NO.9000369

0 名前：ピアノ：2020/11/06 18:40

子供の頃ピアノ習いたかったけど、家の事情で
習わせてはもらえませんでした。
今、再び、ピアノ弾けるようになりたいと思って
います。独学というのは無理ですか
習いにいきたいけど、月謝高いから、何か近道が
ありましたら、アドバイスよろしくお願いします。

22 名前：匿名さん：2020/11/06 23:45

私は10年弱ピアノを習ってましたが、とにかくハノンが１番嫌いでした。
暗いしつまらなくて。
辞めたのもハノンのせいかも、と言っちゃえる位。
今だったらそこまで嫌悪感を持たないかもだけど、嫌になるような事はしないで、弾きたい曲を弾けばいいと思う。

23 名前：21：2020/11/06 23:54

ピアノですけど、もちろんあった方がいいけど、私の行ってる教室でもキーボードの人もいます。
キーボードだったけど、電子ピアノに買い替えた人もいましたよ。やはり、上手くなってくると物足りなくなるので。でも、アコースティックピアノは置けないから電子ピアノってことで。

24 名前：匿名さん：2020/11/07 00:08

小6までピアノやってて最近キーボード買って再挑戦しだしました。（中高と吹奏楽部だったので楽譜は読める）
キーボードはいろいろ検討してRolandのパソコンにもつなげるのにしました（いろいろセットで5万くらいだったのでお得）
子供も打ち込みして遊びたいっていうのでちょうどいいかと思ってこれにしました。
弾きたい曲は決まってるのでそれを地道に練習してます。片手ずつではできるけど両手にすると途端にダメ…
とにかく毎日2時間くらい練習してます。
ヘ音記号を読むのが大変！

25 名前：匿名さん：2020/11/07 00:14

私もハノンの練習が大事だと思う。
でもハノンの練習ってつまらないのよねー。
そのつまらなさを独学で乗り越えられるかが鍵だと思う。

26 名前：25：2020/11/07 00:16

>>25
追記。
大人はハノンのような指の運びの練習なしで曲っぽいものをやりがちだけど、それではいつまで経っても「ピアノを弾ける」ようにはならないかな。

27 名前：匿名さん：2020/11/07 00:34

何かの番組で、フジコヘミングが弾いた
ラカンパネラに魅了された漁師かなんかのおじさんが
毎日毎日譜面も読めないのにそれだけを10年だったかな？
練習して弾けるようになったという話を見た。

YouTubeにあがってるから探してみて。
確か、あんたの夢叶えたろ過だったと思う。

28 名前：匿名さん：2020/11/07 02:49

うちの子（高校生男子）ハノンはやってない。ピテナの指導者賞とかもらってる先生だけど、うちの子はガチ組ではないのでもっと楽しくできる教本でレッスンしてくれてます。その子その子にあった教本をセレクトしてくれてますよ。ハノンやらバッハやらツェルニーやらがないおかげで、嫌にならずに続けてるよ。
コンクールとか音大受験とかじゃないなら、訓練的な教本は無くてもいいんじゃないかなと思う。うちの子はそれなりにクラシックの大曲を発表会では弾いてますよ。

29 名前：匿名さん：2020/11/07 06:45

>>27
ほんとその人凄いよね。

ちゃんと、ラ・カンパネラになってる。

難しい所もちゃんと弾けてるんだよね。

そしてそのラ・カンパネラを憧れのフジコヘミングの前で
弾くんだよねー。涙してた。

30 名前：匿名さん：2020/11/07 07:10

主さんじゃないけど、
私も何度もピアノトライしてるけど、
ダメだわ。

もう全然だめ。

子供の頃、バイエル最後の方でギブして、
大人になってから再開してバイエル終わったけども
結局、またやめて、数年前からまたやってたけど、
結局、全然バイエル以上には上手くならず、
エリーゼのためにもひけるようになったけども、
テンポがおかしい。全然早く弾けない。
全くもって満足いかず辞めてしまった。

大人のピアノって先生ちっとも教えてくれない。
ただ励ますだけ。もっと大きくとか強くとか弱くとか
色々指導して欲しいのに。
ニコニコしてるだけ。
大人のピアノってそうなの？
ちなみにその時は島村でした。

