NO.9150058

0 名前：匿名さん：2021/01/04 17:09

感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
　と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千～3千人で済んでいる日本は、5万～20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
保健所も「2類相当の扱いを緩めてほしい」
　どこも報じないが、12月8日、全国保健所長会が厚労大臣宛てに「緊急提言」を送っていた。そこには、
〈災害時に準じた対応を余儀なくされています。2020年2月1日の指定感染症の指定以降、数カ月にわたり危機的な状況が継続していることを以下の現状とともにお伝えいたします〉
　という文言に続き、保健所の逼迫状況が書かれ、
〈感染拡大の状況は地域により異なるので、現行の指定感染症（2類相当以上）の運用を、全ての感染者に対応することが困難である地域においては、感染症法上の運用をより柔軟に対応すること等を、以下に提案する〉
　として、2類相当の扱いを緩めることで、保健所の逼迫状況を解消してほしい旨が綴られている。
　テレビも保健所の逼迫を報じているが、常に「だから感染拡大を防げ」「外出するな」という結論に導かれている。新型コロナの感染者に、致死率5割を超えるエボラ出血熱並みの対応を求められている保健所の悲鳴は無視され、世論を煽る材料に使われているのだ。
「週刊新潮」2020年12月24日号 掲載

62 名前：匿名さん：2021/01/04 22:40

>>60
会では無い。
個人の医者。

63 名前：匿名さん：2021/01/04 22:41

>>58
無症状でも入院する人を調べてみては？

64 名前：匿名さん：2021/01/04 22:41

コロナ患者の指定病院の医療従事者、それ以外の病院の医療従事者、持病やリスクがある人、高齢者がいる家庭、学生、飲食店やサービス業…
それぞれの立場で要望が違うよね。
みんなが満足する解決策は今の所なさそう。

65 名前：匿名さん：2021/01/04 23:17

コロナ陽性でも無症状の人からは感染しないんだよ。
海外ニュースで出てる。
日本の報道は嘘ばかり。
その嘘の報道で儲けてる人たちがいるからだろうね。

66 名前：匿名さん：2021/01/04 23:18

>>65
海外では無症状の人は普通に生活してるの？

67 名前：匿名さん：2021/01/04 23:19

>>65
＞無症状の人からは感染しないんだよ。

なにも言えねぇ～

68 名前：匿名さん：2021/01/04 23:21

>>65
絶対に？

69 名前：匿名さん：2021/01/04 23:26

>>66
なんかさぁ
マッチポンプしてない？

70 名前：匿名さん：2021/01/04 23:30

ネイチャーの論文に出てるよ

71 名前：匿名さん：2021/01/04 23:34

>>61
他のスレでも書いたけれど、医師会は国に金だけ出されて丸投げされてはたまらないってことの布石で単独会見をしていた、とのことだそう。
調べてみたらわかりますが、コロナ患者を受け入れている医療施設は全国で30%いくかどうか。
個人開業医はコロナ禍で経営難・閑古鳥。
積極的に検査等を受けてもクラスターを出したらそこでおじゃんだから感冒症状の患者は診療拒否をするしかない。
開業医が指定感染症患者を受け入れる設備がないのは素人目にもわかるけれどね。
本気でコロナ治療をしたければ、今の医療体制では限界があって、どこかに痛みを伴う制度改革や新しいシステムの構築が必要。
けれど国も都も経済界も医師会もそこまでの労力を使いたくないからコロナボールを税金を使って投げあってるところ。

