NO.9132589

0 名前：主：2020/12/29 05:57

恐ろしいことを口にしている自覚はあります。
実現するわけもなく、誰かにそうして欲しい希望もありません。
私にも高齢の両親や身内がいますし。

一方で自分だったらと置き替えると、ありかもと思ってしまうんです。
あまり長生きしたくない。
仲良しの夫、優しい子どもたち、良き仲間に恵まれ、幸せな人生だと思うけれど。
だからこそこんなこと考えるのかな。

私の分の税金を、若い方に回してあげたいなと思う。
年金受け取らなくても、日々生きてるだけで税金消費しているわけで。
若くして難病におかされたり、生きにくい方のためにつかって欲しいと思う。
とは言え自殺なんてしたら家族に迷惑だし。
希望者のみで良いから、そんな制度できないかな。

あんまり深く考えてはいなくて、けど、けど。

9 名前：匿名さん：2020/12/29 07:54

なぜ75？後期高齢者だから？
でも70からの前期高齢者も医療費など優遇されてるし、年金は65から
あくまでも今の自分に都合のよいとこで区切りをつけてるよね。
主さんがもっと若ければ60で、、、と言ったかもしれず、5年後なら80過ぎたらに変わってるかもしれないよね。
言いたい事はわかるけれど。

ただ病気になったら積極的に治療しない選択はできると思う。

10 名前：匿名さん：2020/12/29 07:56

そう思うのなら、完治しない治療はいらないと一筆書いておかないといけないね。
そうしないと、家族はどこまでの治療を本人が望んでるかも分からないし、死後にあれこれ決断したことに後悔がうまれる。
自分の気持ちより、自分の病気や死によって家族が重い決断をしなくていいように、日頃から家族に伝え、医師にも意思表示できるような覚書みたいなものを作成してから、スレのようなこと言わないと無責任だ。

11 名前：匿名さん：2020/12/29 08:00

病院と製薬会社が儲けすぎなのよ。
昔より高血圧などの健康への基準も厳しくなってるし、すぐ精密検査で血液サラサラの薬とか薬飲みましょうってね。
うちの両親の親類なんて癌の家系じゃないので80過ぎて誰もどこも悪くないわよー。

12 名前：匿名さん：2020/12/29 08:23

>>11
現状が嫌なの？

13 名前：匿名さん：2020/12/29 08:36

>>1
生活保護→生保→ナマポ
って読むんだよ。

14 名前：匿名さん：2020/12/29 09:02

>>13
私は仕事が医療系だけど、生保は生活保護だよ。セイホって読む。
この人はセイホだから、負担なしだよみたいな。

15 名前：匿名さん：2020/12/29 09:14

>>14
ネット上はナマポだよ。
セイホと書いてあったら生命保険と思われる。
お宅の仕事場では生命保険はセイホと略さないの？

16 名前：匿名さん：2020/12/29 09:22

>>15
別人
職場でナマポと言ってるのは嫌だな。
そういうのが必要な職場って医療や福祉関係でしょ。
もしかしたら、別の言い方隠語はあるのかもしれないけど、ネット用語をそのまま使って他の顧客に聞かれてしまうのは配慮ないなと思う。

17 名前：15：2020/12/29 09:28

>>16
そりゃネット用語をリアルで職場で使うのは無しでしょう。
他の言葉でもね。

職場ならその職場独特の隠語があるかもしれないから、職場で使うのはご自由にどうぞ。

でもここはネットの掲示板だからセイホとカタカナで書かれたら生活保護とは思われないから、ナマポって書かないとわからないよって事。

18 名前：匿名さん：2020/12/29 09:54

脳みそぬるま湯に浸ってるように思う。

そんなのまだスレ主が若くて健康だから思えるんだよ。
実際病気になってあっちこっち痛んで苦しんで、死がすぐそこに見えてきたら、たぶんもがくよ。

19 名前：匿名さん：2020/12/29 11:29

>>17
そんなに昔からどっぷりネットにハマってないのでナマポなんて言わないし、書いたこともありません。
生命保険の話題なんてしたことないし、もしするとしたら「保険」と言ってるはずです。
生命保険を生保と略したりしません。