31 名前：匿名さん：2020/11/07 07:37

>>30
子供の先生がそんな感じで、他の教室に変わった。変更先の先生は、改善のための練習方法を具体的に伝えてくれたよ。体験の場で子供の弾きかたがすぐその場で変わったので驚いた。
更に他の先生だけど、大人にもしっかり指導する先生もいる。人気で今は新規募集停止だけど。
いい先生が見つかるといいね

32 名前：31：2020/11/07 07:44

>>30
テンポが変だった時に指導されたのは、メトロノームだけど、他に、超ゆっくりと無理なく普通に近いテンポの両方練習するよう言われた。
超ゆっくりで苦手を探して部分練習。
それでもだめなら、一旦ビアノは閉じて、メトロノームにあわせて口ずさんでテンポを掴んでというのもあった。

33 名前：30：2020/11/07 07:51

>>32
色々教えてくれてありがとう！

エリーゼのためにって、テンポ、拍のとり方が
難しくないですか？
あの曲ってちょっと弾けるようになったら
弾く初めの名曲って感じの扱いだけど、
結構難しいと思うんですよねー。

バイエルとかハノンの初めの方とかやり過ぎで
なんか一定のリズムしか弾けないというか。。
まー下手くそなのでそれが一番の原因なのですけども。

本当はおばあちゃんになってからショパンが弾けるようにというのが目標だったけど、
今ではブルグミュラーかギロックが弾けるようになりたいと目標下げました。

でもそれもなかなかハードル高し。。(><)

34 名前：匿名さん：2020/11/07 08:30

子供の頃、卵の形の手のひらに！と注意され、
弾いてるのに先生が指先を私の手のひらの中に入れて
無理やり卵の形に作らされる。

そのまま弾き続けて！と言われたけど、弾けないのよ、
指が中にあってさー。
あれが嫌で嫌でピアノ大嫌いになって。

その教室にはバイエル進度表みたいなのがあってさ、
同級生がすごい進んでるのを見てはまた萎えて。

結局、辞めてしまった。

35 名前：匿名さん：2020/11/07 11:01

いまはバイエルは使わない教室が多くなったみたいですね。
あれでピアノ嫌いになる子が多いと思う。
音楽的な、曲の練習じゃないし。単に正確にというだけ。
うちの子が習っていた先生に、今私も習ってるんだけど、幼稚園の時から、歌うように弾くことを習っていた。

先生によって教え方は本当にちがう。
私はブルグミュラー25程度でやめてから、35年経って再開したけど、最初は指を高くあげる昔の弾き方がなかなか抜けずに苦労した。
ペダルの使い方も教えてもらってなかったので、戸惑った。
そもそもの座り方も教えてもらったし、力の抜き方、レガートに弾くにはどういう指使いがいいか、強弱、緩急、盛り上げるためにはどこを一番盛り上げてどこを抑えて弾くか、教えてもらえる。
それでも、なかなか進歩しないけど、5年やってやっと下手くそながらドビュッシーのアラベスク1番が弾けるようになった。
ベートーベンの月光もやってみたが、第三楽章が難し過ぎた。いつか弾けるかなあ……

36 名前：匿名さん：2020/11/07 11:39

うちの子、中学受験&引っ越しで一旦辞めて、新しく先生探して再開したんだけど、そこはハノンもソナチネも使わず、うちの子にはピテナステップと音階の練習12ヶ月っていう教本使ってます。それプラス本人が弾きたい名曲系。ショパンやリスト、ベートーベン、ラフマニノフなんでもOK。こんな難しい曲が弾けるようになるなんてゆるくても続けさせてよかったって思います。
ピテナステップの教本はなかなか素敵な曲が詰まっててそばで聞いてても楽しい。
実力より簡単なレベルからスタートだったのも本人には良かったのかも。細かいこと言わずに自由に弾かせてくれるんだけど、なんかいい感じの弾き方になって帰ってくる。テスト前で練習してなくてもいっさい怒られないから、ノー練習でもうちの子は休まず通ってる。
最初から今の先生につきたかったと言ってます。
先生もいろいろですね。