72 名前：匿名さん：2021/01/04 23:50

>>65

海外のニュースが嘘ではないと言えるの？

73 名前：匿名さん：2021/01/04 23:51

開業するってある種の逃げだよね。
開業するに当たって3年コロナ診療したら退職金満額出すとかどうだろう。
ちったあ御礼奉公しろやと思う。

74 名前：匿名さん：2021/01/05 07:18

勤務医と開業医とは、年収が8倍くらい違うんじゃないの？

ある意味、開業医＝お山の大将的存在だから。

開業医の経営が低迷しているのなら、逆に人手が足りないと
ずっと言われているコロナ受け入れ病院にでも、手伝いに行って
バイト代貰えばいいのに。だめなのかな。

理由は何とでも言えるから、ね。嫌なんだろうね。巻き込まれるのが(お山の大将だから)

75 名前：匿名さん：2021/01/05 07:52

>>74
地域医療が崩壊すると、結局総合病院にしわ寄せいくけどね。

76 名前：匿名さん：2021/01/05 08:05

2類を外す。
そうすれば、濃厚接触者だのの検査はしなくていい。
検査数は格段に減る。
症状が出た人だけが病院に行く。インフルエンザと同じ。
重症リスクの高い人を徹底的にフォローする。

77 名前：匿名さん：2021/01/05 08:08

>>76
濃厚接触者の検査させないと考えるのは

無症状感染者から感染しないと信じてるから？

78 名前：匿名さん：2021/01/05 08:09

>>77
そもそも無症状の人を検査する意味がない。

79 名前：匿名さん：2021/01/05 08:19

>>70

ネイチャーに載っていたのは無症状の人は免疫応答が弱い人だと載っていて、私が見た限りだと無症状の人は感染させないなんてどこにも載っていなかったんだけど、どこかに記事がありますか？

80 名前：匿名さん：2021/01/05 08:25

>>53
以下、開業医の文章です。
市民には2類、5類の話は分かりにくいらしい。
僕なりに、できるだけ分かり易く説明します。

2類＝保健所（行政）が責任を持つ、町医者の判断で勝手に動いてはダメ。
5類＝主治医の判断で動いていい。保健所は定点観測のみ。インフルなど。

しかしPCR陽性者が多すぎて保健所のキャパシテイーを
オーバーして、様々な弊害が起きているのが現実である。

これは保健所の問題ではなく、完全に国政の問題、
「指定感染症」という法律の問題にほかならない。

2類を5類に下げて町医者にコロナ医療の裁量を持たせることで
早期診断・早期治療やオンラインでの経過観察が可能となる。

81 名前：80続き：2021/01/05 08:25

今、保健所はPCR陽性者を根拠なく「見た目」で判断している。
忙しすぎて、判断することができない状況に追い込まれている。

そもそも保健所は、医療機関ではなく役所である。
役所がコロナ患者の重症度を診断している不思議。


10日前にPCR陽性となり、自宅療養を指示され「息苦しい」と訴える人が紹介される。
話を聞くとどうやら保健所は「もう治った、心配ない」という判断をしているようだ。

