NO.9128696

0 名前：匿名さん：2020/12/27 16:41

男女平等にしないのはおかしい世の中ですが、
私は男女平等でなくても良いと思います。
たしかに、女性だから出世できないとか、は
無しだと思いますが。
男と女ではそもそも、体力も違うし、なんと言っても
一番の違いは子供を産めるか産めないか。
平等にしろ！差別だ！と思わず、それぞれ認め合えれば
良くないですか？
私は古臭い考え方かもしれないですが、家事はあまり
旦那にして欲しいとは思いません。
仕事に専念して欲しい。
お互いに認め合えて感謝の気持ちを持っていれば
それで良くないですか？

201 名前：匿名さん：2020/12/29 10:38

>>199
それも立派なプロジェクトになり得ると思うけどね、
それ以外だって活躍の場はあると思うよ。

202 名前：匿名さん：2020/12/29 10:40

>>201
パフォーマンス止まりだろうけどね。
裏で男が指示してそう。

203 名前：匿名さん：2020/12/29 10:41

>>191
長年建設に携わる仕事をしてるけど、女性の現場監督は育って行かないなぁ。
圧倒的に昔気質の古い世界だし、女性がするには辛い仕事だと思う。
若い現場監督はものを知らない分、肉体勝負的なところもあるしね。
人一倍動くか人一倍賢くないと職人が動かない。
マジレスして良かったんだっけ？

204 名前：匿名さん：2020/12/29 10:42

>>198
>>199
そこで性別をわけて決めつけてしまうことが、男女平等を阻んでるのでは？
体力面で自信の無い男性もいるんだし、体力のある女性だけでも志願できるようになればいい。
そこに女性の数は少なくても、その仕事についてしまえばみーんな平等な「作業員」だ。

数が少ないからって、＝女性は食事係と性別分けするのがおかしい。
性別で特性分けするんじゃなく、男女関係なく個人の特性で補いあえばいい。

205 名前：匿名さん：2020/12/29 10:46

>>204
同じ作業員のつもりでいて、仕事が割り振られて
自分にはできませーんとか言い出すって効率悪すぎますよ。
だから女はって言われるんだよ。

206 名前：匿名さん：2020/12/29 10:50

男も、嫌です！そんな仕事できません！って言えるようになればいいんじゃない？
そしたら男性自殺率も減って、
自殺者も男女平等になりますよ。

207 名前：匿名さん：2020/12/29 10:52

>>205
それを「女は言い出す」って決めつけるのはなぜ？
言い出すのは個人の性質じゃない？
男でも投げ出すやつはゴロゴロいるし。

あなたも出来ない仕事を無責任に投げ出すから「私と同じ女はみんな言い出す」ってこと？

208 名前：匿名さん：2020/12/29 10:52

>>200
その時代の人かもね(笑)

209 名前：匿名さん：2020/12/29 10:55

うちは仕事で25ｋｇのものを運ぶ。
それだと女性は難しい。
でも今女性の職人が増えてる。
なので25ｋｇのものが
10ｋｇに仕様変更となった。
その分回数は必要だけど
世の中はそうやって変わっているよ。

210 名前：匿名さん：2020/12/29 10:57

>>209
時給換算すると効率は半分以下か。
企業さんは大変ですね。

211 名前：203：2020/12/29 11:01

>>206
建設業だけど、男女関係なく建築現場に入ったばかりの子ができる仕事なんて肉体的にきつい仕事しかないと言っても過言ではない。
それをクリアした人だけが体力的に楽な仕事に就ける。
現場監督でも作業員でもどちらでも。

現場監督は作業員に効率よく動いてもらうのが主な仕事と言っても良いと思うけど、何も知らない新入社員の言うことを聞くと思う？

男女どちらにしても、なんでもやります！くらいの人じゃないと育っていかない。
その中で女性はほぼ…と言うより絶対に辞めていく。
上に行った人を見たことがない。

男性でもきつい職場は女性にはさらに厳しい。

212 名前：匿名さん：2020/12/29 11:03

>>209
いい話だね。すてきだ。
世の中はちゃんと動いて進んでるんだね。
力仕事に女性も加わったら、乱暴さや粗野的な部分が少なくなっていいかもね。

213 名前：匿名さん：2020/12/29 11:04

>>209
例えばセメントでも確かに軽くなってる。
でも男性ならそれを２つずつ抱えて行ったりする。
女性は１つが精一杯で、しかもそれを2回も運べば辛いだろう。
それでは仕事にならない、ってことが実際にはあるよね。