初心者なら月2回とかのレッスンより毎週レッスン入れた方が上達は早いと思う。大人の初心者の生徒さんもたまにくるらしいけど、弾きたい曲を優先にレッスンしているようです。

37 名前：匿名さん：2020/11/07 11:54

>>36
ラフマニノフも弾けるなんて素晴らしいなぁ！

38 名前：匿名さん：2020/11/07 12:19

>>36
すごい、
そこまで弾けちゃうとグランドを用意しないと追いつかないよね。
ゆるくと書いてあるから音大でもないだろうから、お金かかるね。
でも豊かな趣味だ。

39 名前：匿名さん：2020/11/07 12:52

グランド欲しがりますが、もう今更ですね。発表会前にグランドの練習室を借りて練習するぐらい。

上の子は大学で一人暮らししているのですが、電子ピアノ買ってあげようかと言ったのですがタッチが違うからヤダと断られて、楽器屋の練習室で週に何回か練習してました。そのうちお店の人に声かけられてそこでバイトしています。バイト終わったら自由にレッスン室使っていいよって言われてるので、そこでひとしきりひいているようです。
大学のピアノサークルに入ると無料で練習室使えると聞きますが、今コロナで活動してないようです。残念。
先生も自分で見つけて、バイト代からレッスン代出してるようです。そこでは好きな曲だけレッスンしてもらってるようです。ここまで続けてくれるとは正直思ってませんでした。
細く長く続けてればそれなりに弾けるようになりますね。
弾きたい曲が弾けるようになると楽しくなるんでしょう。
豊かな趣味、本当にそう思います。

40 名前：36：2020/11/07 12:53

39＝36です。

41 名前：匿名さん：2020/11/07 12:58

>>36
お子さん素晴らしいけど、習いに行かない方向でなにか、と主さん聞いてるスレなのに、「毎週レッスン入れた方が」とかめちゃめちゃズレてる書き込みだとは思わないのかなあ。

なんかここぞとばかりに他人の相談に自分ちの自慢ぶっ込んでるだけに見えるけど。

42 名前：匿名さん：2020/11/07 13:06

そうね
月2回4000円で習ってると書いたものだけど、基本家で練習できる何か有れば(キーボードでも)楽譜なんてそんなにしょっちゅう買わないし、その程度で済むと思うんだけど、やはり先生に習わないで独学でしたいなら、ネットでそんなサイトや動画があったりはするけど……
やはり短時間でも直接見てもらって、悪い癖の直し方とか、コツとか教えてもらった方がいいと思うんだけどな。

43 名前：36：2020/11/07 13:09

>>41
ごめんね。習いに行かないアドバイスが必要だったのね。頓珍漢でした。

44 名前：42：2020/11/07 13:18

好きな曲の楽譜を買ってきて弾くといっても、そもそもどれくらいの曲にチャレンジできるかわからなかったり、どんな曲があるのかわからなかったり、楽譜を見ても記号の意味や弾き方がわからなかったりするし。
例えばエリーゼだけを弾きたいから、いきなりエリーゼを楽譜買ってきてひたすら弾くというのもありなのかも知れないけど……
ただ楽譜の通りに弾くのではなくて、曲として仕上げるためには、プロのアドバイスが効くと思うけどなあ。ただ、先生にはいろんな人がいるから、複数の教室を体験した方がいいと思う。

45 名前：匿名さん：2020/11/07 13:23

簡単にアレンジされてハ長調で弾く系の楽譜が売られてるから、それに挑戦するとか。

46 名前：匿名さん：2020/11/09 11:29

ハノン最悪。
独学なんかで続けられるものではない。
あれほどつまらんものはない。普通の人なら挫折するだけ。
大人で楽しむだけなら、普通に教室に通い、
感覚がつかめてくるまで、講師につき、
他人に定期的にチェックを入れてもらい、少しずつでも
成果が見られ、褒めてもらい、注意もされ、
それがないとやってる感も、士気も上がらないわ。

