NO.9128696

0 名前：匿名さん：2020/12/27 16:41

男女平等にしないのはおかしい世の中ですが、
私は男女平等でなくても良いと思います。
たしかに、女性だから出世できないとか、は
無しだと思いますが。
男と女ではそもそも、体力も違うし、なんと言っても
一番の違いは子供を産めるか産めないか。
平等にしろ！差別だ！と思わず、それぞれ認め合えれば
良くないですか？
私は古臭い考え方かもしれないですが、家事はあまり
旦那にして欲しいとは思いません。
仕事に専念して欲しい。
お互いに認め合えて感謝の気持ちを持っていれば
それで良くないですか？

127 名前：匿名さん：2020/12/28 15:11

>>125
自分の人生を自ら選ぶことに性差は関係ないでしょ？
例えば働きたいという妻がいて夫が専業主婦を強いてるなら不平等なわけよね。
育児も家事も結婚したら当たり前に夫婦で担うこと。
もちろん比重は違うかもしれない。
それは、それぞれの夫婦間で解決すべき問題であって、
女は育児家事のみ、男は働くだけ、と社会が決めることは男女不平等になるのよ。

あなたも「それぞれ」と思ってるのなら、社会が決めることではないということくらい分かりますよね。

主さんのいう「男女平等でなくていいは」それぞれ個人で人生を決められない世の中だと主張してることと同義だと思うけど違うのかしらね。

128 名前：125：2020/12/28 15:20

>>127
まるで社会には全く性差がないかのような書きっぷりですね。

家族間は私もそれぞれが決めればいいと思います。
家族のことは社会が決めてはいないけど。

社会にはまだ不平等を感じる人がいて、あるべき姿に縛られている人もいると思います。

それに生物的に性差は確実にあるので
それを配慮しない平等は女性に不利ではありえると思います。

例えば、働くことと出産育児を男並みに両立したい場合
働くことを選択したがために、子供を持てないのは
気の毒なことだと思います。

129 名前：匿名さん：2020/12/28 15:27

>>127
夫婦間の問題なら簡単ですよね。
それこそ夫婦で解決すべき。

「妻は働き、夫は専業主夫となって家事育児をする」
こう夫婦で認め合ったとしても、それが世間では通用するのかってこと。

今の世の中ではよっぽど女性に能力がないと家族を養うほど稼ぐのは難しいし、男が育児をするのも世間ではやりにくい部分もあったり。

「それぞれ」が選べない世の中だから、「平等を！」って訴えてる人たちはいるのよ。

130 名前：匿名さん：2020/12/28 15:28

>> 128
「例えば、働くことと出産育児を男並みに両立したい場合働くことを選択したがために、子供を持てないのは
気の毒なことだと思います。」

別人ですが、例えば↑のような不平等を解消していくんでしょ？
バリバリ働きたい男女が結婚して子を持つなら、どうすればいいか話し合って妥協し合うとかお金の力で解決するとか。
かつては女性がキャリアを諦めるのが普通だったけど、それが変わっていくのでは？

131 名前：匿名さん：2020/12/28 15:35

>>128
え？
そう読み取れちゃうの？
まだまだ社会には性差があるでしょ。

でも、この３０年で大きく変わったのも事実。
社会が変わるというのは、個人の意識改革がなされなければ社会は動かないのよね。

このスレはそういう個人の意識を話てるのではないの？
すなわち、それが社会を動かす基になるものだと思うけど。
男女共同参画基本計画が施行されて約20年経つし。
段々と根付いてきてると思うけど。
育休だって、取得するのは昔ほど困難ではないし、育休明けに仕事も再開できる。
これも社会制度が整ったことと、個人の意識が変わったからよね。
個人の意識が変わらなければ家庭内も整わないしね。

そこに逆行するような、このスレはなかなか珍しい立場の人だなとは思うわ。

あなたは子供を産むことだけにスポット当ててるけど、待機児童問題もまだあるけれど昔ほど酷くはない。
選択できるなら素晴らしい、選択すらさせてもらえない社会は、女性にも子供にもしわ寄せがいくことになると思う。

132 名前：128：2020/12/28 15:42

>>131
全く異論はないよ。
127の文章ではそう読めなかったけど。

133 名前：匿名さん：2020/12/28 15:43

>>131
ほんの数十年前は「寿退社」って言葉があったね。
今では死語だね。

134 名前：匿名さん：2020/12/28 15:49

>>132
それが目指す社会でなければ、発展はしない

135 名前：匿名さん：2020/12/28 15:55

>>134
それとは？

136 名前：匿名さん：2020/12/28 15:56

主さんは平等じゃなくて良いと言ってるけど
平等と自由とを根本的に勘違いしてる気がする。

主さんが言っていることは夫婦間の選択の自由のその先の話であって

平等=同じ事をしないといけない
という事ではないよね。

本当の本当に平等なら何もかもが50-50になるわけだけど実際そんなこと無理。
それこそ一歩外に出たらもっと無理、でしょ。

外で叫ばれている男女平等とは
機会均等の話であって
女だから男だから、でそもそも間口にも立たせてもらえない
チャレンジする機会も与えられないのは不平等だよね、という話。