20 名前：匿名さん：2020/12/29 11:30

>>18
そりゃ60代だとそろそろ近づくもんねー、こんな話題は嫌だろうね。

21 名前：匿名さん：2020/12/29 11:34

>>19
生保（セイホ）という略称は昔から生命保険の略称としてリアルで使われているよ。
なので紛らわしいから、ネットでは蔑称も込めてナマポと言われてる。

22 名前：匿名さん：2020/12/29 11:38

>>21
別人だけど、蔑称をわざわざ使わなくてもいいと思います。

23 名前：匿名さん：2020/12/29 11:41

>>22
別人ですが、使わなくてもいいけどネット上ではセイホと言ったら生命保険だから、1が本当に生命保険のことを言ってるならいいけど、生活保護のことを言いたいならナマポか、それ使いたくないなら生活保護って書かないとネット上では伝わらないんだよ。

24 名前：21：2020/12/29 11:42

>>22
じゃあ分かりやすいように生活保護と略さず書けばいいことじゃない？
>>1が間違えて略してるから指摘されてるのに。

25 名前：匿名さん：2020/12/29 12:00

1が圧倒的におかしくないか？
スレ文に一言も書いてないのに。
生命保険も生活保護も。

26 名前：匿名さん：2020/12/29 12:01

>>25
そう思う。
あと、ネットではを力説してるのも。

27 名前：匿名さん：2020/12/29 12:08

>>1は出てこないね。

28 名前：匿名さん：2020/12/29 12:13

概ね主さんの考えは分かるけど、どこで区切るかは人それぞれ。
60歳から、税金払ってない人、75歳でも現役で社会や人の為になってる人は除外？

今は幸せだから自分はいつ居なくなっても平気なんだろうけど、ご主人やお子さんに何かあって、自分がお世話をし続ける立場になっても同じ事が言えるだろうか。

周りで起きてる大変な事が他人事すぎて、
でも、私は主さんみたいな余裕のある人が介助ボランティアに参加して、自分が居ないと困るからってなったら良いなと思う。
あんまり深くは考えていないけど。

29 名前：匿名さん：2020/12/29 12:36

>>25

主さんが日々生きてるだけで税金消費と書いてるから、自分では納めず恩恵だけを受けて生きてる人ですか？の意味で生活保護か？と聞いてるのかなと思って読んでた。

30 名前：匿名さん：2020/12/29 12:44

>>29
そういう発想がナマポ経験者なんですね。
普通は考えつかないもの。
払うことなく貰う生活って。

31 名前：匿名さん：2020/12/29 12:48

うちの子の話。
高校生の時に難病だと診断される。
診断される前から体が思うように動かず、部活もできなくなっていた。
小さな頃からスポーツが得意な子だった。

難病指定は、要介護状態になるか、3ヶ月以上1万円以上の治療費を払った時に4ヶ月目から指定される。

これは何歳でも同じ基準なんだけど、高校生とお年寄りが同じ基準なのがおかしいと思ってる。

うちの子は確かに要介護ではないけど、スポーツはもちろん走ることも早歩きも自転車だって乗れない。
あんなに得意だったのに。
ごく軽いものしか持てないし、ペットボトルも自分で開けられない。

お年寄りならそれで良いかもしれないけど、まだこれから人生の楽しみが待っている年齢。

お年寄りよりも良い治療が受けたいわけではないし、どんな命でも全力を尽くすのが医療だとは思う。
でも、せめて指定難病の区分は10代と年配の人では全く不便さが違うので分けて欲しいと思ってる。

32 名前：匿名さん：2020/12/29 13:08

>>29
年金と書いてあるよ。
今の話じゃなく将来75を過ぎた時に、年金もらうのは申し訳ないということでしょ？

33 名前：匿名さん：2020/12/29 13:10

>>32
年金は税金じゃないのにね

34 名前：匿名さん：2020/12/29 13:11

>>31
正直、命に値段つけてもいいと私は思ってる。
あなたの意見はそう言う事になるって覚悟はあるの？
私は賛成なんだけど、その部分だけを変えて欲しいって思うなら
それは自分都合でしかないとなるけど…

例えばコロナ、全員無料はやめて、
支払いが、10代は10%それ以下は無料。
20代は20%30代は30%とか年齢に合わせて
支払い金額を上げればいいと思ってる。

高齢者で働いて社会に貢献って言うけど、
本当に貢献してきた人はお金持ってるし保険にも入ってる。
そのお金を使えばいいと思うのよ。
お金ないのに社会に貢献してきたとか、してますって綺麗事すぎると思わない？
周りが助けたいと思う人ならカンパ集めてもいいと思うし。

いくらでも支払いますって人は年齢関係なく
医者達も頑張って助ければいいと思うの。
だって、結局は医療だって商売なんだもの。
だから、医療関係者にもっと手当をって発想も
本当に正しいとなると思うのよね。