ピアノ講師様の言われることはごもっともですが、
大人だからこそ、余程強い意志がないと、自力で続けられない、
自力で練習するだけなんて、む〜り〜！！
だと、思います。

47 名前：匿名さん：2020/11/09 12:00

>>46
まだ言ってる。
主さんは習いに行きたいけどお金かかるから行かないのを前提に上達したい(意訳)って言ってるのに、なぜ習いにいけと言うんだろう。
上のピアノ教師さんは、習いに行かないなら自主練習としてハノンを勧めてるんだよ。
私も同じことを大人のピアノ教室で言われたから納得したよ。
ハノンなんかみんな好きじゃないよ。私も子供の頃から大嫌いだったよ。
でもピアノは指が動かなきゃ弾けないんだから、独学でやるならハノンが近道、必須なんだよ。

48 名前：匿名さん：2020/11/09 12:03

>>47
でもハノン独学こそ主さんが求めている事では無いように思うけど。

49 名前：匿名さん：2020/11/09 12:04

>>47
でもハノン独学こそ主さんが求めている事では無いように思うけど。

バーナムとかの方がまだ楽しいと思う。

50 名前：匿名さん：2020/11/09 12:05

>>47
46さんじゃないけど、
先に出てるピアノ講師さん、そのあとキーボードでも有効なのか、楽譜通りに弾く以外にレガートやスタッカート、符点も取り組んだ方がいいのかの返事あったっけ？

51 名前：匿名さん：2020/11/09 13:27

レガートのやり方とか(指使い)独学では難しいと思う。本見てもわからないもの。

月2回4000円と書いたものだけどハノンはやってないです。あれで嫌になってやめてしまう人が多いからって聞いた。
最近は昔とは教え方が変わってますよね。

私はリトルピシュナという教本で全部の調の指使いとかやってる。
最初は幼稚園の子向けの簡単なものからやりました。
スタッカートも、勝手にやってたら叩きつけるような弾き方になってた。
実際に見てもらうの重要と思うけどなあ。

どうしても教室に通うお金は出せないというなら、仕方ないけど。

52 名前：匿名さん：2020/11/09 13:38

要は、主さんがどれくらい弾けるようになりたいか、どんな曲を弾けるようになりたいか、じゃないの？
今から正統派のクラシックがやりたいのか、「ちょっとピアノ弾けます」くらいになりたいのか。

大人向けなら、教室といってもガチで教えるところもあれば、初心者でも憧れの曲を簡単なアレンジでとりあえず弾いてみましょうとか、いろいろあるよね。
楽しくやりたいんだったら後者みたいなのに何回か行ってみて、もっと上手くなりたいと思ったら必要性を感じて、単調な基礎練も苦にならず自分で取り組めるのでは。

