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0 名前：主：2020/11/22 17:45

25歳なんだからほっとくべき！

と言わずに相談をお願いします。
同棲してる娘が昨日から家に帰宅し、今の今まで話し込んでました。
職場の愚痴や文句を昨日からずっと言うわけです。
不平不満を親の前だからこそ言い過ぎる程に言うわけで、聞いてる私も段々疲れ、話をすりかえるんですがまた元に戻ってしまう。
少し離れようと、今日の午前中は娘は用事を済ませ、その間に私はキッチンで料理や掃除。
お昼ご飯には娘も戻り一緒に食べてる間にもまた愚痴。

要は、派遣として働いてる職場で年配の方達から嫌味や嫌がらせを受けてると。それで明日も仕事だが行きたくないと。
このご時世、転職も難しいのに職選び。
現在住んでる土地よりもまだ遠くに行くと言ってみたり。
二言目には「お金、お金」とそればかり。
お金よりも大事なことだったりするのに、と忠告しても意地を張るばかり。
まだ25歳なんて分かってるようで分からない部分も多いと思う。
私は何が1番ショックだったのかと、そんなに遠くに行かなきゃ行けないのか？そこまでにさせてしまった私の育て方が悪かったんだということ。
子供は何歳になっても子供で、子供というより1人の人間として1番の味方なんだと思う。
それを伝えると黙っていました。
人間関係を築くことが下手な娘。
職場でもガミガミ言われると黙ってるよりも言ってしまう方。
こういう人間にどう言い聞かせればいいのか？
他人だと離れることが先決だが、私は親だから突き放すことはできない。
手を差し伸べてきても上手く伝えられなかった事が悔しい。
意地を張る人間にどう説得してあげればよかったでしょうか。

1 名前：匿名さん：2020/11/22 17:49

今派遣ならそこで我慢し続ける意味は無いと思う。
自立して1人でやれるなら、
遠くへ行くのもいいのでは？
行ったらダメな理由あるの？

2 名前：匿名さん：2020/11/22 17:49

東京行きたいんだっけ？
行かせてやれば?

3 名前：主：2020/11/22 17:55

早々のお返事ありがとうございます。

東京ではないです。
県内なんですが、今の住んでる土地と自宅は小一時間程度の距離です。
が、今考えてるところは1時間以上も離れるし、行ったらダメな理由は職場は何処へ行っても同じじゃないですか。
自分自身が変わらないと同じ事の繰り返しだったり、考え方を変えなきゃいけないという認識を持つ事が多分分かってるようで分からないし、なかなか難しい事じゃないですか。
そして今までもお恥ずかしい話ですが、付き合ってる男性をコロコロ変えたり、SNSで誰とどんな風に繋がってるか分からない不安もあったりです。

4 名前：匿名さん：2020/11/22 18:02

遠くに行かせなさい。
自立させるべきです。

5 名前：匿名さん：2020/11/22 18:04

>>0
主さんのやってること否定だもんな。
1.2のレス読んで分かってもらえないと3で追記。
娘さんと同じことやってると思うけど。

自分自身が変わらないと同じことを繰り返すと考えて、相手の言うこと否定してるのだとしたら、自己改革ではなく自己保身に必死になるよ。
人は他人から認められると実感でき時、新たな挑戦（自己改革）できるんだって。
それは、失敗したってそれを含め存在を認めてくれる人がいるってわかってるから、安心して挑める。
今回の場合、今の職場で頑張ることになるのか、心機一転するのか、それも含め自分で結論出すんじゃないの。

