NO.9164674

0 名前：主：2021/01/10 00:05

去年10月に、隣の課からパートのAさんが異動してきました。
59歳の方です。
当初は、男性社員のBさんが教育係でしたが、Aさんの覚えが悪いとかで、BさんのAさんへの指導が声を荒らげることが多くなり、Aさんが泣いたりすることもあり、やはり女性が指導した方がいいだろうと、今年から私がAさんの教育係になりました。

実際、Aさんに教えてみて、Bさんの気持ちが分かりました。
物凄く覚えが悪い。
簡単な内容もすぐに忘れ、同じことを何度も何度もきかれる。
ちょっと複雑(普通の人には複雑ではないと思うが)になると全く理解ができない。
だって、必要な処理の条件が記載された表を渡して、表に沿って、「１の条件がこうで、２の条件がこうだったらこの処理をして下さい」と説明しても、よく分かりませんって言われるんですよ。。。
これ、日本語通じないレベルなんですが。。。
どこが分からないですか？と聞いても、なんとなく分かりませんって。。。
どう説明していいか分かんないです。。。

やる気がないわけではなく、物凄く質問してきます。
で、説明してもよく分かりませんと言われるばかり。
こちらも頭を使って、説明の仕方を変えたり何度も途中で確認しながら何度も何度も説明するんですが、最後はよく分かりませんになります。。
すごく教えがいがないし、彼女に仕事をしてもらう時は、私が手順を決めて、一つの処理ごとにもう何度も説明した内容をその度に説明しと、つきっきりになるので、私はその間全く仕事が進みません。。。
異動して一週間とかじゃないですよ。
もう3ヶ月もそんな状態です。
彼女が来たことで、かえって仕事は増えるし、時間は取られるし、あまりの理解のなさにイライラするし、私はまだ一週間ですが、もうギブアップしたい。
59歳ってこんなものですか？
そんなことないですよね。

こういった方にどう説明すればいいか、アドバイスいただけたら
ありがたいです。
よろしくお願いします。

51 名前：匿名さん：2021/01/11 01:43

仕事の内容について何度も聞かれるのも疲れるけど、ワード、エクセルについて聞かれるのも疲れる。。
そんな基本的な事は家で勉強して欲しい。

52 名前：匿名さん：2021/01/11 03:35

Aさんは何歳で定年ですか？
3ヶ月で出来るようになったことはありますか？
主さんが思う もう3ヶ月は、Aさんにはまだ3ヶ月なのかもしれません。
１年そこで働いてても もう１年と考える人とまだ１年と考える人がいます。
能力に違いがあるように考え方には違いがありますし、どんなに覚えの悪い人でも自分に必要なことは覚えます。
出勤時間や退社時間、休暇の取り方などは覚えるでしょ。
覚える必要のあるなしも人それぞれなのでしょう。
Aさんの理解度と能力にあった仕事を１つ出来るようになってもらえるまで毎日同じことをしてもらい、
徐々に出来ることを増やしていく、ゆっくりな成長を見守るのも教育ではないでしょうか。
相手に求めて変わってもらうのは難しいから自分が変わった方が楽だと思います。

53 名前：匿名さん：2021/01/11 08:04

>>52
なにいっちゃってんだか。
働いたこと無いの？

54 名前：匿名さん：2021/01/11 08:13

ある意味、たらればを次々繰り出してくるAさんてすごいと思っちゃう。
私はそういうの思い付かなくてボーッとしてる方だから。

55 名前：匿名さん：2021/01/11 08:17

>>53
23だよきっと
宇宙人だからもう放っておくしかないよ

56 名前：匿名さん：2021/01/11 08:26

>>53
主じゃないのにのっかって毒吐くやつ。

57 名前：匿名さん：2021/01/11 09:17

>>53
私は52さんの言うこと一理あると思います。
会社にどうしても指導できない旨を告げてクビにしてもらうか、それが出来ないなら自分が考え方を変えるしかないと思う。
極めて建設的な意見だと思う。
自分の職場の気に入らない人に当てはめてここでギャンギャン言ってる人も悪いけど何の解決にもならない。

