2020/10/06 13:51

沖縄さんは一度沖縄から出て外から沖縄を見た方がいいと思う。

283 名前：匿名さん：2020/10/06 15:04

>>280
多くの人は沖縄だから攻撃してるのではないです。
沖縄に限らず、同じことが他の地方で起きれば同じ展開、論調になると思います。
沖縄だから差別されているわけではなく、自分とその周辺以外のことに無関心なのと自分に影響さえなければいいと考えているだけのことです。
沖縄だから差別されてると思い込んで本州の人間を敵と見ているのが痛々しいです。
上でも書かれてましたが、沖縄さんは一度引っ越しして沖縄以外の土地でその土地の人の中で交わり、外から沖縄を見たほうが良いと思います。

284 名前：沖縄：2020/10/06 15:53

>>283
それは、NINBYって言うんですよ。私は沖縄が一番好きだし、守りたいと思っているので、他の所に住んだとしても、この人達、口ばかりで何もしないくせに、随分上から国を守れって言うんだなと思うと思います。
国を守れと言うけど、自分の子供が徴兵されたり、米軍を負担するのが嫌なんですよね？
それで、実際に住んでみたら考えが変わると思うところが、よくわかりません。

285 名前：沖縄：2020/10/06 15:55

アメリカは沖縄を攻撃したけれど、復興させたのもアメリカだし、復帰前も復帰後も、沖縄と理解を深めようとするアメリカの政治家もいるのは事実なので、アメリカを憎く思ったことはありません。

286 名前：匿名さん：2020/10/06 16:34

ふざけんなよ。なにが復興させたのはアメリカだ？
日本だよ。日本が自力で頑張ったんだよ。
ほんと、まじでクソだな。

287 名前：匿名さん：2020/10/06 16:38

この沖縄って、本土で核を二発も落とされてること知らないんだろうか？
いまだかつて、他国でもやらなかったことを、日本に平気でやって
いまだに謝罪さえしない国がアメリカだよ。
理解を深めたい政治家がいるから憎くない？
日本の政治家はみんな敵だとでもいうの？
どこをどうねじ曲げたら、アメリカは善で日本は悪なのさ。
アメリカこそ、沖縄がいいって言ってるんだから
アメリカに行って暴動でも起こしてくれば？

288 名前：匿名さん：2020/10/06 17:13

>>286
沖縄で歴史を学ぶとそうなるんじゃない？
韓国や中国で歴史を学ぶと反日。
アメリカでもどの国も自国の自画自賛だし。
それを信じているなんて、まさに生きてる世界が狭いって感じがするわ。

289 名前：匿名さん：2020/10/06 17:14

>>287
そう！
アメリカに行ってデモをしてくればいいよね。
いい考えだわ(笑)

290 名前：沖縄：2020/10/06 17:31

>>287
でも、アメリカはありがたがって、沖縄だけが玄関だって言ってますよね？

291 名前：沖縄：2020/10/06 17:32

>>290
アメリカに原爆落とされても、沖縄に米軍基地をたくさん作って、何もしないでアメリカの傘に入っているのに、私には、なぜそんな言い方できるの？

292 名前：沖縄：2020/10/06 17:34

アメリカに原爆落とされて憎んでるから、米軍基地は負担しないで、アメリカが沖縄が良いと言ってないのに、沖縄に米軍基地を大量に置いて、アメリカの傘に入ってる、その神経がわからない。
嫌味でもなんでもなく。

293 名前：沖縄：2020/10/06 17:43

アメリカ側:少女暴行事件が起きて、沖縄の怒りが凄まじかった。沖縄が、米軍を必要としているかどうかを含めて、考えたい。
アメリカ側としては、普天間海兵隊の位置は沖縄に限定しない。
日本であれば良いので、検討して欲しい。
日本側(梶山静六官房長官)
普天間の代替施設を沖縄以外に設置するとなると、必ず反対が起こるから、何がなんでも沖縄(名護市)に受け入れてもらうしかない。

