NO.9150058

0 名前：匿名さん：2021/01/04 17:09

感染者が欧米の数十分の1なのに、日本で医療逼迫が起きているのは、ひとえに新型コロナを指定感染症の2類相当として扱っているからです」
　と、東京大学名誉教授で食の安全・安心財団理事長の唐木英明氏が指摘する。
「感染者数がピークでも1日2千～3千人で済んでいる日本は、5万～20万人の欧米から見れば感染対策に成功している。欧米の状況と比較するのは重要で、多くの政治判断は相対的な基準を拠り所に行われるからです。たとえば10万人当たりの感染者数をくらべれば、2類扱いを維持すべきかどうかは明らか。2類扱いだから医療が逼迫し、指定病院は一般患者が遠のいて赤字になり、医療関係者や保健所はオーバーワークを強いられ、その家族まで風評被害を受ける。インフル同様5類にすれば受け入れ可能な病院も増えるのに、それができないのは、新型コロナは“死ぬ病気だ”という意識を国民に植えつけた専門家、テレビ、新聞のせいです」
保健所も「2類相当の扱いを緩めてほしい」
　どこも報じないが、12月8日、全国保健所長会が厚労大臣宛てに「緊急提言」を送っていた。そこには、
〈災害時に準じた対応を余儀なくされています。2020年2月1日の指定感染症の指定以降、数カ月にわたり危機的な状況が継続していることを以下の現状とともにお伝えいたします〉
　という文言に続き、保健所の逼迫状況が書かれ、
〈感染拡大の状況は地域により異なるので、現行の指定感染症（2類相当以上）の運用を、全ての感染者に対応することが困難である地域においては、感染症法上の運用をより柔軟に対応すること等を、以下に提案する〉
　として、2類相当の扱いを緩めることで、保健所の逼迫状況を解消してほしい旨が綴られている。
　テレビも保健所の逼迫を報じているが、常に「だから感染拡大を防げ」「外出するな」という結論に導かれている。新型コロナの感染者に、致死率5割を超えるエボラ出血熱並みの対応を求められている保健所の悲鳴は無視され、世論を煽る材料に使われているのだ。
「週刊新潮」2020年12月24日号 掲載

101 名前：匿名さん：2021/01/05 09:50

>>92

コロナはたいしたことないから早く全国民に広がってほしい、みんな騒ぎすぎ。
２類のままの方が儲かるので２類のままでいいよ。５類に変えてトップに利益がでるならいいけど
そうじゃないならこのままでＯＫ
自粛や緊急事態も補償ださないといけなくなるからやりたくない、お金は十分ばらまいたでしょ、まだたかるきか。
あーーーー国民うるさいなぁ。たいしたことないのに大騒ぎして、マスコミもたきつけるしうるさいばぁ。
僕たちはもうアヒガンうってるからね。会食しても蜜になっても問題ないよ。

というのが政府の本音なんじゃないかな…って最近思えてきた。

102 名前：96：2021/01/05 09:50

>>100
あぁ、政府のせいと言うわけか。
政府のせいと言ったって仕方がないのにね。
自分の論理に都合の悪いことは政府のせいにするしかないか。

103 名前：匿名さん：2021/01/05 09:53

>>98

私はそこで家族が重篤になって死んでしまったとしても
そもそもしょうがないと思ってる。
疫病ってそういうもんでしょ。
死ぬときは死ぬ。（コロナじゃないけどインフルで家族亡くしてます）

104 名前：100：2021/01/05 09:53

>>102
間違えた！102のレスは100です。

105 名前：96：2021/01/05 09:55

>>102

そうです。
政治のせいでしょう。
私に文句言ってる人たちも、自分の意見を聞いて欲しければ自民党本部にでも電話しまくればいいと思いますよ。
自分の理論にあわないと文句言っているのは２類にしろと言ってる人たちであって私ではないですしね。

106 名前：102：2021/01/05 10:07

>>105
お答えありがとう。
医療従事者が簡単に増えないのは政府のせいなの？

2類対応の限りある程度の数の入院は必須になるし、コロナが増えれば増えるほど無症状入院患者で病院は逼迫する。

無症状を入院させて看護師、医師に元気な人を対応させて、その一方でコロナではない肺炎の人が入院できずに放置されてることとか、ほかの病気について考えた方が良いんじゃないかな。
コロナに囚われすぎだよ。