CTを撮ると、まさにバリバリのコロナ肺炎が・・・
もう感染性は無いかもしれないが、まだ注意深く観察すべき状態であろう。

もはや指定感染症とは名ばかり、である。
死んでも行政は責任をもってくれない。

市民は頼りになるかかりつけ医を探し、緊密に連絡を取るしかない。
かかりつけ医は保健所の顔色を伺いながら、しっかり診るしかない。

つまり、「もはや、2類指定は崩壊している」
なのに、いまだに「コロナムラ」に縛られる。

82 名前：80続き：2021/01/05 08:26

行政が認可する行政検査、行政入院、行政感染症。
言葉はもっともらしいが、肝心の保健所はもうパンクしている。

まさに、「名ばかり行政感染症」
僕達は、コロナではなく、政治の無作為に翻弄されている。

ならば取るべき道はひとつしかない。すなわち2類→5類。
実は、9ケ月前から一貫して主張していることなのだが。

毎日、発熱外来に保健所から丸投げされた患者さんと対峙する。
「丸投げされるけども裁量は無い」という摩訶不思議な状況だ。

町医者の叫びに耳を傾ててくれる政治家を今強く求めている。
緊急事態宣言の前に僕の主張を理解する政治家が増えないと。

83 名前：匿名さん：2021/01/05 08:33

>>78
濃厚接触者なんでしょ？
その人が感染して無症状なら、バラマキながら日常生活するわけよね。
そういうのは感染拡大に繋がると思うけど違うの？

84 名前：匿名さん：2021/01/05 08:55

最前線でコロナ治療している日赤のドクターも、
二類から五類に変更した方が良いと提言している。
報道ステーションに出ましたよ。

85 名前：匿名さん：2021/01/05 08:55

>>83
バラ今いても実際中症状以上の患者は少ないから大丈夫って所でしょ。
インフルエンザと同じで、みんなかかっても８割９割は軽傷ですむ
一部死ぬかもしれないけど0.1％の割合、インフルより割合的に低い。
ほんの少しの人間は重症になって死んでしまうかもしれないし
後遺症に苦しめられるかもしれない、でもそれは交通事故に合う確率や
インフルエンザでインフルエンザ脳症を起こす事や、予防接種で脳炎を起こす
事と同じこと。１年間日本でコロナみてきてそうだったでしょ。
今更爆発的に死者が増えるわけがない（という数字に対するグラフをみても
信じない人は信じないけれどね…）
今の状態は、旅行に行く前に、飛行機落ちて死んだらどうしよう！飛行機なんて
そもそものならければいいんだ！と騒いでるのと同じようなもんだよ。
それと、日本政府的には、ゆるやかに感染者を増やしてウイルスの免疫を国民が持って
消滅させることを最初から狙っています。その理屈から言うと、みんな一度コロナに
かかってしまわないとダメだという事です。無症状でコロナにかかるのがコツ
なので自己免疫をあげるように風邪をひかない細心の注意を払い、体温を高めておくのが
私たちが出来る一番の事、かかっても軽症ですむように自分の体を整えておけばいいんですよ
（まぁそれでも重症になるときはなるし、死ぬときは死ぬし、それはもうそういう運命です
でもこういう奇跡で死ぬことを恐れてたら、私たちは生きていけないよ）

86 名前：匿名さん：2021/01/05 09:01

コロナが二類感染症に指定されたままなのは利権が絡んでいるから。
それと、
重症化リスクには喫煙が最大の理由。
それを国は言わない。
言えない。
財務省の天下り先がJTだから。

87 名前：匿名さん：2021/01/05 09:04

濃厚接触者がどうのこうのやっていて、保健所こ医療も逼迫状態。
そんな事をしている間に、羽田議員の様なリスクの高い人が後回しになって
亡くなってしまう。
本末転倒の事をしているんだよ。
コロナをインフルエンザと同じ扱いにすることで、
重症化する人を救えるんだよ。

88 名前：匿名さん：2021/01/05 09:10

全員がかかって
8割が軽症で済んだとして、
残り2割の人工呼吸器は到底まかなえないよね。

89 名前：匿名さん：2021/01/05 09:12

>>88
人工呼吸器が必要になる前に、手を打つんだよ。

90 名前：匿名さん：2021/01/05 09:22

２類にしたって同じでしょ。
例え街のクリニックや個人病院でコロナが見られるようになったとしても、中程度以上になれば大きな病院に行かなければいけないとなれば結局はいまの状況と変わらないと思うけどね。

現に今だって近所のクリニックや個人病院でもコロナ診てるし。
今はどんどん街のクリニックでの診察もしてくれるように頼んでいるらしいし、５類から２類に変わったとしても病院の切迫状況には変わりはないと思うけどね。
２類にしたらますますみんな言う事聞かなくなるから２類に落とすわけに行かないってだけじゃないかね。

