NO.9631117

0 名前：匿名さん：2021/07/03 07:19

子供の場合はともかく。
大人のいじめってどうして起きると思いますか。
職場なら、能力無い者を排除していくような、そういう理由もあるかも知れない。
やってる者は自覚してますよね。

1 名前：匿名さん：2021/07/03 07:30

>>0

主さん、虐められているの？
「新入り拒否」や「O型の先輩」のスレ主さんみたいなことをされてるのかな？

2 名前：匿名さん：2021/07/03 07:32

狭い世界でしか生きられない人達なんだろうと思う。
仲間意識が強いから、その関係を壊されることが嫌なのと、仲間外れを作り、仲間意識を強める為にしているんじゃないのかな？
家庭という狭いコミュニティの中で、仲間を作るのは大変だから、壊されて居場所がなくなるのが怖いのもあるかもね。

3 名前：匿名さん：2021/07/03 07:34

>>1
違います。
ニュース見てそう思ったのみ。

4 名前：1：2021/07/03 07:36

>>3

主さん？

あまりにもタイムリーなスレだったから、虐められているパートさんかと思ってしまいました。
とりあえず、あなたが虐められていないなら良かった。

5 名前：匿名さん：2021/07/03 07:45

いじめる方は、家が貧乏だったり、逆に金持ちでもネグレクトだったり、なんか歪みがあるんだよ。
仲間外れにして、心が動かない平常心って、怖いよ。

意地悪するのが楽しいのは、サイコパス。

平和に仲良く出来ないって、不幸だよね。

6 名前：匿名さん：2021/07/03 07:54

>>5
猿、動物に近い傾向にある。縄張り意識が強くいじめるのが、悪い行為と分からない。
人間的じゃない。
相性の合わない人同士もある。
話し合いも出来ないから、思い込みだけで生きていき、
生きるために、仲間を作る知恵だけは、
本能的に持ち備えている。

7 名前：匿名さん：2021/07/03 08:04

>>0

＞職場なら、能力無い者を排除していくような、そういう理由もあるかも知れない

理由探し、意味ないから。
どんな理由があろうと虐めはNOと傍観者がしっかりと発信すること、この監視活動が抑制に繋がる。
そういう能力ない者の排除を見つけた時、その人に手を差し伸べられるか、虐める側にNOと言えるのかが、虐めがなくなる手段。

8 名前：匿名さん：2021/07/03 08:20

イジメまでではない？かもしれないが、キツい言い方されるのは見たことあるよ。
いくつかの例は、客観的にみるとされた側にも原因もある事も…。
（仕事でいえば、覚えが皆より悪いのにメモも取らなくて毎度同じこと説明させるとか迷惑かけるとかね）
する側も性格きつかったりする。

自分は見えない所で改善されるように動いて、疲れたりした。
（メモしたほうがいいよと2人の時に話したり、キツい側にはあの言い方は余計パニックになるから…みたいな事いったり）

でも、過去に1人だけ他の代の子供会（子供は同学年で私と役員は別時期）で浮いてる方しってたけど、かなり問題ある方だったから（よその人や子を陥れようとしたり）仲良く出来ないのは無理もないなと思った。

9 名前：匿名さん：2021/07/03 08:22

「仲良く出来ないこと」と「虐め」は
全くの別物

10 名前：匿名さん：2021/07/03 08:30

>>9
これ紙一重だよ。
問題ありの人とは、距離を置きたいのは当たり前の選択。でも、距離を置かれた人が、何故、そうなったか分からず、私を除け者扱いしている「いじめ」だと言い出したら、いじめとなる。避けてる側(加害者)は、いじめでは無いと言い張るだろうけどね。

11 名前：匿名さん：2021/07/03 08:46

>>10
大人なんだから、そう思わせない程度のそつない対応くらいできるっしょ。
それとも両方とも人間関係作るのが下手な人なのか
それなら、双方が問題な人。
その他の傍観者がフォローすればいい。
その他傍観者が知らんぷりするから、紙一重になる。
2人しかいないわけではないよね？

12 名前：匿名さん：2021/07/03 08:49

>>11
問題ありの人とは傍観者も関わりたくないと思う。
2人で揉めているならただの喧嘩だけど、1対集団になると虐めと言われる可能性もある。

13 名前：匿名さん：2021/07/03 08:49

理由は一つではないと思うけど
いじめることによってまとまりたいというのもあるのかも。

14 名前：匿名さん：2021/07/03 08:50

>>12
あなたの考える「関わる」
思ってるのと違うと思うわ。

15 名前：12：2021/07/03 08:52

>>14
どういう意味？

16 名前：匿名さん：2021/07/03 09:16

>>15
相手に敵意を抱かせない程度の付かず離れずのってことでは？
(14さんではありません)