58 名前：23です：2021/01/11 09:18

49番さん。
47番の書き込みは私ではないですよ。

主さん
私はどちらかというとAさん寄りです。
素直に聞いてるつもりですが、あなたの仰るように拘りが強くて、毎回「なんで？」「どうしてこうなるの？」と深掘りしていってしまいます。
今年で3年経ちますが、宛にされていないのも実感してますし、皆さんの言うように自主退職を促されてるのかな？とさえ思います。
「あなたに仕事を任すと失敗が怖いからさせられない」
と上司に言われました。
前々から感じてたこと
「しないから仕事の流れが掴めないのではないですか？一連の流れの途中、途中をする。そうではなく一通りの実務がないから理解できないところもある。〇〇の仕事をさせてもらえたから理屈や方法、応用もできた部分もあります」と。
これはやはり上司の仰る事が正しいのでしょうか？
主さんのいうように、言われた事をひたすらこなせば開ける事があるのでしょうか？
ちなみにイレギュラー対応が多い仕事内容です。

59 名前：匿名さん：2021/01/11 09:20

私は、仕事を教える時、最初にこう伝える。
まず、メモをとってね。わからない事は何度でも聞いて。間違うよりずっと良いから。

聞かずに間違って遡って直したり間違いを探すよりマシだから。

60 名前：匿名さん：2021/01/11 09:22

>>58
私は上司が正しいと思う。
教え方ではなくあなたの頭の固さに問題がある。
3年経ってそれでしょ？

61 名前：匿名さん：2021/01/11 09:26

>>54

私も同じこと思ったw
そのたらればを前もって教えてくれる先輩がいて感謝です。
「普段はこうで、たまにこうなるケースがあるのよー。そんときはこうこうこうやるの。
先ずは基本形ね。」とか言う教え方。
ありがとうございますって思う。

62 名前：23です：2021/01/11 09:40

主さんごめんなさい。
私のスレではないのに、あまりにも自分のことのように重なって相談させてもらってます。

やはり上司の方が正しいということですね。
あまりにもイレギュラーな業務が多く、マニュアルというマニュアルはありません。
この時はこの対応といった事務的な職務ではありません。
一連の流れや理屈を身に付けないと対応が難しくなってきます。
仕事の幅も広すぎる上のイレギュラー。
それだけならまだしも、営業の仕事の補佐、ロジスティクスの補佐が加わってきます。
それが出来なかったり、分からないと「何も知らないくせに」という偏見を持たれます。
人数も少ないところもあるのだから自分の仕事は自分で完結して欲しいとか、自分の荷物くらい管理して欲しいところも全てこちらに聞いてきます。
気が付いたことはこちらから発信してますが、電話対応だったり、席を外してたりすると見逃す事もある。
なのに「はぁ？」と言われることもしばしば。
それを丁寧に応える指導者さん。
なんだか小さい子に口出し手出しする光景にしか見えません。
どうしてもっと強く「自分でやってもらえないかな」と言えないのかなって見てますし、自分が後々こうなるのは嫌ですね。

63 名前：匿名さん：2021/01/11 09:43

>>35
イレギュラーなケースはその都度やっていく度に覚えていくと思う。
最初から全部を説明したら、覚えが悪い人は更に分からなくなるよ。
ただでさえ覚えられないんだからさ。

64 名前：匿名さん：2021/01/11 10:02

>>63
そうですよね。
イレギュラーは頻度によります。
すぐ出てくる小さいイレギュラーなら最初にセットで言ったらいいけど
滅多に出てこないイレギュラーを最初に言われたらこんがらがる。

あと、全体の流れも人に寄ると思う。
私は具体的に自分が何をしたらいいかだけでいい。
それが全体の流れとどう繋がってるかは余裕が出てきたら嫌でも気になるとおもう。

65 名前：匿名さん：2021/01/11 10:08

>>64
そうそう。
基本を覚えてイレギュラー対応はその都度聞き、余裕が出てきたら周囲に気を配って他人の仕事内容の話やミスも気が付いたらメモして、そんな事してるうちに応用効く様になって流れも理解する。

66 名前：匿名さん：2021/01/11 10:09

臨機応変が病的にできないのも、こだわりが強いのもアスペ。
臨機応変を伴う仕事はアスペには厳しい。

67 名前：63：2021/01/11 10:11

>>65
そうですね。
全体の流れは、日々業務を重ねる中で自然に大まかに分かっていく。
流れが自分なりに掴めていったら、分からない点を質問すれば
点と点が繋がっていくと思う。

68 名前：匿名さん：2021/01/11 10:26

隣の課から移動してきた理由は？
使い物にならなくて回ってきた感じ？
今の時代、簡単にクビにはできないからねぇ。
私ダメなんだと自覚して退職してくれるのがベストだけど、そういう人に限ってしがみついてるね。
契約期間の定めとかないの？
そういうのがあれば、契約更新できませんという形に持っていくしかないな。

