NO.9631117

0 名前：匿名さん：2021/07/03 07:19

子供の場合はともかく。
大人のいじめってどうして起きると思いますか。
職場なら、能力無い者を排除していくような、そういう理由もあるかも知れない。
やってる者は自覚してますよね。

16 名前：匿名さん：2021/07/03 09:16

>>15
相手に敵意を抱かせない程度の付かず離れずのってことでは？
(14さんではありません)

17 名前：匿名さん：2021/07/03 09:18

>>16
それでも相手が疎外感を感じたらイジメなのかもよ。

18 名前：匿名さん：2021/07/03 09:20

>>17
被害妄想的なレベルの人も含めての話なの？

19 名前：17：2021/07/03 09:22

>>18
そこがケースバイケースで難しいと思うんだよね。

20 名前：匿名さん：2021/07/03 09:27

>>17
自分以外に人が１０人いて、そのうち１人が完全に距離を置き挨拶も雑談もしない、
その他の９人とは挨拶と雑談をする。

それでも疎外感感じるもの？

21 名前：匿名さん：2021/07/03 09:27

>>3

ニュース？

イジメのニュース今朝あった？

ニュースになることならイジメっていうより既に
犯罪なのでは？

22 名前：17：2021/07/03 09:32

>>20
無視されている側に問題がある場合の話よね？
全員がその人を嫌いならみんなが距離置くでしょ。
挨拶もしない、喋りかけても無視とまで行かなくても他の人とはわいわい楽しそうにしているのに自分だけ扱いが違うとか、お昼誘われないとか。

疎外感感じる人は感じるんじゃないの？

23 名前：匿名さん：2021/07/03 09:37

>>22
＞全員がその人を嫌いならみんなが距離置くでしょ。

そんなことある？
少なくとも中学生じゃないんだから、私はしないよ。
最低限の付き合いはする。
だから、その仲間には入ることはない。

24 名前：匿名さん：2021/07/03 09:40

主さん
今朝のネットニュース見てきたけど
ニュースソースが分かりませんでした。

教えてください、

25 名前：匿名さん：2021/07/03 09:44

自分の思い通りにならないとかで気に入らないから冷たくする
→影で悪口を言う
→聞いた方も何も考えずにそうよねとなって冷たくする
→エスカレートしてわざわざ意地悪をする
→快楽となってしまう

すなわち、理性やモラル、冷静な論理的思考力、判断力などが欠如した自己中な動物でしかないから。
人間として教育されなかったということでしょう。

相手に問題がある場合は、距離を置くことはあってもわざわざ意地悪はしない。
しなくても良い意地悪をわざわざするのはいじめ。

26 名前：8：2021/07/03 09:48

>>23
うーん。
まあでも、そういうことは稀にあるかも。

私は8に書いた者だけど、過去に1人だけ距離置かれてもしょうがないかなって思った人がいる。
被害妄想ひどいし、嘘つくし、自分より立場が強くない人（外国人のママさんで日本語が少し苦手）は待ち伏せて嫌がらせして問題おこしたり。

27 名前：22：2021/07/03 09:51

>>23
あると思うよ。
人間関係良かった昔の職場に、遅刻が多い、仕事を覚える気がない（言われてもメモ取らない）トイレ休憩多すぎ、ミスして注意されたら不貞腐れるか人のせいにする、休憩中は文句ばかりの人が入ってきた。

挨拶も無視とかあからさまに嫌な態度を取る人はいなかったけど、そりゃ誰も近づきたくないよ。
でもそれを虐められていると報告したらしい。
仏のように優しいベテラン社員さんすら関わるの諦めてた。
その人最終的に無断欠勤して辞めていったよ。

ここまでの人は珍しいだろうけど、似たような人はいると思うよ。

28 名前：匿名さん：2021/07/03 09:56

>>26
類は友を呼ぶというように、
人は似たような環境を選びがちだからね。
結局、自分で選んでるのよ。

29 名前：匿名さん：2021/07/03 09:59

>>27
それって虐めなの？
やってる側がそういう認識なら、間違いなく虐めだけどね。

30 名前：匿名さん：2021/07/03 10:03

>>29
ん～なんかね、｢虐められた側がイジメと感じたら、それはイジメ｣なんだって。
最近はそんな動きがあるみたい。


上の人とは別人です。
このスレ初参加。

31 名前：27：2021/07/03 10:04

>>29
私は違うと思うけどやられた側はそう受け取っていた訳で。
大人としての対応は心がけていたけど、正直その人の事は嫌いだったし、下手に優しくして懐かれても困ると思ってたし関わりたくなかったよ。