17 名前：匿名さん：2021/07/03 09:18

>>16
それでも相手が疎外感を感じたらイジメなのかもよ。

18 名前：匿名さん：2021/07/03 09:20

>>17
被害妄想的なレベルの人も含めての話なの？

19 名前：17：2021/07/03 09:22

>>18
そこがケースバイケースで難しいと思うんだよね。

20 名前：匿名さん：2021/07/03 09:27

>>17
自分以外に人が１０人いて、そのうち１人が完全に距離を置き挨拶も雑談もしない、
その他の９人とは挨拶と雑談をする。

それでも疎外感感じるもの？

21 名前：匿名さん：2021/07/03 09:27

>>3

ニュース？

イジメのニュース今朝あった？

ニュースになることならイジメっていうより既に
犯罪なのでは？

22 名前：17：2021/07/03 09:32

>>20
無視されている側に問題がある場合の話よね？
全員がその人を嫌いならみんなが距離置くでしょ。
挨拶もしない、喋りかけても無視とまで行かなくても他の人とはわいわい楽しそうにしているのに自分だけ扱いが違うとか、お昼誘われないとか。

疎外感感じる人は感じるんじゃないの？

23 名前：匿名さん：2021/07/03 09:37

>>22
＞全員がその人を嫌いならみんなが距離置くでしょ。

そんなことある？
少なくとも中学生じゃないんだから、私はしないよ。
最低限の付き合いはする。
だから、その仲間には入ることはない。

24 名前：匿名さん：2021/07/03 09:40

主さん
今朝のネットニュース見てきたけど
ニュースソースが分かりませんでした。

教えてください、

25 名前：匿名さん：2021/07/03 09:44

自分の思い通りにならないとかで気に入らないから冷たくする
→影で悪口を言う
→聞いた方も何も考えずにそうよねとなって冷たくする
→エスカレートしてわざわざ意地悪をする
→快楽となってしまう

すなわち、理性やモラル、冷静な論理的思考力、判断力などが欠如した自己中な動物でしかないから。
人間として教育されなかったということでしょう。

相手に問題がある場合は、距離を置くことはあってもわざわざ意地悪はしない。
しなくても良い意地悪をわざわざするのはいじめ。

26 名前：8：2021/07/03 09:48

>>23
うーん。
まあでも、そういうことは稀にあるかも。

私は8に書いた者だけど、過去に1人だけ距離置かれてもしょうがないかなって思った人がいる。
被害妄想ひどいし、嘘つくし、自分より立場が強くない人（外国人のママさんで日本語が少し苦手）は待ち伏せて嫌がらせして問題おこしたり。

27 名前：22：2021/07/03 09:51

>>23
あると思うよ。
人間関係良かった昔の職場に、遅刻が多い、仕事を覚える気がない（言われてもメモ取らない）トイレ休憩多すぎ、ミスして注意されたら不貞腐れるか人のせいにする、休憩中は文句ばかりの人が入ってきた。

挨拶も無視とかあからさまに嫌な態度を取る人はいなかったけど、そりゃ誰も近づきたくないよ。
でもそれを虐められていると報告したらしい。
仏のように優しいベテラン社員さんすら関わるの諦めてた。
その人最終的に無断欠勤して辞めていったよ。

ここまでの人は珍しいだろうけど、似たような人はいると思うよ。

28 名前：匿名さん：2021/07/03 09:56

>>26
類は友を呼ぶというように、
人は似たような環境を選びがちだからね。
結局、自分で選んでるのよ。

29 名前：匿名さん：2021/07/03 09:59

>>27
それって虐めなの？
やってる側がそういう認識なら、間違いなく虐めだけどね。

30 名前：匿名さん：2021/07/03 10:03

>>29
ん～なんかね、｢虐められた側がイジメと感じたら、それはイジメ｣なんだって。
最近はそんな動きがあるみたい。


上の人とは別人です。
このスレ初参加。

31 名前：27：2021/07/03 10:04

>>29
私は違うと思うけどやられた側はそう受け取っていた訳で。
大人としての対応は心がけていたけど、正直その人の事は嫌いだったし、下手に優しくして懐かれても困ると思ってたし関わりたくなかったよ。

なかなか線引きが難しいと思うよ。

32 名前：匿名さん：2021/07/03 10:07

>>30
もちろん「虐めと感じたら虐め」それは当たり前のこと。
だから傍観者の存在というのが大切だと書いた。
しかし、全員が同じような態度をするんだとレスされた。
↑のはやった側の正当な意見で、それは虐めたた認識あるんだから虐めなんだって。