多分、ずっと否定した子育てしてきてるから、自己を確立できてないからの今なんだと思うよ。

6 名前：匿名さん：2020/11/22 18:05

しんどいだろうけど、一回全部黙って聞き続けませんか？
一切の反論、正論、話題転換せずに。
人の話を遮って反論してしまう大元は、親からも話を最後まで聞いてもらった経験がないこともあると思います。
一回、一日中かも知れないですが、とことん付き合ってみませんか。
娘さんのことをどうにかしてやりたいとこうして相談までするほどなら、とことん娘さんの愚痴を聞き続けてみませんか。
もう出ないってところまで話尽くした時、娘さんも疲労困憊するかも知れないし、出し尽くしたことで何か憑き物が落ちるように
執着をなくして、もうどうでもいいや！次行こう！ってなるかも知れません。
満たされないから不満が次々出るんです。一回満たされるまで愚痴を出し尽くさせてみるのも良いかも知れないですよ。

そして、娘さんの人生は娘さんの人生ですから、自分から遠くに引っ越してしまうと恐れるよりも、親から遠くへ行こうと思うほど
羽ばたこうと前を向く娘さんを送り出してあげてはどうですか？
保育園の先生から言われたんですが、親から十分に愛された自身を持つ子は、親からの愛や支えは距離では失わないと言う自信が持てているから
あまり構ってもらえなかった子よりも遠くへ行けるそうです。
離れても寂しくないほど愛を貰っているからだそうです。
コロナ禍の不況等心配材料は多いですが、娘さんを信じて旅をさせると思って！

7 名前：主：2020/11/22 18:07

今も現在、滅多に帰宅するわけでもなく、LINEもするわけでもなく、娘は彼氏と一緒に暮らし自炊し、働いてきてるのでそれなりに娘自身も何かしら「自分は親の拗ねかじりはしていない」という気持ちが強いと思います。
これでも自立させてるつもりではありましたがまだまだなんでしょうか？

毎回話を聞く度にお金のことばかりか不平不満しか言わないのは親にしか言えないからなんでしょうか？

8 名前：主：2020/11/22 18:14

>>5
仰る通りです。
心配のあまり否定をし続けました。
そういうのも途中でハッ！と気付き娘の気持ちに寄り添っていました。
今現在、私は一人暮らしをし寂しい生活を送っています。
とても辛いです。
娘の言動や行動は私の責任だと感じています。
同じ思いをさせたくない一心で、つい否定をしてしまいます。

9 名前：6：2020/11/22 18:16

>>7
計算抜きに娘さんの話をただ聞くことだけ考えてみませんか。
内容を分析することに意味はありません。全ては娘さんの中で結論付くんです。
ただ話を聞いてあげるだけで良いんですよ。
話している間に、自分の中で整理されていきます。反省部分もきっとあります。言わないだけで。
親にだから整理整頓もない頭の中の混沌とした感情を吐き出せるんだと思いますよ。

私の娘も私に学校のこと友達のこと部活のことを思うまま話して話して話して話し尽くすと、晴れやかな顔になってまた頑張っていっていました。
就職して他県に行きましたが、今でも数ヶ月に一度、友達や彼氏に話すほどでもない胸の内のモヤモヤを聞いて欲しいと言ってくることがあります。
他の人には生活の都合があるから時間を取るのは申し訳ないし、だからなんだと言う結論もない話だからお母さんに聞いてもらえると助かると言います。
学生の頃は5、6時間のこともありました。
今は2、3時間のこともありますが長短色々です。
いろんな飛び飛びの話を散々してスッキリすると、今でも声色でハッキリ分かるくらい変わります。
親にしか頼めないことで、親だからしてあげれることだと思っています。

10 名前：匿名さん：2020/11/22 18:17

>>7
精神的な全く自立はしてないよね。
子供の頃から心が満たされた経験がないのかもね。
これまでの親への不満をすり替えてるのかも、本人は気がついてないけど。
精神が健全じゃないと思う。
生育歴からくるものだと思うよ。
必要なら精神科のカウンセリング受けて振り返りしたほうが、予後がいいかもね。

11 名前：主：2020/11/22 18:19

>>6
これでも黙って最後まで聞いてたつもりです。
ですが、言葉だったり、気持ちが不安定な状態であるということ。「どうしたいの？」と聞いても「分からない」「知らない」「どうでもいい」という諦め？みたいな態度でした。
保育園の先生のお話しに泣けました。
あとは娘の気持ちに判断させるだけですね。
過去の付き合ってきた男性に対する不安定さが心配です。

