NO.9246484

0 名前：匿名さん：2021/02/11 07:54

うちの娘には森喜朗発言の意味がまったく理解できません。
女性軽視云々の前に、話が長いのに男女関係あるのか？という
感覚のようです。
あと結婚して育児と家事を夫が「オレも手伝うよ」と
言ったら許さないと言っていました。
手伝うんじゃない。あなたの仕事だから！とのこと。
あと、彼氏がいるんですが、彼がジムで男の痴漢に合いました。
(なんとなくゲイに好かれそうな感じ)
逃げた彼氏も、話を聞いた私も笑っちゃったんですが
痴漢被害にあったのに、何で笑うのかわからないと言います。
男だから女だからの概念がここまで無くなったのって
皆さんのお子さんにもやはり感じ取れますか？
私自身は何かを教えた記憶はまったくありません。

1 名前：匿名さん：2021/02/11 08:05

なかなか興味深いね。
教育、社会によって人は作られていくんだな。
ある意味責任は重大で、怖くもある。

2 名前：匿名さん：2021/02/11 08:20

26才のうちの子供が小学校にあがったとき、学校から、これからはジェンダーフリーの時代です、学校もそのように教育するし家庭でもそのようにと言われたよ。
どこもそうだったわけじゃないのかな？

3 名前：匿名さん：2021/02/11 08:39

学校教育の場で男女は出さないようになったから。
小さい頃から、そう言う環境で回りも自分も「性」ではなく「人」として関わる経験を当たり前にしている。
親の影響を受けてないのに、親と考え方の違いがちょっとあるのは、何を伝えようと語ってるのか、本心はどうなのかしらと要らぬ心配しちゃいました。

4 名前：匿名さん：2021/02/11 08:44

彼氏の痴漢被害を笑うのは私にも理解出来ない。

5 名前：匿名さん：2021/02/11 08:53

うちも厄介な長老が威張り散らしてるから
家庭では何一つ教えられなかったと思う。

6 名前：匿名さん：2021/02/11 08:58

学生まではそうかもね。
性差ナシで守られてるから。
確固たる男女平等環境だもの。

わたしもそうだった。
就活で生まれて始めて思い知った。
社会は男優先だと。

それでも大企業は男女平等うたってたので、入社後は安全に守られた男女平等社会でいられた。

これからの社会はもっともっとまともになるでしょう。

4さんと同じように彼氏の痴漢被害を笑う主さんの感覚は、私にもまったく理解出来ない。
彼氏は照れ隠しで笑ったんでしょうけど。
なんで主さんが痴漢被害者を笑い者にするの？

7 名前：匿名さん：2021/02/11 09:04

>>4
男の方が力があるから、男女共に抵抗できないよね。
私は息子がいて、女の子みたいに可愛いと言われてるけど、そういう嗜好の人に襲われないか心配で仕方ないから、笑えないですよね。