91 名前：匿名さん：2021/01/05 09:30

>>90

やってもないのに最初からあきらめるのはもったいないと思うけどねー
このまま同じことやってもずっと一緒なんだから
別の方法を試すべきだと思うよ。結果同じでもいいじゃん
もしかしたら改善されるようになるかもしれないのに
最初からダメだと妄想してやりもせずに勝手に諦めるのはもったいない。
特にこの件は、現場医師からも大きな声が上がってきてる問題だしね。

92 名前：90：2021/01/05 09:34

>>91

２類にしなくても既に医療現場では始まってるからね。
２類に落として制御不能の若者や飲食店を増やしたいならすればいいけど、政府としてはこれ以上の無駄だと思われるお金を出したくないだろうからそんなことしないと思うよ。

自粛要請出しておきながら、２類に落とすって意味不明でしょ。
自粛要請出しておきながらステーキ会食するようなものだ。

93 名前：匿名さん：2021/01/05 09:36

>>90
現に今だって近所のクリニックや個人病院でもコロナ診てるし。

お住まいどこですか？
全国的にそうなってるわけではないよ。

94 名前：匿名さん：2021/01/05 09:36

>>90
このスレのどこかで書いたけど、無症状でも軽症でも大学病院のような大病院で対応するのと町のクリニックでも対応できるようになるのと、それだけでも違うと思う。

それに無症状でも65歳以上と基礎疾患有りの人、妊婦は入院になるんだけど、それをしなくて良いだけでもベッド数と医療従事者が助かると思う。

↑の人の中で急変して亡くなる人がいるからその他大勢まで入院となってるのが今の状況。

誰だって死にたくないし、罹患したくないけど、万が一に備えすぎて病院が逼迫しているのが今の状況だと思う。

95 名前：匿名さん：2021/01/05 09:39

>>90
無駄な検査と、無駄な隔離をやめるだけでも、人手は随分助かるはず。

96 名前：90：2021/01/05 09:42

>>93
>>94

この年末年始でだいぶ街の病院もコロナ関係を診るようになってるし、調べてみたら案外あるかもしれませんよ。
うちのところはテレビにも出てるような先生がやってる病院ですが、その他にも幾つかあるし外にプレハブ作ったりビニールで覆った簡易的な施設を作ってる病院もあります。

万が一に備えすぎているという意見ですが、それについてもだいぶ変わってきていますよね。
初めは全員入院だった事を思えば条件は厳しくなっていると思いますが。
妊婦さんですら追い出さなくちゃいけないような状況なんだとしたら、それこそ日本政府の失策だと思います。

97 名前：匿名さん：2021/01/05 09:42

>>92
二類に変更するのと、自粛要請とは全く別の問題です。

98 名前：90：2021/01/05 09:46

>>95

無駄な隔離と言っても多くの人は家で待機、若しくは施設内待機ですよね。
人手と言ってもその家や施設に看護婦さんなどが待機している訳でもないですしね。

無駄な検査とおっしゃるなら自分や家族が検査しようとしたら止めるんですか？
無駄な検査で人手が助かるんだぞと言うなら家族が検査なしで重篤になってから言ったらどうでしょうか。
誰だってそんなことにはなりたくないと思います。

99 名前：92：2021/01/05 09:49

>>97

国民なんてそんなこと思うと思います？
インフルエンザと同じなんでしょって事なら自粛も何も関係ないよねって思う人が多くいると思いますよ。
自粛なんて言葉は意味をなさなくなるでしょうね。

100 名前：匿名さん：2021/01/05 09:49

>>96
無症状の入院患者が医療を逼迫していることについてはどう思ってるの？

101 名前：匿名さん：2021/01/05 09:50

>>92

コロナはたいしたことないから早く全国民に広がってほしい、みんな騒ぎすぎ。
２類のままの方が儲かるので２類のままでいいよ。５類に変えてトップに利益がでるならいいけど
そうじゃないならこのままでＯＫ
自粛や緊急事態も補償ださないといけなくなるからやりたくない、お金は十分ばらまいたでしょ、まだたかるきか。
あーーーー国民うるさいなぁ。たいしたことないのに大騒ぎして、マスコミもたきつけるしうるさいばぁ。
僕たちはもうアヒガンうってるからね。会食しても蜜になっても問題ないよ。