294 名前：沖縄：2020/10/06 17:43

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設をめぐり、橋本内閣の官房長官として沖縄との交渉を担った故・梶山静六氏の書簡が３１日、沖縄県公文書館（南風原（はえばる）町）で公開された。本土での反対運動を理由に、名護市への移設以外にないと記しており、政治的な理由で県内移設を進めた政府の姿勢が浮かび上がる。書簡は、１９９６年１月〜９７年９月に官房長官を務めた梶山氏から、橋本内閣と大田昌秀知事との「パイプ役」を務めた故・下河辺淳（しもこうべあつし）元国土庁次官に宛てたもので、「衆議院議員　梶山静六用箋（ようせん）」と印字された便箋（びんせん）３枚。
　梶山氏は、名護市辺野古の米軍キャンプ・シュワブへの移設計画について「シュワブ沖以外に候ホ地を求めることは必ず本土の反対勢力が組織的に住民投票運動を起（おこ）す事が予想されます」と指摘。「比嘉前市長の決断で市として受け入れを表明し、岸本現市長が『受け入れ』のまま市の態度を凍結するとしている名護市に基地を求め続けるよりほかは無い」と記している。

295 名前：匿名さん：2020/10/06 17:47

絶対的に沖縄は被害者であるという考え方がもう、韓国的だわ。
被害者であり続けるためには、日本が悪者じゃないとダメなのよね。
実際は米軍が嫌と言いながら、アメリカではなく、日本が嫌という
矛盾した論理を平然と続ける図々しさ。
天晴。

296 名前：匿名さん：2020/10/06 17:49

そんなに米軍が嫌なら、アメリカに言いなよ。
困らせてるのはアメリカでしょう？

297 名前：匿名さん：2020/10/06 17:52

>>296
いや。日本の防衛だから、全国で米軍基地を負担すべきだし、地位協定を変えてくれとか言わない、私達知らないって言ってる日本の方が悪だよ。
アメリカの傘に入ってますよね？
アメリカの米兵の中には、悪いことをする人がいるけど、沖縄を守ってるのも事実だから。

298 名前：沖縄：2020/10/06 18:04

沖縄が加害者なの？
砂川闘争って知ってます？伊達判決は？
米軍の駐留は違憲という判決を東京地裁が出してますよ。
沖縄は米軍統治だったので関係無いですけどね。

沖縄に被害者ぶるなって、私達を加害者だと言うなって言うことですよね？
全然理解できませんが。

299 名前：沖縄：2020/10/06 18:05

なぜ、米軍基地は嫌がるのに、295さんみたいに、沖縄を罵倒する人がいるのに、平気でアメリカの傘に入っているの？
純粋に疑問なんですけど。
どういうこと？

300 名前：匿名さん：2020/10/06 18:21

必要だからに決まってる。
いい加減、アホなの？

301 名前：匿名さん：2020/10/06 18:24

米軍が沖縄だけにしかないとでも？
米軍の隣町で生活してる人だっていっぱいいるわ。
だからっていちいち退かせなんて言わない。
沖縄みたいに、別の地域の人間は、押し付けてるなんて言わない。

302 名前：匿名さん：2020/10/06 18:25

もうさ、沖縄全員の総意みたいに発言するのやめてほしい。
親戚いるけど、こんなこと言わないし、一部の人間だからっていつもいってる。
恥ずかしいって。

303 名前：匿名さん：2020/10/06 18:36

沖縄より
竹島とか、尖閣に基地作ってくれ。

304 名前：沖縄：2020/10/06 18:41

>>302
親戚さんに聞いてみてください。
仲井眞さんが、辺野古反対と言っていた頃、
娘が中国高官と結婚して見返りをもらったと吹聴されました。
翁長さんが辺野古反対を貫いたので、娘が中国高官と結婚してわいろをもらったの他に、がん治療中にガイコツは引っ込めと言われてました。
翁長さんが亡くなって、県民葬を行った時、やっぱり中国からわいろをもらっている奴の葬儀は、中国式なんだなと言われました。
デニー知事も、娘と中国高官が結婚したと吹聴されています。
295さんの言ってた、沖縄は韓国的って発言も、ネットでは当たり前です。
ここまで侮辱されても、それでも、辺野古反対と言っている私のような人が恥ずかしい存在なんですかと。