33 名前：匿名さん：2021/07/03 10:10

>>31
＞下手に優しくして懐かれても困ると思ってたし関わりたくなかったよ。

ね、あなたの正当な理由
この理由を恐ろしいと思えないことが怖いのよ。
世の中、意識改革が進みますように。

34 名前：匿名さん：2021/07/03 10:11

>>32
意味わかんない…

35 名前：31：2021/07/03 10:14

>>33
あなたなら挨拶や振られた会話に答える、（まあたまにこちらから「長雨で困りますね」くらいの話はしたけど）以外どうした？
意地悪をしたり露骨な態度はとっていない、職場の皆そんな感じでした。

参考にさせて。

36 名前：匿名さん：2021/07/03 10:18

小池都知事スレはいじめよね

37 名前：匿名さん：2021/07/03 10:19

主さんもしかして情報番組まで「ニュース」と言ってしまう人？
ZIPやあさチャン、グッドモーニングやめざましまで。

38 名前：匿名さん：2021/07/03 10:23

>>35
それでいいのでは？
その人の存在を透明人間にしないこと。
でも、その状態でも自分から話しかけられるっていうその人の心情はどう思うの？
仕事上、話をするときありますよね？
一言「ありがとう」「助かりました」添えますよね？
それとも嫌いを態度に出しますか？
その人の心情に思いを馳せることなく、
常に「だから嫌われるんだって」が根底にあると自分のやってることを正当化しやすいんですよ。
自分は悪くないと誰しも思いたいのだから。
その相手と仲良くする必要はないし、
好きになる必要もないし。
でも嫌いを態度に出すのは大人ではないし、コミュ力が弱いと思う。

39 名前：31：2021/07/03 10:32

>>38
じゃあ私と同じ意見ですね。

40 名前：匿名さん：2021/07/03 10:36

>>39
相手から話された時のみ反応してるだけなら、同じではないですよ。
自分から、休憩の時や仕事上話しかけることはありますよね？
そこで会話が発生し、円滑に話が出来てるのなら傍観者として優秀なのではないでしょうか。

41 名前：匿名さん：2021/07/03 10:41

それは「能力のない者」の態度次第でしょ。
仕事出来ないのに、
誰かが話しかけてくれない、とか
特定の血液型が私を疎外する、とか、
年下の人が言葉遣いがどうの、とか、
文句ばっかり、不満ばっかりだと
はずされても仕方ないと思う。
出来ないなら出来ないなりに、もっと謙虚になって、真剣に仕事を覚える姿勢が必要だよ。

42 名前：匿名さん：2021/07/03 10:43

>>41
虐められないようにしろよってことね。

43 名前：41：2021/07/03 10:45

>>42
違うよ。
全然違う！！！

44 名前：31：2021/07/03 10:46

>>40
傍観者ではないですよ。
誰もいじめてないですし。
新人さんに優しい職場だったので最初はみんなその人が馴染めるように配慮してました。
でも日が経つごとに誰もが対応に困りはて、必要以上の会話はしなくなっただけ。
仕事中の必要な会話はもちろん普通にしてましたよ。
挨拶やお礼なども勿論。
でもやる気なく逆ギレしたり人のせいにする事が多くうんざりしていたのは事実。

その気持ちすら咎められるなら私には無理です。

45 名前：匿名さん：2021/07/03 10:49

>>37
それの何がダメなの？意味が分からない。

>>33
よくわかる。意識改革が進んでほしいですね。

>>38
同意見です！

でも嫌いを態度に出すのは大人ではないし、コミュ力が弱いと思う。

↑ここ全くもってそうだと思う。

46 名前：匿名さん：2021/07/03 10:52

>>42
こういう思考の人は外されやすいね。

47 名前：匿名さん：2021/07/03 10:58

>>11
なんか逆ギレしてる？
あなたは、率先して気に入らない人を傍目から見て分かるような無視してそうね。

48 名前：匿名さん：2021/07/03 11:12

>>38
31番さんではありませんが、何をどうしろと？
要求がわからないです。
私も普通に挨拶をして、普通に仕事上の会話もして、いつも通り笑顔で対応するけど、プライベートで食事に行くとか、私語で自分から話しかけるというようなことはしないですよ。
仕事を頼まれて、仕事上した方がよくて時間があればしますが、時間がないとか本人がした方がいいとなると適当に理由をつけてやんわり断りもします。
淡々とマイペースに応対するので、相手にしたら近寄りがたい存在と見られているかもしれませんが、大人として普通の対応だと思います。

49 名前：匿名さん：2021/07/03 11:12

いじめをする人って自分に自信が無いんだと思う。
自己肯定も低そう。
徒党組んで居場所を作る。
大人のいじめってホントみっともないし、情けなくなるわ。

50 名前：匿名さん：2021/07/03 11:26

ニュースになるいじめと
いじめかどうか分かりにくいレベルのものと
話が違うよね。

新入り拒否スレなんかは
6人が無視すると言うけど
上司や周りのことや仕事のことがよく分からない。
指示出す人はいるみたいだし。

いじめの概念なのか
個別か分かりやすくして欲しい