69 名前：匿名さん：2021/01/11 10:26

>>66
それはもうあなたが思う「アスペ」を受け入れられないなら
あなたが雇用主ならクビにすればいいし、雇用主じゃないなら最低限の接触で割り切るしかないと思う。
自分からは辞めないよ。おそらく。

70 名前：主：2021/01/11 10:29

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございました。
元々の私の相談の「どう説明したらいいか」に関しては、私には無理かなと思うので、今週、上に相談してみます。

新人さんの教育内容やゴールは、私が決められるものではなく、上から、「3ヶ月で、基本的な案件は自分で完結させられる。」ようにと指示されています。
これが、まず一つ目のゴール。(もちろんAさんにも伝えられています)
これが、難しいと判断されたとき、彼女の教育プログラムを変更するのか、元の課に戻すのか、うちの課で彼女の当初想定していた業務内容を変更するのか、またはそれ以外か、どうするのかは上の判断です。

ありがとうございました。

71 名前：匿名さん：2021/01/11 10:34

>>70
それがいいよー。
上手くいくといいね。

72 名前：匿名さん：2021/01/11 11:13

>>68
>隣の課から移動してきた理由は？
使い物にならなくて回ってきた感じ？

主さんがレスで書いてるよ。
レスが何百もあるスレじゃないんだから、そんな内容は一通り読んでからレスしなよ。

73 名前：匿名さん：2021/01/11 11:17

>>72
別人だけど…
レス全部読まずに聞いちゃった方が早い…
オバサンあるある、だよね〜

74 名前：匿名さん：2021/01/11 11:33

>>70
上司に相談して、もしも「何とかしてやってくれ」みたいに言われたら、「ああもこうもやってみたけどダメなんです」と具体的な話をして、それでも「何とかして」と言われたら、Bさんの名前を出して「私"にも"無理です！」と突っぱねたらいいよ。

…なんて事にならないといいですね。
お疲れ様です。

75 名前：匿名さん：2021/01/11 11:57

>>0
是非是非 後日談も聞かせてほしいです。

76 名前：匿名さん：2021/01/11 13:16

>>45
主さん、あなたは性格的に教えるには向いてないようねあなたの文章から、横柄さが見えてきた。
Aさんは仕事できないタイプだろうけど主のような考えの人を当てがえられて気の毒だ。
最後のチャンスでもっとできた人をあてがえてもらったらよかったのにね。Aさん。

77 名前：匿名さん：2021/01/11 13:19

>>76
そうかな？
頑固で自分の無能を教える側の問題にする人は成長しないよ。
私は正論だと思ったよ。

78 名前：匿名さん：2021/01/11 13:21

>>76
教え方が悪いと？

79 名前：匿名さん：2021/01/11 13:30

>>77
教えてもらっているのに、たらればで責任逃れしようとして、ヒスるんだよ。
覚える気のない人じゃない？
それか、指導者が男性じゃないとやる気が出ないとか。

80 名前：77：2021/01/11 13:31

>>79
私宛て？

81 名前：匿名さん：2021/01/11 13:37

>>76
ちょっと言いたいことわかるー。

職場運営としてもちょっとこれは効率が悪いので！と、とことん建設的に問題処理していくタイプの人ならもっと早いこと上司に相談してると思う。

「ほらほらこの人困ったちゃんでしょ？」「隣の課もBさんも投げるのわかる！」「こんなの無理よね？」とか散々周りに知らしめて正当性振り撒いて…
どんだけ自分が煩わされてるか周囲にアピール。

82 名前：匿名さん：2021/01/11 13:38

>>79
横ですが、昔中途採用の２０歳の女の子が入社して、女性の先輩が教えてました。
簡単な足し算、引き算が全く出来なかった。
0を8個足して合計1と書くレベル。
で、私も教えて、無理なら電卓使えと言っても使わず、360-2=368にする。
男性社員にパスしたら、これが不思議で間違えない。
お陰で若い子に対するいびりだと思われたわ。

83 名前：匿名さん：2021/01/11 13:46

>>82
その男性社員の教え方が上手だったんじゃないですか？
頭のいい人って何故わからないのかをつきとめるのも早い。
女性に比べてロジカル脳なのも事実だしね。

84 名前：匿名さん：2021/01/11 13:47

>>83
足し算引き算の教え方に上手い下手あるか？

85 名前：匿名さん：2021/01/11 13:50

>>76
横柄だとは思わないけどな。
たいていの人なら理解し覚えてくれるのに、どれだけ説明してもわからないからイライラしてるだけじゃない？

これが何かの教室の講師なら、箸にも棒にもかからない相手に合わせて指導する能力も必要かもしれないけど、仕事の話だよ。
しかも、主はここに至るまでさんざん手を尽くしてるでしょ。

