NO.9323561

0 名前：匿名さん：2021/03/15 09:44

いびられたことがありますかのスレで
「とある漫画で」と話題になっている件からの派生です。

海外ではいじめはいじめっ子の方が病んでるので
隔離し、カウンセリングする。
日本はいじめられっ子が逃げざるを得ない。

というような話が載っている漫画があります。
「ミステリと言う勿れ」2巻　田村由美
2018年単行本発売

これに数人共感していますが、
これができるということは
その失敗を「病気」ゆえだと赦してやれるということでしょうか。

聞いてみたくて。

1 名前：匿名さん：2021/03/15 10:00

凶悪ないじめっ子って、親が重役で力のある金持ちが多いような気がする。
だから、なかった事にされ揉み消される。
逃げるが勝ちなんだと思う。

家庭環境に歪みがあるのがいじめっ子だと思っているけど。

2 名前：匿名さん：2021/03/15 10:51

私もタイトルのように思います。
親が自分の見栄や体裁ばかり重んじるから結局自分自分だからそうなってるのに
普通に可愛いと育てた子どもが大体そういう毒親の子どもの被害にあうんです。
やりきれん。
そこから親の権力で揉み消すという更に的外れな教育を重ねて…

3 名前：匿名さん：2021/03/15 11:15

だから、正義の仕事人って、
闇の成敗人がもてはやされる。

作り話なんだけど。

4 名前：匿名さん：2021/03/15 11:19

おふたり様レスありがとう

いじめっ子の方を隔離することや
カウンセリングすることに
異論はありません。
なるほどと思います。

恐らくおふたりとも被害者なのではと思うのですが
(私も少しいじめられっ子でした)

同意の方に赦せるかが知りたいポイントです。

例えば韓国のバレー選手は
認めて出場資格が無くなりましたが、
いまは認めて反省している前提で、
ある程度の罰則や謝罪の後は赦せますか？

5 名前：4：2021/03/15 11:20

主でした。

6 名前：匿名さん：2021/03/15 11:32

でも、いじめられっ子、全くそれまでの環境を知らない別世界に逃げても、結局いじめられるのはなんで？
私はどっちにもなったことがない凡人だから解らない。

7 名前：匿名さん：2021/03/15 11:39

>>6
そうなの？初めて聞きました。

私もどっちにもなったことありません。

8 名前：匿名さん：2021/03/15 11:54

もといじめられっ子ですが
小学校の人が中学校でも高校でも噂をまき散らして中学校が一番ひどかった。
高校も少しあったけれど普通に友達もできました。

高校で地元を出てからはいじめられたことはないです。
就職でもお局さんにやられるようなことがなかった。

あの子はいじめられてたと
ターゲットにしていいとばかりに噂を流されるんですよね。
一緒に友達にいるとその子も一緒に嫌がらせしてきて
結局離れるしかないように持っていかれる。