主さんの主張だと
男は働かなくてはならない、家事はしてはいけない、になるよ。
対して、女は働いてはいけない家事をしなくてはならない、になる。

違うでしょう？

主さんちが夫婦間で取り決め認め合うとかいう自由選択と、男女平等を同じに語るのはそもそも問題が違う。次元が違う。

そして、そこにきて
例えば保育士や看護師、性差別はよくないとわかっているけどそれでも心情的にはやはり抵抗がある、とかいうのもまた別問題。

137 名前：匿名さん：2020/12/28 16:03

専業主婦は年々減って、肩身狭くなって
耐えれなくなって働きに出ちゃったw
昔は、専業って言ってもそれなりに社会で認められてたけど、この4,5年年は無職って言ってたな。

138 名前：匿名さん：2020/12/28 16:13

>>137
今は相当お金持ちじゃないと恥ずかしくて言えないよね笑

139 名前：匿名さん：2020/12/28 16:24

こういう主みたいな訳わかんない人が女性の足引っ張ってんだろうな。

性差があるのは当たり前じゃん。
だからすべてを我慢しろっておかしくないのか？
あんたが今生きていけてるのも過去の女性解放者たちが勝ち取ってきた結果だ。

仕事する能力もないから専業主婦でいさせて～を男女平等なんていりません！にすり替えるのはやめろ。

140 名前：匿名さん：2020/12/28 16:34

>>136

あ～スレ文見てて何かモヤモヤすると言うか、主さんが何を言いたいのかが掴み切れなくて
スッキリしない内容だなぁと思ってたんだけど。
サクッと解説・且つ主さんに対してのモヤモヤを一刀両断してくれてありがとう。

141 名前：匿名さん：2020/12/28 16:35

>>138
お金があっても専業主婦なんて言えないって。

142 名前：匿名さん：2020/12/28 16:39

>>141
そうなの？
わたし、シングルで働いてるけど他人が専業主婦って言っても何とも思わないけどね。
どちらにしても子供が赤ちゃんの頃は専業になる人も多いし、そこまで卑下されることかな。
一部の人が専業叩きしてるだけじゃないの？

143 名前：匿名さん：2020/12/28 16:41

>>139
そのとおりっ

だけど主さんは仕事も家庭も両立だからさ。
まあその両立ができるのは自らの努力もさることながら
先人のおかげなもあるのにね。

144 名前：匿名さん：2020/12/28 16:46

>>143

そもそも主さんって働いているの？

145 名前：匿名さん：2020/12/28 16:47

>>142
私も他人が専業なのは何ともない。
とにかくどちらも相手を攻撃しなければいい。
自分が不安だから、攻撃されたくないから、で攻撃しあってると思う。

実際、自分が専業なのか兼業なのかもわからない。
パートなら兼業なのか？
自営手伝いだから他人はどう見てるんだろう。

146 名前：匿名さん：2020/12/28 16:56

>>145
自営手伝いで給料貰ってないなら専業かな。

専業ってひとくくりにしてもいろいろだよね。
介護があるないとか。

147 名前：141：2020/12/28 16:57

>>145
誰も攻撃なんてしないって。
無職である自分の無能が悲しくなったという話。
専業を自信持ってやってく自信が、このコロナで無くなったということ。
自粛期間中、リモートで仕事や勉強して社会的関わりがある他の家族、なにも社会的関わりのない自分の立ち位置に不安を覚え、仕事を始めたってだけ。
もしコロナにならなければ、専業のままだったよ、間違いなく。
ヨコだね、ごめんね。

148 名前：匿名さん：2020/12/28 17:04

>>144
フルタイムだって。
パートかな？

149 名前：138：2020/12/28 17:05

>>141
それは言って大丈夫だよ。
でしょうね〜って思うもの。

150 名前：144：2020/12/28 17:12

>>148

何だか分かるような気がしました。
言い方が悪いけどそこら辺のパートの仕事と、大学出て一般企業で働いている人ではやっぱり仕事の種類も考え方も違う。

主さんの様な所だったら女だからを出し方が上手く回ったり自分が得をする部分もあるんだと思いました。

151 名前：匿名さん：2020/12/28 20:06

無駄話だったね。

152 名前：匿名さん：2020/12/28 20:17

>>151
そうかしら、興味深かったわよ。
それぞれの考え方によって、子供にも大きな影響与えてるよね。
どっちの生き方が生き易い世の中になってくんだろうね。

153 名前：匿名：2020/12/28 20:25

この収まりどころのない無駄話がここの良さでもある。
スレ立てるときは、軽ーい世間話のつもりで書いたと思うのよ。類友という言葉があるくらいだから、主さんの周りには主さんと似たり寄ったりの人達がいて、その視野の中で自分を基準にして発言したと思う。でもここはネット上だし匿名で自由に発言できるから、主さんの主張に反論する人もいる。自分の考えに対して、普段は聞かされることのない他人の本音を聞けるってのは、自分の視野を広げるチャンスだよね。