305 名前：沖縄：2020/10/06 18:52

>>304
私も、仲井眞さんが知事時代だから10年くらい前かな、その時までは、沖縄に必要だから米軍がいるんだし、若い頃は、マリーンに絡まれたり、基地の中からライフル向けられたり(ジョークで)されたこともありますけど、米軍が沖縄と日本を守ってるので、沖縄にあっても別に構わないって考えでしたよ。

仲井眞さんの娘さんが中国高官と結婚してわいろをもらったとか、沖縄を韓国と絡めて被害妄想だ、被害者ぶってて気持ち悪いと、ネットで暴言を言われていることを知り、ネットですけど色んな人と関わって、
沖縄が米軍基地を受け入れて当たり前って考え方を捨てました。
日本は日本人全員で守るべきなのに、沖縄が甘やかした結果、沖縄に暴言吐いて当たり前、沖縄に米軍基地があって当たり前、沖縄以外に米軍基地が無くても当たり前って思われて、軽く扱われている。

だから仲良くしようだとか、日本なんだからと言われても、
沖縄は琉球だった時代、米軍統治だった時代、それを除けば、日本だった年数は少ないのに、日本を守るのは当たり前と言われる。
でも、先祖代々日本人の人は、米軍基地は嫌、沖縄は罵倒する、先祖代々日本人の人が、日本を守るつもりが無いのに、沖縄が米軍基地を受け入れて、アメリカの傘に日本を入れて、日本を守るのがバカらしくなりました。

それがおかしいことですか？

306 名前：匿名さん：2020/10/06 18:56

尖閣じゃなくて台湾に駐留という話は出てますよ。

そうなったら沖縄のアメリカ軍の一部が
台湾に行く可能性はあるね。

沖縄ではないですが、
今住んでいるところも空襲が激しくて
今でも不発弾が見つかる地域です。

母型祖父はシベリア抑留者
父型祖父は戦争で大けがで働けない体に。
沖縄は特にひどかったと思いますが
戦争は多くの人の生活を一転させましたね。

2度と戦争をしてはならないとともに
無条件で殺されるチベットのようにはなりたくない。
難しい時代になりましたね。

307 名前：沖縄：2020/10/06 18:56

沖縄以外にも、米軍基地があるのは存じあげておりますので、その米軍基地だけ使っていただければ、良いのではないかと思います。
46都道府県で、沖縄の半分以下しか駐留させてないけど、それで足りるんでしょうから。

金子みすゞさんに土下座しろなんて言ってる人いましたが、沖縄に土下座しろなんて思いませんよ。
負担している分で守っていただけたら良いので。

308 名前：沖縄：2020/10/06 19:23

>>306
306さんの家庭も大変でしたね。
うちは、母方の祖母は祖母以外一家全滅、
父方の方は、父のお姉さん一家が全滅、父の兄達のお母様は亡くなっていて、父方の祖母が後妻さんに入って、7人の子供達を育てたそうです。

戦争は、二度としてはいけませんね。
戦争で全てを無くしてしまったのは、沖縄だからとかではなく、日本全体が苦しかった時代ですよね。

309 名前：匿名さん：2020/10/06 20:28

>>303
米軍に駐留して欲しいわ

310 名前：匿名さん：2020/10/06 20:32

>>302
うん。
知人の沖縄出身の人も言っていたわ。
ほんと同じ沖縄だけど、恥ずかしいって。
沖縄の人がみなそんな人だとは思わないでねってなぜか謝られてしまって。
こちらも恐縮よ。
思い込み激しくて過激すぎるとかえって聞いてもらえないし理解してもらえないし、挙げ句に嫌がられるんだけどね。

311 名前：匿名さん：2020/10/06 21:31

スレ主さんは沖縄さんじゃないんですよね。
沖縄さんのスレみたいになってるけど、志は同じだから
別にいいのかな。

312 名前：匿名さん：2020/10/06 21:34

>>310
他の沖縄の人の意見聞きたいよね。
ここにはいないのかな？