107 名前：105：2021/01/05 10:15

>>106

コロナではない肺炎の人はあなたの言うところのコロナ対応していないクリニックにかかればどうですか？
それこそ呼吸器内科の病院は沢山ありますよ。
たとえ２類にしたとしても手がかかるのは症状があるお年寄りで、無症状の年寄りではないですしね。

それと今は完全では無くても役割分担と言う形をとっていますが、それが無くなって全ての病院にコロナが溢れたらどうなると思いますか？
そうなると本当の風邪や生活習慣病ですら病院へ行けなくなりますよ。

108 名前：匿名さん：2021/01/05 10:16

>>106
自民党支持者は、議員と一緒でご飯論法をするのね。
100も105も、「医療従事者が増えないのは政府のせい」と一言も言ってない。
卑怯な手口。

109 名前：106：2021/01/05 10:28

>>108
何言ってるの？
無症状の入院間患者が医療を逼迫しているのは政府のせいだとはっきり言ってるよね。
医療が逼迫してるのは医療従事者が足りていないこと、ベッド数が足りないことと同義じゃないの？
それ以外に何があるの？

>>107
入院しているその事実だけで、手がかかるよね。
特にコロナ患者はね。
ワイドショーを最近はあまり見なくなった私ですら防護服だなんだでコロナ患者は手がかかるって見たよ。

さらに今までならお見舞いの家族がやっていた入院患者の身の回りの世話も今はお見舞いをどこの病院も止めてるから全部看護師さんがやってる。

無症状コロナか肺炎患者かどちらが人工呼吸器のある病院に入院が必要なんだろうね。
それを天秤にかけた時、今は無症状コロナが優先されていることを怖がることはないのかな。

110 名前：105：2021/01/05 10:33

>>109

私が政府のせいと言ってるのは妊婦まで入院させられなくなるとするならば、それは政府のせいだと言いました。
妊婦さんのお腹には赤ちゃんがいるんですよ、当然ですが。
それでも入院出来ない状況は流石におかしいでしよ。

111 名前：匿名さん：2021/01/05 10:37

看護大学院の学生、教員をコロナの現場に派遣するよう、政府が要請だって。

112 名前：匿名さん：2021/01/05 10:46

>>103

あなたみたいに割り切れる人の方が少ないんじゃない？
私は身内を肺炎で亡くしてます。
入院は必要ないと言われ、通院治療してましたが、自宅で一人の時に亡くなってしまいました。
今でも入院させていればと悔やんでいます。

113 名前：109：2021/01/05 10:47

>>110
100.102の無症状の入院患者が医療を逼迫していることについて、政府のせいか？と問うた時にそうだと答えたよね。

妊婦に至っては死亡が報告された？
今ネットで見たけど、国内では死亡例が見つかられなかった。
気をつけた方が良いと煽るような記事はたくさんあった。
それでも入院が必要？
万が一に備えるのは他の人が書いた、飛行機が落ちるのが怖くて飛行機に乗らないのと同じことだよ。

もちろん妊婦に限らず誰でも急変の時にはすぐに入院できるような体制は必要だと思う。

114 名前：匿名さん：2021/01/05 10:50

>>113
今は、自宅療養の人の数が増えてるのに、何を言ってるの？
ちょっと情報遅くない？

115 名前：匿名さん：2021/01/05 10:51

　【1】若年層は滅多に死なない。故に自粛すべきは若者ではなく高齢者、社会保障費を支払う若年世代は稼ぎ続けた方が高齢者のQOLを上げられる

　→国立社会保障・人口問題研究所の2020年12月21日の発表によると、死者数は0～10代は0人、20代1人、30代7人、40代22人、50代73人、60代226人、70代640人、80代1010人、90代以上が487人となっている。

　【2】厳格なロックダウンをしても欧米の陽性者数は多かった

　→陽性者が第一波でも多かった国は日本同様、第二波、第三波に襲われた。イギリスは11月のロックダウンでも12月以降4万人超の陽性者数で、12月30日には5万人超の陽性者を確認した。

　【3】しかし、第二波、第三波では陽性者に占める死者数は激減している

　→ ttps://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

　【4】重症者の多くは高齢者か基礎疾患持ちの人

　→“重症化率を、30代を「1」として他の年代と比べると、70代は47倍、80代は71倍と年齢が上がるほど高くなっている。一方、10代は0.2倍、20代は0.3倍と低い。高齢者のほか、糖尿病や高血圧などの基礎疾患がある人も重症化しやすく、妊婦や喫煙者も「注意が必要とされる」と呼び掛ける。”(東京新聞・10月29日)