154 名前：匿名さん：2020/12/28 20:32

>>152
そうだね。
それぞれの考え方があって、生き方も自分の能力や自分に合った生き方を選ぶことが大事だと思う。
ただ、それを他の人にも押しつけたり、他の人が生きやすくするための主張を批判したりするのはダメだよね。

このスレ主さんが、このスレみたいに子供に自分の価値観を押しつけるようなことをしないよう祈りたいわ。

155 名前：匿名さん：2020/12/28 20:35

ま、私は主寄りだけどね。

156 名前：匿名さん：2020/12/28 21:24

平等じゃなくて良いなんて、なんでそんなおかしな事言うんだろう。

姓差はあってもよいと思う、ならわかる。
だけどそれによって不平等になってはいけないんじゃない？それぞれ認めあい、感謝の念を持つなら平等じゃない。

157 名前：匿名さん：2020/12/28 21:44

>>155
どんなことは平等でなくていいのか
具体的に説明して

158 名前：匿名さん：2020/12/28 21:46

同じ事をするのが平等ではない。

159 名前：匿名さん：2020/12/28 21:47

>>156
性差が能力差なんでしょう？

能力差に賃金差ができるは、雇う側からすれば当たり前の事ですよ。

160 名前：匿名さん：2020/12/28 21:50

体が違う。
大事じゃ商談やプレゼンの日に、生理になって休むかもしれないよね。

161 名前：匿名さん：2020/12/28 21:54

>>159
能力の差は無いと思う。
女性の方が頭はいい。
ただ体力的問題で差はあるでしょうね。

162 名前：匿名さん：2020/12/28 22:07

>>159
違うと思う。
個人個人でみればわかるでしょ。
賢い女性もいる、賢くない男性もいる。個人差のほうが大きい

163 名前：匿名さん：2020/12/28 22:18

性と姓は違うから。

ホントささいな誤字かもしれないけど
これを語るならまちがっちゃダメだと思うよ。

164 名前：匿名さん：2020/12/28 22:28

>>161
じゃあどうして理系に女がいないの？東大も女性少ないですよ。２割か３割ですよね。
頭が良いっていう根拠はなに？

165 名前：162：2020/12/28 22:32

>>164
理系に強い傾向はあるのかも。

でも個人差のほうが大きいよね？
優秀な人は優秀でいいのでは？
そこに性差を見出す必要はかんじないよ。
力の差は学力差より明らかだとは思うけど

166 名前：匿名さん：2020/12/28 22:35

>>164
仕事は学力だけではできない。

167 名前：匿名さん：2020/12/28 22:55

>>159
その能力発揮するのに今の世の中では女性が不利。
（昔よりはかなりマシになったとはいえ）
特に結婚して子供がいたら余計に。

それと、大手の企業ならそういうことはないかもしれないけど、まだまだ多くの中小企業では同じ能力で同じ仕事をしてても男性の方が給料高いことはある。

168 名前：匿名さん：2020/12/28 22:55

>>166
会社の人事の評判では、
女性は入社した初めは真面目にいい感じに勤めるけど、
長期でみたら男性の方が優秀だってよ。

169 名前：匿名さん：2020/12/28 22:57

>>168
あなたの会社、
女性幹部いないの？
その人事の評判を頷くのは、どうして？

170 名前：匿名さん：2020/12/28 23:02

>>169
人事で人をよく見ているからですよ。

171 名前：匿名さん：2020/12/28 23:05

>>170
個人的な感想ってこと？

172 名前：匿名さん：2020/12/28 23:06

>>171
誰の感想？

173 名前：匿名さん：2020/12/28 23:07

>>168
そうやって「女性は」「男性は」でひとくくりにしてることじたい、性差別する人間の思考だね。
一人一人を個人的に見たら性別関係なくそれぞれに性格特徴はあるはずなのに。
なにをもって優秀だと判断してるのかも謎。

174 名前：匿名さん：2020/12/28 23:09

>>173
納得の意見
賛同

175 名前：匿名さん：2020/12/28 23:16

>>170
あらら、じゃあなたも女なら「優秀では無い」とレッテル貼られたってことだ。
早く辞めてもらいたいのかもね～

176 名前：匿名：2020/12/28 23:17

男性にも女性にも優秀な人はいる。
男性にも女性にも優秀でない人はいる。
ただ、今の社会はまだまだ男性優位なのよ、男性の方が優秀という刷り込みや思い込みがあって、そのことになんの疑問も持たない女性がいるってだけ。