214 名前：匿名さん：2020/12/29 11:06

>>212
女が何歳まで力仕事するの？
気の毒に。
絶対やりたくないわ。

215 名前：匿名さん：2020/12/29 11:13

建設現場に女性がいて良いことといえば、男性が頑張るようになること。
雰囲気も柔らかくなると思う。

………でもそれだけでは女性自身が続かない。
男性が頑張るのも雰囲気が柔らかくなるのも、セクハラと表裏一体。

大きなビルでもオートメーションでできなくて、未だにほぼ人力。便利な機械はできているものの。

体力勝負の現場に女性は不向きだと言わざるを得ない。

216 名前：匿名さん：2020/12/29 11:16

>>214
したくないって（笑）
誰もあなたにしろっていってないよ。

217 名前：匿名さん：2020/12/29 11:17

>>215
肉体労働の世界だけということ？

218 名前：匿名さん：2020/12/29 11:18

>>215
人力は下っ端だけじゃないの？
トラックや重機は女性でも扱えるよね。

219 名前：匿名さん：2020/12/29 11:21

>>215
若い女が一人混ざった業者が来た事あるけど、
考えられなくらい最悪な集団だったよ。
詐欺まがいの事もやったし、庭で下ネタを大声で話してたし、
大手の下請けだったから上に言って作業代半値以下に下げてもらった。

雰囲気柔らかくなるなんて幻想。
男が頑張るってのも、その女の子が誠実なら誠実な方向に頑張るのでしょうが、
女の子が怠ける方、悪い方を向いてるなら全体がそっち向きに頑張るのかなと思った出来事でした。

220 名前：匿名さん：2020/12/29 11:27

女がやりたくない仕事は男だってやりたくないと思う。
肉体労働だってたいていの男もやりたくないから勉強して良い大学入ってスーツ着る仕事に就こうと努力する。
これだけの就職難でニートもフリーターもいっぱいいて、理由を聞いたら「肉体労働は嫌なんで、」っていう男もいる。
だからこそ外国人労働者も増えてきている。

肉体労働は男の仕事だ！っていうなら、もっと日本の男もそこに誇りと責任もってやってみてよ、って思うな。
そして、女の中にも肉体労働してる夫やそういう男性を下に見る人いるけど、そういうのも無くしていきたいよね。

221 名前：匿名さん：2020/12/29 11:51

>>220
一番キツイのは、働いても働いても給料ゼロで目に見える評価もなく、下に見られる職業だよねー。

222 名前：匿名さん：2020/12/29 11:58

>>209
うちは
大きな地図で重いファイルだったのが、
A3に縮小されて腱鞘炎にならなくなったらしい。
その分字が小さいけどね。
おばさんが、増えればそれなりになる。
女性や外国人が増えれば働きやすく変えるだろうね。

223 名前：匿名さん：2020/12/29 12:00

>>220
誇りを持って働いている人は大勢いるよ。
職人技が必要なことも多い。
でもそれに値する対価が低いと思う。

仕事のきつさは変えられないのだとすると、せめて給料が良くないとね。
これはなにも建設業に限ったことではなく、物を売っていくらの商売に言えることなんだけどさ。
どんどん買い叩かれていく。

注文ではない建売なんてすごく安いよね。
誇りある職人を育てる土壌が整ってほしいと思う。

外国人を雇うのもかなり問題を含んでるし、難しいところだよ。

224 名前：匿名さん：2020/12/29 12:00

けんせつ小町
ググってみ
男性と同数ではないけど、現場で働く女性たくさんいるって。
やりたい仕事に就ける時代になってる。
なんか、30年前の感覚引きずってる感じがする。

225 名前：匿名さん：2020/12/29 12:01

>>219
それは特異な例だね
そんなところとお取引が？

226 名前：匿名さん：2020/12/29 12:04

>>221
またそんな言い方。
私のことじゃん。
母もそう。
自営妻はツライよ。

227 名前：匿名さん：2020/12/29 12:04

では、子供を産めない（産まない）女性は価値がないとでもいうのでしょうか。
最低な母親などいくらでもいます。
子どもを産んでも産まなくても女性の価値は変わらないです。
男女平等と出産は無関係。

228 名前：匿名さん：2020/12/29 12:10

>>219
そんな若い女の悪い方に引っ張られて詐欺まがいの集団になってしまうって（笑）
それは女の力っていうより、そもそもがそれなりの男たちの集まりだったってことでは？