8 名前：匿名さん：2021/02/11 09:26

職場の若い男性が痴女に遭ったと聞いて驚いた。
とても笑えないよ。

主さんは笑っちゃうとこ？

9 名前：匿名さん：2021/02/11 09:38

え、、、娘さんの感覚のどこがおかしいの?
至極当たり前の事を言ってるよね

10 名前：匿名さん：2021/02/11 09:38

ちかんの話
同性だと
恐怖や嫌悪が薄いかも。

11 名前：匿名さん：2021/02/11 09:47

話が長いについては
私も男も女もないと思う。
ただ、男は序列に従う傾向(忖度)が強いのだろう。
言われたら「はい」しか言わない。
それだけかと。

家事をさせないのは娘さん個人の考えなんでしょ。専業主婦ですか？

12 名前：匿名さん：2021/02/11 09:53

>>10
人が不快だった話をしたときに笑うのは人としてどうなんだろう。
それは痴漢に限ったことではなく、、、

13 名前：匿名さん：2021/02/11 09:55

>>12
別人だけど、本人が笑ってネタみたいに話してたら笑っちゃうかも。
その後「でも男性も危険だから笑い事じゃないね。気をつけないとね」とか付け加えるけど。

14 名前：匿名さん：2021/02/11 10:00

>>13
主もそういう風に話を着地させたんなら、問題ないわね。

15 名前：匿名さん：2021/02/11 10:03

>>13
相手が笑って話してたとしても、一緒に笑えないわ。
その時の恐怖や嫌悪は絶対にあったはずだもの。

16 名前：10：2021/02/11 10:04

>>12
タブーって笑ってしまいませんか？
そういうのかも。
まあ私も笑わないかな？戸惑う。

17 名前：匿名さん：2021/02/11 10:05

なんで笑うの？

なんとなくゲイに好かれそうな感じ
とかいうイメージ持っちゃうあたりから
ゲイについて笑ってもいいことって考えてる主さんだよね。

普段からそういう言動が出てるから、娘さんも反発したいんでは。

18 名前：匿名さん：2021/02/11 10:07

>>15
うん。だって明らかにおかしな人が自分の至近距離に来て変なことしだすって、男女関係なく怖いだろうし気持ち悪いよ。
同性だろうがなんだろうが体格の差はあるし、何故抵抗しやすい力と体力があるからって軽く見るのかもわからない。

19 名前：匿名さん：2021/02/11 10:11

満員電車にも痴女はいるよ。
被害者は夫。おばさんにあそこを触られたって。
娘さんの父親とかお祖父さんが
男尊女卑的な言動をしない人なんじゃない？

20 名前：匿名さん：2021/02/11 10:12

>>11

家事をさせないんじゃなくて、やって当たり前だからお手伝いではなくて当然のことって意味だよね。

21 名前：匿名さん：2021/02/11 10:13

>>15
まあ本人が笑ってるなら聞かされた側は笑っても笑わなくても間違いではないと思う。

22 名前：匿名さん：2021/02/11 10:23

>>21
テレビで芸人が言ってたら完全にネタなんだろうけどねー。

23 名前：匿名さん：2021/02/11 10:28

>>21
それは、その話を聞いて笑った人の価値観で、話した側は笑いの意味合い、受け取り方は変わるはず。
主の価値観を当てはめると、その笑いは嫌だね。

24 名前：匿名さん：2021/02/11 10:39

娘さんが痴漢に会ったことを笑う人が目の前にいて、主さんは怒らないの？
娘さんの言ってることは正しいと思うけど。

でも、他の事も正論だけど、今の日本でそれがまかり通らないことは多いという現実もちゃんと把握しないとね。
ただのＫＹ認定されかねない。

25 名前：11：2021/02/11 11:02

>>20
なるほど。わかりました

26 名前：匿名さん：2021/02/11 11:03

主さんが女だから男だから女なのに男なのにていう思想だから娘さんに対して驚きがあるだけじゃなくて？

娘さん何も間違ってないし驚くような事何も言ってないと思うけど。

27 名前：匿名さん：2021/02/11 11:06

ジェンダーフリーに思い入れはありませんが、
私自身子供時代はフェミでした。
思春期には変わってましたが。

子供は男の子で
あえて男の子らしさを強要しないようにしてみたけど
選ぶおもちゃ（やたらと車好き）や言葉がどんどん男らしくなっていくなあと感じました。
保育所とか幼稚園とかで学ぶんでしょうねえ。

ある男の子を私が「かわいい」とほめると
「かわいいはおんなのこでしょ。おとこのこはかっこいいでしょ！」とか

なのにランドセルは赤がいいと言い出して。
理由は戦隊もののレッドからでしたｗ。
次にカービーのピンク。
なかなか自由な選択だったけど
ごめん。黒を買いました。懐かしい。

28 名前：匿名さん：2021/02/11 11:09

>>27
で、今の息子さんはどうなんでしょう？

29 名前：匿名さん：2021/02/11 11:11

>>26
主さんの娘さんが驚くようなことを言っていないのはわかる。
でも、ここの人って今の若い人たちに比べたらまだまだ圧倒的に
「女だから男だから女なのに男なのに」が残っている世代だよね。
森老害ほどでない自信は確実にあるけど、染み付いた何かはあると思う。

30 名前：匿名さん：2021/02/11 11:16

>>29
それって、私達親世代までじゃないの？
今、高校生、大学生、社会人になりたての人たちは、そういう教育されてると親も知ってたてしょ？
子供から学ぶこともあったと思うけどね。