53 名前：匿名さん：2020/11/09 13:42

>>50
専業主婦じゃないんだし、自分のスレでもないし、忙しかったら返事も何も期待できないのでは…

54 名前：匿名さん：2020/11/09 13:43

曲弾いて楽しむだけ、お遊び程度でハノンまでやるのか…
でも、ハノン弾き続けるの嫌いじゃない。
無心になれる。

55 名前：52：2020/11/09 13:45

途中で送信しちゃった。

どうしても独学でやりたいなら、ネット動画を使うのもてじゃないかな。ヤマハとかもあげてるし。
直に教えてもらうのが一番だけど、できる範囲で、というのならね。

56 名前：匿名さん：2020/11/09 13:47

>>51
レガートなめらかに、音符繋がるように弾く
もちろんレベルの違いあるけど、
レガートよりは符点のほうが手が攣るけど、私だけ？

57 名前：匿名さん：2020/11/09 13:59

主さん横ごめんね。

私は和音弾くと音がバランバランしちゃうんだけど、
それを訓練するなら何の教本がいいとかある？

ここはピアノ上手い人が多そうなので
教えて欲しいです！

58 名前：匿名さん：2020/11/09 21:50

>>47
ハノンが近道？
ありえんわ。

59 名前：匿名さん：2020/11/09 22:05

ハノンで盛り上がってるけど、
むかーしむかし、子どものピアノの発表会でハノン弾くって書き込みをここで見た。

まあ…面白いかもね…
とかいうレスもついてたな

60 名前：匿名さん：2020/11/09 22:07

>>54
分かるー笑
単純作業みたいな感じで無になれるよね。
ゾーンに入るというか。
ピアノやってた頃は嫌いだったけど言いたい事分かるわ。

61 名前：匿名さん：2020/11/09 22:41

>>59
ホントに⁉
それが本当なら斬新な選曲だね。

62 名前：匿名さん：2020/11/09 22:56

人に聴かせる発表会にハノン？
これもありえんわ。
わからん。

63 名前：匿名さん：2020/11/09 23:19

>>60
私もわかる。ホント無心になれる。
子供の頃からやってるから1冊まるっと暗記してるから連続で弾き続けられるし、1番をC3から始めてCis3、D3、Dis3、Es3、F3…と半音ずつ上げていってC2まで行ったら下がってC1まで下げる、そして同じように2番も3番もやる。
気がつくとハノンで4時間ぐらい過ぎてる。

64 名前：匿名さん：2020/11/09 23:22

ハノンはその後ろにやる練習曲、バッハインベンション、ホンチャンの曲を
やるための、ただの準備運動にすぎん。無心になどなったことない。

65 名前：匿名さん：2020/11/09 23:25

>>64
準備運動だから無心に慣れるんだよ。

66 名前：匿名さん：2020/11/09 23:35

繰り返しの動作でハイになれるってこと？

67 名前：65：2020/11/09 23:36

>>66
それに近いかも。
ハイになるというか無心になる。

68 名前：匿名さん：2020/11/09 23:49

>>67
修行みたいね。

69 名前：67：2020/11/09 23:51

>>68
あー、写経とか近いかもね。
単純作業ってハマると気持ち良くない？
そんな感じ。

70 名前：匿名さん：2020/11/10 02:05

近道は、弾きたい曲を見つけることだと思います。
つまり、練習へのモチベーションです。
習ったところでせいぜい週1、それよりも残りの週6を自宅でどう練習するかのほうが大事です。

既出かもだけど、ノリ漁師さんが、趣味のパチンコやめて時間を持て余し、
たまたまテレビで見たフジ子・ヘミングのラ・カンパネラに心奪われ、
まったくピアノ経験無かったのに、独学で音を一音一音拾いながら、
7年かけて弾けるようになってました。
ノリ漁師、ラ・カンパネラ、で検索したら動画見れますよ。
本当に、弾きたくて弾いてる人の演奏は、未熟でも心打たれます。

7年と聞いて無理！と思うかもしれませんが、
ラ・カンパネラはもともと難曲なのです。
曲を選べば、練習の頻度にもよりますが、
数ヶ月とか1年で1曲弾けるようになるんじゃないでしょうか

すぐに弾きたい曲が思いつかないなら、
定番の、ベートーベンのエリーゼのためにとか、モーツァルトのトルコ行進曲あたりが、
1小節目から聞き覚えのあるメロディが出て来るので、達成感を得やすいと思います。

ベートーベンの月光ソナタ1楽章も、テンポゆっくりめだし、
指の動きは単調なのにメロディが幻想的できれいでオススメですが、
右手小指だけ少しリズムが違うので、最初は戸惑うかも？

弾きたい曲はクラシックじゃなくてもいいのですが、
ポップスだと楽譜のアレンジ度合いで同じ曲でも難易度が違うので、
簡単すぎると本来の曲の厚みが失われて満足感がイマイチかもだし、
難しすぎても道のりが遠くてやる気が無くなるかも？
まったく楽譜が読めないなら、その難易度の見極めが難しいかもですね。
弾きたい曲がポップスの時は、楽譜の難易度は店員さんに相談するといいと思います。

71 名前：匿名さん：2020/11/10 05:26

>>70
ありがとうございます
その漁師さんの動画あとで見てみます。
フジコヘミング、あのピアノ曲、私もTVで見て、心打たれました。7年かけて弾けるようになったなんて素敵ですね
私も焦らずやっていきたいと思います
いろいろ参考にさせて頂きます！