35 名前：31：2020/12/29 13:26

>>34
本音を言うと、お年寄りよりも10代20代を優先してほしいと思うよ。
どちらか一方しか助けられないなら、若い子優先だろうと思う。
でも、現実にはどちらか一方なんて指定難病の範疇ではないかと思う。
どちらも最善を尽くすしかないように思う。

コロナのように一気に広がるものなら、どちらを優先的に入院させるかと言うことも出てくるんだろうけどね。

難病の子を持って思うのは、社会保険制度が整っていて良かった。
命とお金を天秤にかけるのは私は賛成できない。

うちの子の治療には月数十万円かかる。
それが日本の高額医療と指定難病の制度に助けられてるからさ。
アメリカなら破産するか死ぬしかない。

36 名前：匿名さん：2020/12/29 14:07

日本のオムニバス映画で、
未来の日本で「自分が75歳になったら安楽死させてよい」という事前申込みができるシステムが
日本にできているという物語があったよ。

今の年寄りは長生きしすぎだし、
自分も長く生きていたいとは思わないので（還暦すぎたら死んでもいい）
安楽死法案が早くできないっかなー！と思っています。

37 名前：匿名さん：2020/12/29 14:20

>>36
安楽死を元気な人にも認めてるところってある??

38 名前：匿名さん：2020/12/30 06:23

主は、75歳以上の老人が不要ということなんだね。
相模原の障害施設襲撃願人は、意思疎通のできない人間は不要という思想。

他人の命に値段をつける行為は下劣だと思う。
主が人生75年でいいのならそうすればいいだけ。
75才以上の老人は、難病、生きにくい人以下の価値しかないとはナチスみたいだね（笑）

39 名前：匿名さん：2020/12/30 06:52

>>37
前に安楽死について、
海外で安楽死が認められてるところがあるって話になって
日本でも認められないかなーって書いてる人いたけど、
安楽死を認めるのって治らない病気とかで
本人が苦しんでいてどうしようもない場合であって、
健康だけどただ死にたいとか、
それで安楽死できるんだと勘違いしてた。
そういう人のためのものじゃないだろうに。

40 名前：匿名さん：2020/12/30 07:06

>>38
ちゃんとスレ分読みなよ
自分は！って書いてるよ
私は主さんの考えも分かるよ
自分については、周りに迷惑かけては申し訳ないからって思うの凄く分かる
だからみんなそうなれって言ってないんだよ

41 名前：匿名さん：2020/12/30 07:36

>>40
ぬし？
それとも、こういう一般的には受け入れ難い意見の時に必ず出没する謎の擁護者？
謎の擁護者の真意が知りたいもので、ぶら下がっちゃった笑

＞希望者のみで良いから、そんな制度できないかな。

↑みんなそうなれとは言ってないというけど、制度として整えるということは皆が権利を有するということよね。
この時点で、対象は国民すべてだよね。

嫌だと思えば行使しなければいいとかいうかもだけど、「制度」として整備するなら、当然38さんの意見も議論の中に出てきて当然。
安楽死が認められてる国だって、39さんの意見にもあるように一定の年齢がきたら希望に沿って死なせてくれるわけではないしね。

あなたは主さんの考えわかるんでしょ？
制度って憲法で認められる権利のことよね？
それを実施するのは医療なの？
お医者さん、苦しまないかしらね。
これをよしとするなら、倫理観、ヤバイって。

42 名前：匿名さん：2020/12/30 08:09

命の重さは同じ。
重さが違うと言い出したら、
重度障害者も軽んじられる事になるよ。

43 名前：匿名さん：2020/12/30 08:49

75なんてあっという間だよ。
まだ若くて死が現実を帯びてないから
そんなふうに言えるんだよ。
70過ぎて死が身近な年齢になったら
絶対、死ねのはまだ早い今じゃないって思うから。

44 名前：匿名さん：2020/12/30 08:52

>>43
でしょうね。
皆、遠い未来だと思って他人事に思ってるから。
実際70代になったら、今と同じ事は言わないと思う。

45 名前：匿名さん：2020/12/30 20:47

個人差があるので年齢では区切れないでしょう。
知人は80歳だけど、自営でしっかり動いてるよ。
それを言うなら、人に迷惑ばかりかける障害児のほうをしょぶんしたらと思う。

46 名前：匿名さん：2020/12/30 20:55

>>45
あなたにどんな迷惑が？

47 名前：匿名さん：2020/12/30 21:13

主さんが75歳で区切ってもいいんじゃないかって思うんだったら、
まずは自分の身内から処分して、みんなの役に立ってもらってくださいよ。
主さんのその持論を、ぜひご両親に聞かせてあげて、実践してもらってください。