31 名前：匿名さん：2021/02/11 11:24

>>30
私たち親世代ではなく、私達の親世代まで。私たち世代は男女平等に育てられたよ。

32 名前：匿名さん：2021/02/11 11:25

>>29
そうかもね。
その考え方が古いというのは理解していても、洗脳というか古い価値観が染み付いてるというのは分かる。

33 名前：匿名さん：2021/02/11 11:26

>>31
書き方が悪かったわね、ごめんなさい。
私達「の」親世代

34 名前：匿名さん：2021/02/11 11:27

>>30
結婚後の生活スタイルでも大きく変わりそうだな、その価値観。

35 名前：匿名さん：2021/02/11 11:29

>>31
だよね・・・私は主さんの感覚の方が驚きなんだけど。
いくつなんだろう？

娘さんの感覚はとてもよくわかる。だけど私(40代）はそれを表に出してしまうと多分
損だろうな～って言う忖度みたいなのが働いてしまうから言わないだけ。
内心は娘さんの感覚に近くて、早くそういう世の中になればいいなぁと思ってる。

36 名前：匿名さん：2021/02/11 11:56

女の子なんだからお裁縫ぐらいできないと恥ずかしいと言われて育ってきました。
今50代。
中学の頃は男子は技術、女子は家庭科に分かれての授業。

そんなのおかしいと昔から思っていましたよ。

親世代になったらいつの間にかランドセルのカラーバリエーションが増えていたし、
男女共に技術家庭も性教育もされるようになっていた。

良い時代になったと思ったし、そうでなきゃとも思っていましたよ。

主さんはおいくつなんだろう？
逆に主さんはなんの疑問も持たず変化も感じずここまで来たの？

37 名前：匿名さん：2021/02/11 11:59

子供との日常会話は、どんな感じだったのだろう。
娘とは考え方が全く違うわけで、、、

38 名前：匿名さん：2021/02/11 12:45

脳の違いは否めないよね…。
男の部屋は片付けてしまう…。

39 名前：匿名さん：2021/02/11 16:11

>>38
どう言う意味？
あなたは散らかってるものを見て、女のだったらほっとくが男のだったら片付けてあげたくなるってこと？

40 名前：匿名さん：2021/02/11 16:20

うちの娘が、とか息子がとか、性差による識別名称も、
男女平等なんだから辞めないと。
人間平等だから男女比を半々にも性差別そのもの。

41 名前：匿名さん：2021/02/11 16:21

>>38
男は部屋が汚いというのは思い込み。
あなたの知ってる男が汚いというだけ。

42 名前：匿名さん：2021/02/11 16:23

男が使うトイレは飛び散るも思い込み。
トイレも分けなくていいね。

43 名前：匿名さん：2021/02/11 16:23

>>40
ふーん。
娘息子はさておき、
男女比半々は実際そうよね。
半々でなくてもいいよね。
差別がなくなればそれもなくなっていくんだろうと思う。
それを言うのはまだまだ差別が残ってる証拠だよね。

それをやめた近くの中高一貫
国語小論の比重が高い学校で女子の方が多い。

44 名前：匿名さん：2021/02/11 16:28

>>42
毎日発見しては拭くんですけどｗｗｗｗ

45 名前：匿名さん：2021/02/11 16:33

男女でわけるんじゃなくて、
巨根か貧根か、巨乳か貧乳か。
有根か無根、有乳か無乳でも。
美形か不細工か。有能か無能か。
LGBTかそうじゃないか。
男女だけが差別なのよね。
子ありか子なしか。
シングルか配偶者有か。

46 名前：匿名さん：2021/02/11 16:34

>>43
＞国語小論の比重が高い学校で女子の方が多い。

たまたまじゃないの？
文系は女子みたいな思い込みない？

47 名前：匿名さん：2021/02/11 16:36

森さんの発言は、
ただただ会議が長げーんだよ、
とだけ言えば良かったね。

48 名前：匿名さん：2021/02/11 16:54

差別なくすためには、
男女を使わない思考回路になることから。
合格者発表も、応募人数も、男女で分けてはいけない。
性別も応募者は提示してはいけない。
男か女かわからないようにして
ただその人だけに目を向ける。
そしたら、みせかけの男女比は関係なくなる。
性差による行動の質や傾向を積極的にフラットにして
本当の自分や他者の心身の状態と向き合える。
かもしれない。

49 名前：匿名さん：2021/02/11 17:17

>>46
女子の方が、男子より相対的に学力は高いのよ。
女子の方が早く大人になるというのか、落ち着くからなのか。
だから、男女分けて試験してるんだって。
神奈川の公立中高一貫通わせてたけど、担任の先生がそう言ってたわ。
学力だけで決めようとすると、女子の比率が高くなるらしい。

50 名前：49：2021/02/11 17:18

>>49
うちはもう卒業してるから、今は変わってるかもしれないけど。