12 名前：匿名さん：2020/11/22 18:20

お金お金って、娘さんが主さんにお金を要求するわけではないのでしょう？
娘さんの価値観がお金に傾きすぎなのを主さんが危惧しているということかな。

話はよくきいてあげて。
否定しないように、主さんは主さんの意見を言ってもいいんじゃない。
お互いそれぞれ別に暮らしているのだし、支配するわけではないだろうし、来た時ぐらいは。

13 名前：主：2020/11/22 18:23

>>9
皆さんのレスにもあるように、ひたすら聞いて上げる事ですね。
誰にもここまで吐き出せないから言ってくるんですよね。
私も今日こそは黙っていよう！と決心してるのですが、最後に
感情が出てしまうんです。
生意気な感じですし、これでは年配の方達に酷い目に合わせられるなと思うくらい。
でももう否定せずに話を聞いてあげます。

14 名前：匿名さん：2020/11/22 18:34

同じ年の娘を持つ母です。
うちの娘は、高校からずっと反抗期？でほとんど口を利きません。
愚痴だろうと話してくれるだけいいと思います。
なんの相談もなく仕事やめてきましたよ。今は契約制のバイトしてますが今月一杯までなので、その後どうするのかも知りません。

娘さん、遠くに行くのはぬしさんが寂しいからじゃないですか？行かせればいいのに。
たまに帰ってきたときくらい好きなように話をさせてみたら？なにか言いたくなる気持ちはよくわかるけど、実際親になにか言われて素直に聞くタイプですか？
うちもそうだけど、そういうタイプじゃないよね。なにか言うと心を閉ざすタイプ。
いうだけいったら聞く耳を持つんじゃ。

男性関係も、うちもマッチングアプリとかで知り合った人と付き合ったりとか外泊もあるし心配はつきません。
いっそのこと出ていってくれたら、目につかなくて心配しないですむのにとさえ思います。

15 名前：6、9：2020/11/22 18:39

>>13
きっと話している間に、あーここは言い過ぎてたなとか、自分も完璧じゃないんだけどね、なんて自分で自分にツッコミを入れていると思いますよ。
主さんには生意気な言い方かも知れないけれど、娘さんは外では丁寧に気を遣ってうんと気を遣っているから溜まるものも多いのかも知れません。
私の娘もそうなんですよ。とにかく友人から先輩から知らないおばさんからいろんな人に話しかけられて、いろんな愚痴や相談を聞いてしまって
自分の分のダークな愚痴を誰にも言えなくなってしまっていたんです。
大事な人の役には立ちたいけど、自分まで迷惑はかけれないという考えからダークな部分は私にしか言えなくなっていきました。
本当は主さんの娘さんも主さんにしかそう言う不平不満言えていないんじゃないかと思ったんです。
気を遣い過ぎて疲れてしまっているんじゃないかなと。
だったら出尽くすまで全部ただ聞いてあげるだけで良いんじゃないかなと思いました。
お金への不安はこのコロナ禍では尽きない悩みですよね。それ以前からあんまに日本は景気が良くなかったですし。
お金については本当に不安だと思います。
もしも転職を実行されるとしたら、転職で改善されると良いですね。

16 名前：主：2020/11/22 18:49

>>14
本当に心配ですよね。
話さなくなるってことは、愚痴を聞くよりも辛いですよね。
今ある現状に感謝すべきですね。
娘も忠告になると耳を塞ぎます。
最近では少し大人になったのか表情や黙り込んでしまうので反省もしてるんだなと私は感じています。
寂しくなる事が1番でしたね。
同棲してるんですが、出ていく時も寂しさでいっぱいでした。
割り切って今まで何とかきましたが、今回はこれでもか！と思うくらいでした。