48 名前：匿名さん：2020/12/30 21:27

>>45
そういう主張があるならあなたがスレ立てれば。

同じ人間なのに処分されるほどの迷惑ってなんだろう。

49 名前：匿名さん：2020/12/30 21:39

胸くそ悪い年寄りに嫌な事を言われたけどね。女をバカにした態度のじいさん見ると、要らないと考えてしまうわ。

80過ぎたじいさん、本当にひどいものだわ。
税金等増やして良いと思った。
所得のある人増やしてはどうだろう、どうせ墓まで金は要らないよ。

50 名前：匿名さん：2020/12/30 23:27

>>45
ある日突然自分の子が障害者になるかもしれない。
少しずつ悪くなるのを見てるしかないってこともある。
自分の身には起こらないと思ってるのかな？

申し訳ないけど、どちらか天秤にかけるならもう十分に生きた人から…と思うよ。
胸クソ承知で言っちゃうわ。

51 名前：匿名さん：2020/12/30 23:54

>>50
障がい者は必要ないとか言って介護の人が障がい者を
夜中に刃物で何人も殺したよね。
あの人達はただ生きてきただけなのに、

年寄りと一緒に考えてしまうのはなぜなのかな。

52 名前：匿名さん：2020/12/31 00:16

>>45
迷惑とは福祉に使われる金に対して文句が有るのかな。
姿とか格好とか行動が滑稽だから迷惑だと言うのかな。

脳に障害があるのだから仕方ないけどね、
人はいずれ年を取り脳に障害が出て迷惑をかける、
避けて通れない道ですよ。
自分は人に迷惑だとか嫌な事をしないで生きてきたと言えるのかな

53 名前：匿名さん：2020/12/31 09:01

どこで線引きするんだろうね。
90代、戦争で悲惨な目に合って帰還した老人も不要？
80代、戦後焼け野原の貧しい時代をガムシャラに生きて日本を復興させてきた老人も不要？
70代、団塊の世代。（第一次ベビーブーム）子供が沢山生まれると景気が良くなるんだよね。
　　　GDP世界第2位に昇り詰めたんだから。この、大して苦労もしてなさそうな70代が不要？

当時の国の政策、「産めよ増やせよ」で多くの子供たちを産み育ててきて今の日本がある。
「ただ生きてる人」と「産み育て作り上げてきた人」を比べればどちらに価値がありますか？
比べるのは下劣。ですが、このスレは敢て比べて生産した人間の方を不要と言ってる。

高齢者が増えると不景気になる。でもそれは高齢者の所為ではない。子供を産まないから。

54 名前：匿名さん：2020/12/31 09:12

>>53
命に年齢制限を設けることは、恐ろしい思考だと思うけど
少子化
若い人のせいにしてる？
そういう世の中にしたのは、先人達が作り上げた社会ですよ。

55 名前：匿名さん：2020/12/31 09:25

介護で働いているから障害者や、介護老人がいるから給料もらえてるのだけれど。
生活保護＋偉そう＋やって貰って当たり前、な感じのクソ達は要らない。不要

56 名前：匿名さん：2020/12/31 11:36

>>55
無駄に生きてる生活保護の酔っぱらいですね。金をもらったら賭け事に走り、朝から一日中酒を飲み、アパートの回りでトグロを巻きながら、意味なくブラブラしてる。
あちら此方に汚物を流す。食べ物を公園に投げ捨てて野良ネコ鳩を集める。
要らない人だよ。

57 名前：匿名さん：2020/12/31 12:53

>>21
さてはこの婆は生命保険会社で働いてたな。
3ヶ月だけ。

58 名前：主：2020/12/31 13:45

思いのほかお話が広がってて、なるほどなあと読ませてもらってます。

実はこれ、もう20年以上もぼんやりどこかで思ってたことなんですよね。
早くに実母を看取ったのですけど、そのころからかも。
幸い英語はつかえるので、スイスの安楽死については確認済みですが、今は健康そのもの。
歳がいってどうなるか、どう思うかはわかりませんね、こんなに長くこの考えにとりつかれるなんて思いもしませんでしたし。
結婚したら、子どもができたら、歳をとれば、生きたいと思うのかもしれないと思ったのですけど。
子育ての目処もたち、再燃といったところでしょうか。

お気を悪くされた方がいらしたらごめんなさいね。
今日を頑張って生きてみます。