いじめてきた人はお金持ちじゃなくて
ネグレクト気味な親のことその友達集団でした。
いじめてきた人も過呼吸持っていたりと家庭に問題があるのは感じました。

いじめる方を隔離するのは賛成です。
その人たちがい無くなればほかの人は傍観者なので
特に嫌な思いをすることはなくなります。

9 名前：匿名さん：2021/03/15 12:00

>>6
横ですね。

いじめられっ子の方に問題があるというやつですね。

オドオドしたり
空気読めなかったり
そういうこともあるかもとは思います。
嫌われる要素ですね。
でも、いじめと嫌われることは同一ではないと思います。

10 名前：匿名さん：2021/03/15 13:40

いじめられて当然ではない。

自殺にまで追いやっても何も感じない人間性が問題。

自殺する方が悪い訳がない。

いじめる奴らの家庭環境を問題視すべき。
問題があると分かっているのにできない事情は何なんだろう。

11 名前：匿名さん：2021/03/15 14:01

うちの娘はイジメに遭って不登校とカウンセリング、最終的に入院して引っ越し、転校しました。
いじめ加害者は両親と揃って涙ながらに謝罪に来ましたけど、娘が嫌だと全く意思表示してくれないから分からなかった。
言って欲しかった。親友なのに。と大芝居をしてくれました。
そして泣きながら謝罪した親はウチから真っ直ぐ学校へ行って、娘だけが被害者と言うのはおかしい。あっちが大げさに言っているだけだと思う。
と抗議していました。
そして担任は、うちの娘が大げさなのと痣が体質的に出来やすいだけだろうといじめ一家に同調して結論づけて、
この件は一件落着しましたと報告してきました。
転校するしかない環境でした。
学校もいじめ加害者もその親も、いじめられた子供だけ排除すれば元から何も問題のない環境が復旧できると言う考えしかないです。
その漫画のように、いじめ加害者にこそ問題があるとすると、そのいじめ加害者の家庭の問題から解決していかなければならず、
年単位の大大工事になりますから、いじめられた子供だけ排除することのコスパには敵いません。
こう言う構成を改めることが日本社会でできることを願いますが、いじめられた一家庭では、我が子のケアと未来を必死に追い求めるのが精一杯です。
この漫画を読んだ時は、海外のこのシステムは凄いなと感動しました。

そして、主さんの質問ですが。
いじめ加害者の行為は元から家庭の問題からだ思っているので、赦す赦さないではなく、そちらの問題はそちらが向き合わない限り解決しないことだ。
私の知ったことではないとしか思いません。
娘にも、あの子が今後幸せに生きれるかどうかはあの親がちゃんとあの子の心と向き合うか次第。
親が目を背けている限りあの子は救われない。可哀想な子だけどあなたがどうしてやれるものではないから関わらないでいい。
お母さんにとっては他所の子にどうしてやることもないと話して終わりました。

12 名前：匿名さん：2021/03/15 23:17

いじめた人が本当に反省することができた時、社会的な制裁からは許されてもいいのかなと思うけど、被害者は許す気持ちになれなくても当然じゃないかなと想像する。

13 名前：匿名さん：2021/03/15 23:33

だから、中国や韓国は、未だ日本に謝罪を求めるのだ！

14 名前：主：2021/03/16 19:37

答えてくださった方ありがとう。

少年法にも関係するかもしれないけど
子供の失敗であるならば
そこで正してやれば大人になってまでやる人も減るだろうと思う。
なので失敗は失敗として
矯正ができれば、許すことも必要だなと思った次第です。

キリスト教的なのかもしれないなとも思います。
(宗教はありません）

15 名前：匿名さん：2021/03/16 20:25

日本にはとりあえず今はそういう習慣も
考え方もないよね。

許せるとか許せないとかもまずそこからなんじゃないかな。

考え方が上のように180度変わったなら
着地する気持ちも変わるかもしれない。

いじめられている人を助けようと思うと
かばったり逃げ道を探したりってなる。
同級生とかが庇うって凄く勇気がいるよね。

イジメられてる子がカウンセリングを受けたところで現状はほとんど変わらない。
話聞いてもらって一瞬気持ちが楽になったとしてもイジメが終わるわけじゃない。
だから逃げていいんだよ、とかいい事言ってる様に聞こえるけど問題解決から逃げてるのはそれいうアンタじゃんってね。

だけどいじめている子にカウンセリングをしたり
助けてあげようとする方がハードルはやや低くて
話を聞き出しやすい部分はあるかもと思う。

イジメられてる子はさ
イジメられてるって言いにくいんだよ。
誰に、とかどんな風に、とか言いにくい。
自分で認めたくなかったり告げ口するのも怖いし
自分が悪いのかもとも思っちゃうしね。

けど加害者側へなら
何か困ってる事があるんじゃないかって
心配してる子がいるよ、って
そういう切り口でカウンセリングする事はできるからね。

そしてもし世の中がイジメる方こそ気の毒な子
っていう風潮になったら
イジメられた子はもちろん嫌な思いはするんだろうけど
許すとかそういう感情にすらならないかもしれない。
ああ可哀想な子なんだな、って同情するようになるかもしれない。
立場は逆転するかもしれないのよ。