　【5】1～10月の死者は前年同期間比1万4000人減
今、ヤフートピックに記事で出てるけど…
たったこれだけのことなんだよね。なんで皆そこまで大騒ぎして必死になってるの？

純粋な疑問です。

116 名前：113：2021/01/05 10:52

>>114
入院になる人を調べてきてね。

117 名前：匿名さん：2021/01/05 10:56

気持ち悪い集団が動いてるとしか思えない。
将来、日本を自民党だけの独裁国家にするための工作員が、ここで大暴れしてるような。
考えは人それぞれだし、国がやってきたこと、やらなかったことに対する答えが今なんだから、政府を悪く言うな！って意味がわからない。
誰が、どの組織が、この国の舵を取ってるの？
まずそれを明確にしてからじゃない？

118 名前：109：2021/01/05 10:58

>>117
論点のすり替え。
医療が逼迫しているのは政府のせいだと息巻いている人に対して、政府のせいだと言っても解決しないと言う話であって、政府万歳と言ってるわけではない。

政治に対して思うことは色々ある。
とりあえず2類を下げることを望んではいる。

119 名前：匿名さん：2021/01/05 11:02

>>118
Goto無かったら、どうなってただろうね。
春節の時に、入国制限していたら、どうなってただろうね。
とは思う。

120 名前：匿名さん：2021/01/05 11:02

健康に自信がある人は変わらない生活かもね。
かかってもなんとかなるかなーみたいな。
うちは下の子が小児喘息だったから息が出来ない苦しみがわかるし医療保険や薬のおかげで生き延びさせてもらってる人は、そもそもなかった命だと思って騒ぐんじゃねーっていうのもわかる気がする。。
感染者のうち健康なのに死んだ人ってそんなにいるかな。

121 名前：匿名さん：2021/01/05 11:13

>>120

うん。だから健康に自信があって元気な若者は
どんどん外出したらいいんだよ。
経済も回さないと、自殺者は
10月の全国の自殺者数は2153人で、前年同期に比べ39.9％増加したことが、警察庁の調べ(速報値)で分かった。1ヵ月の死者が2000人を超えるのは2018年3月の2005人以来。”(東京新聞・11月10日)
不景気になってどんどん自殺者が増えてます。
自粛自粛って言ってるからだよ。

122 名前：匿名さん：2021/01/05 11:24

>>120

私の身近な人達の感じのみの印象で申し訳ないんだけど
健康に自信があるというよりも、不測の病気や事故で身内をなくしてる人の方が
結構割り切ってる人が多い感じがする。
１回そういう経験してるから、人は死ぬものだって割り切れてるのかな？って思う
私はちょっと無理だな、人が死ぬのは怖い。

123 名前：匿名さん：2021/01/05 11:54

>>119
それは、数日後にわかるよね。
独身者だと帰省してる人意外と多いよ。
若い子なら地元の友人に会うだろうし、
誰も実家でマスクして過ごしてなんていないだろうし
これで感染者が少ない県で大幅に増える事がなけれな
マスクしての接触である旅行者と従業員間で
広がったとは言えないと思う。

124 名前：匿名さん：2021/01/05 11:58

>>116
入院と診断されたんだよ
感染者全て入院してないよね？
どういう意図なのか…

125 名前：匿名さん：2021/01/05 12:04

>>122
割り切ってる繋がりだけど
私の周りだと、高齢者でウロウロしてる人って不健康な独り者が多いわ。
死んでもいいやぐらいに思ってそう。

126 名前：匿名さん：2021/01/05 12:09

>>125
ウロウロって、どんなことしてるの？

127 名前：匿名さん：2021/01/05 12:22

>>124
無症状でも陽性になれば入院とされる人がいるんだよ。
調べてみれば？

128 名前：125：2021/01/05 12:24

1番驚いたのは、近所の和食のお店で夫と晩御飯食べてたら
知り合いの常連さんがボンベカートって言うの？
あれをゴロゴロ引いて入ってきた。今日退院したとの事でした。

入院した原因はコロナではないから抗体は持ってないだろうし
今、感染したら多分終わりだよね。
噂では、相変わらず毎日そのお店で晩御飯食べてるらしい。

129 名前：匿名さん：2021/01/05 12:25

>>127

今は無症状だと入院させていないと思うよ。
「病床確保や都道府県全体の入院調整に最大限努力したうえで、「なお、病床が逼迫する」場合は、「入院勧告等ができる」としている者のうち、「医師が入院の必要がないと判断し、かつ、宿泊療養施設（適切な場合は自宅療養）で丁寧な健康観察を行うことができる」場合には、宿泊・自宅療養として差し支えない」
ときちんと書かれているし。