というのが政府の本音なんじゃないかな…って最近思えてきた。

102 名前：96：2021/01/05 09:50

>>100
あぁ、政府のせいと言うわけか。
政府のせいと言ったって仕方がないのにね。
自分の論理に都合の悪いことは政府のせいにするしかないか。

103 名前：匿名さん：2021/01/05 09:53

>>98

私はそこで家族が重篤になって死んでしまったとしても
そもそもしょうがないと思ってる。
疫病ってそういうもんでしょ。
死ぬときは死ぬ。（コロナじゃないけどインフルで家族亡くしてます）

104 名前：100：2021/01/05 09:53

>>102
間違えた！102のレスは100です。

105 名前：96：2021/01/05 09:55

>>102

そうです。
政治のせいでしょう。
私に文句言ってる人たちも、自分の意見を聞いて欲しければ自民党本部にでも電話しまくればいいと思いますよ。
自分の理論にあわないと文句言っているのは２類にしろと言ってる人たちであって私ではないですしね。

106 名前：102：2021/01/05 10:07

>>105
お答えありがとう。
医療従事者が簡単に増えないのは政府のせいなの？

2類対応の限りある程度の数の入院は必須になるし、コロナが増えれば増えるほど無症状入院患者で病院は逼迫する。

無症状を入院させて看護師、医師に元気な人を対応させて、その一方でコロナではない肺炎の人が入院できずに放置されてることとか、ほかの病気について考えた方が良いんじゃないかな。
コロナに囚われすぎだよ。

107 名前：105：2021/01/05 10:15

>>106

コロナではない肺炎の人はあなたの言うところのコロナ対応していないクリニックにかかればどうですか？
それこそ呼吸器内科の病院は沢山ありますよ。
たとえ２類にしたとしても手がかかるのは症状があるお年寄りで、無症状の年寄りではないですしね。

それと今は完全では無くても役割分担と言う形をとっていますが、それが無くなって全ての病院にコロナが溢れたらどうなると思いますか？
そうなると本当の風邪や生活習慣病ですら病院へ行けなくなりますよ。

108 名前：匿名さん：2021/01/05 10:16

>>106
自民党支持者は、議員と一緒でご飯論法をするのね。
100も105も、「医療従事者が増えないのは政府のせい」と一言も言ってない。
卑怯な手口。

109 名前：106：2021/01/05 10:28

>>108
何言ってるの？
無症状の入院間患者が医療を逼迫しているのは政府のせいだとはっきり言ってるよね。
医療が逼迫してるのは医療従事者が足りていないこと、ベッド数が足りないことと同義じゃないの？
それ以外に何があるの？

>>107
入院しているその事実だけで、手がかかるよね。
特にコロナ患者はね。
ワイドショーを最近はあまり見なくなった私ですら防護服だなんだでコロナ患者は手がかかるって見たよ。

さらに今までならお見舞いの家族がやっていた入院患者の身の回りの世話も今はお見舞いをどこの病院も止めてるから全部看護師さんがやってる。

無症状コロナか肺炎患者かどちらが人工呼吸器のある病院に入院が必要なんだろうね。
それを天秤にかけた時、今は無症状コロナが優先されていることを怖がることはないのかな。

110 名前：105：2021/01/05 10:33

>>109

私が政府のせいと言ってるのは妊婦まで入院させられなくなるとするならば、それは政府のせいだと言いました。
妊婦さんのお腹には赤ちゃんがいるんですよ、当然ですが。
それでも入院出来ない状況は流石におかしいでしよ。

111 名前：匿名さん：2021/01/05 10:37

看護大学院の学生、教員をコロナの現場に派遣するよう、政府が要請だって。