雰囲気変えるぐらいは出来ても、犯罪そそのかすほどの力は無いって。
逆方向になるけど、どんだけ女の能力過信してるの？

229 名前：匿名さん：2020/12/29 12:29

>>227
平等じゃなくていい派？

230 名前：匿名さん：2020/12/29 12:43

>>227
へーじゃあ
男女間じゃなくて、女性同士の場合、
子持ちこなしの不平等さを
だれがどうやって均します？

231 名前：匿名さん：2020/12/29 12:51

>>227
あなたにとって女性の価値とは？
それにも能力差はつくわけよね。

232 名前：匿名さん：2020/12/29 12:54

>>230
子供のいない女性との不平等とは、具体的になにがある？
どっちがなにに不満を抱えてるの？

233 名前：匿名さん：2020/12/29 12:56

バカが多いな。
望む選択を出るように男女ともに等しく門戸が開かれていることが男女平等。

女性は子どもを産める性。でも産めない人もいる。産まない人もいる。
男性は子どもを産めない性。子供を持ちたいと望んだ場合、女性に産ませるしかない。
これは性差。

産めない人が子供を持ちたいと思った時に、男×女の世帯には養子縁組は容易にできるけど、男×男の世帯では難しい。

上で建設業の話が出てるけど、全て同じ作業をすることが男女平等ではない。
ただ、女性が望むのなら同じ仕事をする門戸が開かれていることが男女平等。
逆もアリ。保育業や看護師や介護士の世界に男性が入ってきてる。男だから免許あげられませんってなったらそれは男女不平等。

女だから総理大臣にはさせられない、ではなく能力があれば女性も総理大臣になれる世の中が近くまで来ていればいい。
国会議員の少なくとも半数は女性であることが望ましい。なりたい人が沢山いるなら。
女性議員の数は10パーセントで押さえましょうではなく。

234 名前：匿名さん：2020/12/29 13:04

面白い話が流れてきた。

この前、先輩が
「女性の浮気は転職活動、男性の浮気は副業」
と言っていて、なんてわかりやすい例えなんだろうと思った。

これは男女平等的にOK？NG？

235 名前：匿名さん：2020/12/29 13:04

>>233
一行目だけが残念だよ

236 名前：匿名さん：2020/12/29 13:07

>>235
同じこと思ってる

237 名前：匿名さん：2020/12/29 13:38

>>233
女社会にしたらY遺伝子が入りやすいもんね。
消滅プログラムの途中なのよ。

238 名前：匿名さん：2020/12/29 13:44

>>237
余計な話もってこないで。
スレ泥棒なの？

239 名前：匿名さん：2020/12/29 13:48

>>228
そう。代表者の名前は中◯人にありがちな名前
そして知的に怪しそうな男性もいた。
女は屋根に登らせてもらってきゃーきゃー言ってた。
作業場に女入れてる集団てこんな感じなのよね。

240 名前：匿名さん：2020/12/29 13:50

>>229
文章読めないのね

241 名前：匿名さん：2020/12/29 13:51

>>234
あはは確かにとは思うけど
最近は女性も副業として楽しんでる人が多いみたいよ。
子供のためにね。

起業家女子的な集まりって、男の話で盛り上がる事が多いらしい。
彼氏の存在がステイタスになってる雰囲気なんだって。
昔の男の集まりの会話だよね。
今じゃ男は不倫叩きを恐れて本当に不倫してる人は
逆に人に自慢的に言わないようになってる気がする。

242 名前：匿名さん：2020/12/29 13:55

>>239
一つのサンプルでここまでこき下ろすとはね。
今は女の子がいる会社も多いよ。
大手、中小に関わらずね。
長続きしない場合が多いけどさ。

243 名前：匿名さん：2020/12/29 14:00

>>242
ズコー
長続きしないのかよ。

244 名前：匿名さん：2020/12/29 14:08

>>239
最近多いよ中◯人代表者。女性もね。
これからも留学生からの起業は増え続け
門戸は広く開かないとね、って
男女の前に日本人に狭くなる。
日本人男性は草食化、多様性強者女性の世の中に。
ムチュコ達は奴隷主夫として生き残れるのか。

245 名前：匿名さん：2020/12/29 14:14

>>244
どんどん話をずらしてくね

246 名前：匿名さん：2020/12/29 14:19

>>244
寄生先を失くしたムチュメどもがジシを選んでるんだけどー。
欲の皮突っ張って最後は生き場所失くす自滅集団アホらしー

247 名前：匿名さん：2020/12/29 16:25

>>245
まともに話できないんだよ

248 名前：匿名さん：2020/12/29 16:33

男女平等派は
勿論、旦那さんと給料が同等レベルなんだよね？

249 名前：匿名さん：2020/12/29 16:36

>>248
これから男女ともに平等（同じという意味ではない）に選択肢のある世界になるといいね、という話でしょ。

250 名前：匿名さん：2020/12/29 16:40

>>248
例えば、同等になりたいという人も
その意見で問題ないと思うんだけど？

もしかしてそれが最後の切り札なのか？