86 名前：匿名さん：2021/01/11 14:03

>>84
あります。
仕事でいきなり数式が出てくる訳ではなく、それを計算するに至る流れがあるでしょう？
私も教える人によって理解出来たくちだからわかります。

87 名前：匿名さん：2021/01/11 14:05

ちょっとわかる。
私に仕事を教えた2才下のおばさん。
迫力ありすぎて私をいびっているように見えるせいか、
上司が、私へ指導するのを辞めさせた。
その人も同じパートなのに教育係をするのが
嫌々だったアピールかなとも思える。

88 名前：匿名さん：2021/01/11 14:25

同じ事を何度も平気で聞いてくる人はヤバイ。
覚えが悪いのならメモを取ればいいのにやらないのはなし。
自分で考えようとしない、調べようとしないで
いつもいつも1から全部聞いてくる人もヤバイ。
説明されて「わかりません」を連発できるのも怖い。

教え方に差はあるのは当たり前。
子供じゃないんだから、相手が教え方が下手だと思ったら、そこを自分が努力して調べるなり他の人に確認するなりして補えばいい。
それができない人は、何年たっても成長しない。

そういう人は知的にも人格的にも問題がある。
59才だからとかでなく、発達障害だよね。
それか、社会人経験０とか。

89 名前：匿名さん：2021/01/11 14:48

そういう人をどうたらい回しするかを
判断する役職の人はここにはいないって事か。

90 名前：匿名：2021/01/11 15:23

同じ事を何度も聞くのは、少しずつその仕事の流れが見えてきたからこそじゃないかな？
最初に説明は受けても、その時点でまだまだ理解不能なところがある。
が、こなすうちに自分なりのまだ未熟な点やたられば話しになるかも？ですが、こうなった時はどうなるんだろう？とかあるよ。
聞く側はたらればの話しだが、教える側は「また同じ質問」ということもあるのでは？
指導側は「失敗するくらいなら何度も聞いて」というのに聞くと「また同じ質問」というのはどうなんだろう？
一通りの仕事が出来ていたとしても誰しも「たられば」があるから誰かかしらと聞くんじゃないの？
それを面倒臭いだとか、はぁ？とか要するに！という人って自分に失敗や無知識がないってことだよね？
私は思う。
どれだけベテランでも知らない事は沢山ある。
あの人に伝えても知らないから言わないだとか、共有しないというのは嫌だな。
伝えた事によって結びつく仕事内容もあるのでは？
あと、質問するとすぐに
「ググってみろ」とか「メール見ろ」とか言う人。
当の本人もすぐ人に聞いてるのに。

91 名前：匿名さん：2021/01/11 15:28

試用期間ってものは無いのでしょうか？
3ヶ月なら辞めさせるなら今だと思いました。

92 名前：匿名さん：2021/01/11 15:33

>>91
主さんの職場に配属されてからだから、試用期間ではないみたいですね。

93 名前：匿名さん：2021/01/11 15:36

全体の流れを把握しないとできないのなら、3ヶ月かけても把握できない仕事をわざわざ選ぶより、把握しやすい仕事をすればいいと思うけどね。

94 名前：匿名さん：2021/01/11 16:33

何でできないのっっ！って態度来られると萎縮して出きるもんもできなくなります。
教えるのうまい人、下手な人。
やる気にさせる人、そうでない人、人によって違いますよね。

95 名前：匿名さん：2021/01/11 16:34

>>94
やる気にさせるって、甘えるんじゃ無いよ！
仕事だよ！

96 名前：匿名さん：2021/01/11 16:43

>>95
それはそうだけど
士気を下げる人はいます。

97 名前：匿名さん：2021/01/11 16:49

ここにはさ
教えさせてあげてる！人ばっか残ったね

98 名前：匿名さん：2021/01/11 17:02

>>97
本当にね。ため息が出る。
やる気にさせる教え方って。中学生に勉強教えてる気持ちになるわ。

99 名前：匿名：2021/01/11 17:39

>>98
そうだよ。
その通りだよ。
相手が中学生であろうが何歳だろうが分からないものは分からないし教えなきゃいけない。
あなたも知らないことってあるでしょ？
それとも完璧なの？

100 名前：匿名さん：2021/01/11 17:46

>>98
とっとと上司に相談！