いずれにせよ
傍観者が一番悪だよね。
巻き込まれたくないとかそれぞれ思いはあると思うけど
イジメの告発は出来なくても
加害者の子こそ可哀想な子認定で救ってあげようっていう体裁が整うなら変わるかもしれない。
加害者側にカウンセラーが付くのが当たり前の世の中になったら
本当に色々変わるかもしれない。

16 名前：匿名さん：2021/03/16 20:30

>>15
イジメてる子へのハードルの方が高そう。
犯罪ではないけど
犯人だからね。

カウンセリングしても全力で拒否しそう。
してません。関係ない。って。

でもイジメてる方こそっていうところは賛同。
そうすれば、やりすぎたり自殺まで追い込むようないじめには発展しないと思う。

17 名前：匿名さん：2021/03/16 21:12

>>16
問題を起こすような子は、善悪判断が歪んでいたり問題意識を持たせること自体が難しいらしいよ。
説教的なことを言っても響かないし、対話に持ち込むまでにも苦労するみたい。それでもなんとか加害者に働きかけてほしいね

18 名前：匿名さん：2021/03/17 18:22

こういう時こそ弁護士でしょう。

19 名前：匿名さん：2021/03/17 18:29

>>18
うん、そうだね。
うちも、いじめの被害者で、もう、学校側との話し合いが
暗礁に乗り上げた…ていうところで、
弁護士に依頼したよ。ま、弁護士が入ったと知ったら、
あとはスイスイと進んだ。
学校の教師なんて、いい人もいるけど、大多数、特に公立、
信用できない。言ったことを、言った覚えがないとか平気でいうからね。

20 名前：匿名さん：2021/03/17 18:31

>>19
解決したの？
その後、加害者は何もしてこなかった？

21 名前：匿名さん：2021/03/17 18:44

>>20
解決したよ。加害児童が転校していった。
相手ね、暴力と恐喝をしてきたの。
ついでに、加害者の父親、公立高等学校の教師だった。
加害児童はね、低学年の時から、悪名高かったらしい。
被害者続出って感じで、学年末になると,あの子とは
同じクラスにしないで!っていう希望する保護者が沢山いたって感じらしい。
らしい…と言うのは、うちは主人の転勤で途中で転校してきたの。
だから、その子のこと知らなかったんだ。
弁護士から呼び出されて加害者親はすごいショックを受けていたって。
まさか、うちの子が・・・って。そんなにひどいなら、どうして学校が
連絡してくれなかったんだ…って。
そう、学校側がその子の親に遠慮して連絡しなかったんだよね。
相談した、私にも、親御さんに連絡は・・・って遠慮しているのが
よくわかったもの。身内びいきっていうのかな…よくわからない。
早い段階で親御さんに知らせていれば、もっと早く、その子、指導できたんだろうにね。
結局、加害児童は親の判断で、転校していったよ。
地域でいじめっ子ってことで有名だったからね。
弁護士からも、警察案件だって言われたから。
親がそれを知ったら、そのまま
通わせるわけにはいかなかったかもね。

22 名前：匿名さん：2021/03/17 19:04

良かったね。本当に良かった。

23 名前：匿名さん：2021/03/18 09:20

そういえばさ、高知で小学生の男の子が川で溺れて亡くなった事件あったじゃない？
あれだって私はイジメだと思う。だって他の子たち、すぐに誰一人として大人に助けを求めに行った子
いないでしょ？警察だってじっくり追及する風でもなくアッサリと事故死で終わっちゃってるし。

アレってイジメた子たちの親が地元で何らかの権力者でもみ消したんじゃないかって
ツイッターでは言われてるよね。

24 名前：匿名さん：2021/03/18 09:28

>>23
そう？私はただの事故だと思うよ。
うちの子供の同級生も川で亡くなったの。
2クラスしかなかったから、当時一緒にいたメンバーも知ってるし
その子達も、道を歩いてる人や、周りの家の人に
助けを呼ばなかったよ。偽装工作まではしてないけど。
でも、誰もその子達を責めたりしてないよ。