130 名前：匿名さん：2021/01/05 12:28

高齢者って感染させられる被害者ぶった意見ばかりだけど、感染させる加害者にもなってるって気づかないのかね。
高齢者に出歩くなって言ってるのは、罹患して病院に迷惑かけないようにという忠告と、社会的に用事もないのにふらふら出歩いて世間にウイルスまき散らすんじゃねー迷惑だよという忠告があることが分かってないのかしら。

131 名前：匿名さん：2021/01/05 14:02

>>98
隔離施設には看護師が常駐だよ。

132 名前：匿名さん：2021/01/05 14:07

>>98
今は濃厚接触者だからと
全く無症状の人まで検査してわざわざ手を煩わせてる。
二類を外せばそういう無駄な作業はなくなるんだよ。
その分、症状がある人の中で重症化リスクの人を選別する余裕が生まれるんだよ。

133 名前：匿名さん：2021/01/05 14:07

>>132
検査が何日も先延ばしになってるのは、
こういう無駄な作業があるから。

134 名前：匿名さん：2021/01/05 14:50

政府はワクチンを売りたいから。

135 名前：匿名さん：2021/01/05 14:52

>>134
売るって誰に？
接種は無料(国負担)だから国民にではないし、むしろ政府がワクチンをアストラゼネカから買い入れだよね？

136 名前：匿名さん：2021/01/05 15:11

看護大学の教員や院生に要請っていうから戦時中の学徒動員よね。
いつも女も戦時には戦争に行くんでしょうねと言っていた人は満足なんだろうか。

137 名前：匿名さん：2021/01/05 15:20

>>129

感染者が増加するにつれ「一般病床での感染患者受け入れ」でも対応が困難となり、重症化リスクのない軽症患者（基礎疾患のない若者など）や無症状感染症については「宿泊施設」や「自宅」での対応も可能となっています。

だよ？

138 名前：匿名さん：2021/01/05 15:21

>>136
純粋な学徒ではなくて、看護師免許持ってて、専門看護師になる為に、自分で学費を出して大学に通っている大学院生と、看護科の教員に要請してるらしい。

139 名前：137：2021/01/05 15:22

>>137
追加

新型コロナウイルス感染症患者については、これまで一律に「入院」としてきたが、10月24日から「入院」の対象は、▼65歳以上の者▼呼吸器疾患を有する者▼臓器の機能低下が認められる者▼免疫機能低下が認められる者▼妊婦▼重度・中等症の患者—などに限定する—。

140 名前：匿名さん：2021/01/05 15:22

まったく医療とは関係ない学部の人が言われたら学徒動員だけど、この場合はちょっと違うんじゃないかな。

141 名前：匿名さん：2021/01/05 15:32

大学院生や看護教員にまで要請してるってことは医療崩壊間近かもね。都内で1月1日にPCR検査した人のうちで、今日陽性が判明した判明したのは、1278人。

142 名前：匿名さん：2021/01/05 19:15

>>84
5類に落としたら3割負担で 診てもらえるよね？
2類だと国負担だし無駄。
5類になったら今暇だ暇だと騒いでるちっちゃい病院が治療するようになる。

143 名前：匿名さん：2021/01/05 19:44

よく知らないけど2類からいきなり5類まで引き下げなくても、3、4と様子を見ながら下げたらと思ってしまうのだが。

144 名前：匿名さん：2021/01/05 20:54

看護大学からどんどん送り込めばいい。
特別手当つけて。

145 名前：匿名さん：2021/01/05 20:57

>>143
見当違いも甚だしい。
一度分類見てごらん。
3類、4類はまた特殊な病気。

146 名前：匿名さん：2021/01/05 21:06

喫煙者がコロナにかかると肺炎になるのに。
何で国は発表しない？
日本は隠蔽が好きだよね。
だから信用出来ない。

147 名前：匿名さん：2021/01/05 21:06

>>146
初期から言われてたよ。

148 名前：匿名さん：2021/01/05 21:07

>>146
喫煙者のみが肺炎になるということ？

149 名前：147：2021/01/05 21:09

>>148
違う違う！
リスクがあるって事。
でもフランスだっけ？
何故か喫煙者の感染者が少ないという統計も見た。

150 名前：匿名さん：2021/01/05 21:15

>>149
じゃぁ、隠蔽ではないと思うけど。