なかなか線引きが難しいと思うよ。

32 名前：匿名さん：2021/07/03 10:07

>>30
もちろん「虐めと感じたら虐め」それは当たり前のこと。
だから傍観者の存在というのが大切だと書いた。
しかし、全員が同じような態度をするんだとレスされた。
↑のはやった側の正当な意見で、それは虐めたた認識あるんだから虐めなんだって。

33 名前：匿名さん：2021/07/03 10:10

>>31
＞下手に優しくして懐かれても困ると思ってたし関わりたくなかったよ。

ね、あなたの正当な理由
この理由を恐ろしいと思えないことが怖いのよ。
世の中、意識改革が進みますように。

34 名前：匿名さん：2021/07/03 10:11

>>32
意味わかんない…

35 名前：31：2021/07/03 10:14

>>33
あなたなら挨拶や振られた会話に答える、（まあたまにこちらから「長雨で困りますね」くらいの話はしたけど）以外どうした？
意地悪をしたり露骨な態度はとっていない、職場の皆そんな感じでした。

参考にさせて。

36 名前：匿名さん：2021/07/03 10:18

小池都知事スレはいじめよね

37 名前：匿名さん：2021/07/03 10:19

主さんもしかして情報番組まで「ニュース」と言ってしまう人？
ZIPやあさチャン、グッドモーニングやめざましまで。

38 名前：匿名さん：2021/07/03 10:23

>>35
それでいいのでは？
その人の存在を透明人間にしないこと。
でも、その状態でも自分から話しかけられるっていうその人の心情はどう思うの？
仕事上、話をするときありますよね？
一言「ありがとう」「助かりました」添えますよね？
それとも嫌いを態度に出しますか？
その人の心情に思いを馳せることなく、
常に「だから嫌われるんだって」が根底にあると自分のやってることを正当化しやすいんですよ。
自分は悪くないと誰しも思いたいのだから。
その相手と仲良くする必要はないし、
好きになる必要もないし。
でも嫌いを態度に出すのは大人ではないし、コミュ力が弱いと思う。

39 名前：31：2021/07/03 10:32

>>38
じゃあ私と同じ意見ですね。

40 名前：匿名さん：2021/07/03 10:36

>>39
相手から話された時のみ反応してるだけなら、同じではないですよ。
自分から、休憩の時や仕事上話しかけることはありますよね？
そこで会話が発生し、円滑に話が出来てるのなら傍観者として優秀なのではないでしょうか。

41 名前：匿名さん：2021/07/03 10:41

それは「能力のない者」の態度次第でしょ。
仕事出来ないのに、
誰かが話しかけてくれない、とか
特定の血液型が私を疎外する、とか、
年下の人が言葉遣いがどうの、とか、
文句ばっかり、不満ばっかりだと
はずされても仕方ないと思う。
出来ないなら出来ないなりに、もっと謙虚になって、真剣に仕事を覚える姿勢が必要だよ。

42 名前：匿名さん：2021/07/03 10:43

>>41
虐められないようにしろよってことね。

43 名前：41：2021/07/03 10:45

>>42
違うよ。
全然違う！！！

44 名前：31：2021/07/03 10:46

>>40
傍観者ではないですよ。
誰もいじめてないですし。
新人さんに優しい職場だったので最初はみんなその人が馴染めるように配慮してました。
でも日が経つごとに誰もが対応に困りはて、必要以上の会話はしなくなっただけ。
仕事中の必要な会話はもちろん普通にしてましたよ。
挨拶やお礼なども勿論。
でもやる気なく逆ギレしたり人のせいにする事が多くうんざりしていたのは事実。

その気持ちすら咎められるなら私には無理です。

45 名前：匿名さん：2021/07/03 10:49

>>37
それの何がダメなの？意味が分からない。

>>33
よくわかる。意識改革が進んでほしいですね。

>>38
同意見です！

でも嫌いを態度に出すのは大人ではないし、コミュ力が弱いと思う。

↑ここ全くもってそうだと思う。

46 名前：匿名さん：2021/07/03 10:52

>>42
こういう思考の人は外されやすいね。

47 名前：匿名さん：2021/07/03 10:58

>>11
なんか逆ギレしてる？
あなたは、率先して気に入らない人を傍目から見て分かるような無視してそうね。

48 名前：匿名さん：2021/07/03 11:12

>>38
31番さんではありませんが、何をどうしろと？
要求がわからないです。
私も普通に挨拶をして、普通に仕事上の会話もして、いつも通り笑顔で対応するけど、プライベートで食事に行くとか、私語で自分から話しかけるというようなことはしないですよ。
仕事を頼まれて、仕事上した方がよくて時間があればしますが、時間がないとか本人がした方がいいとなると適当に理由をつけてやんわり断りもします。
淡々とマイペースに応対するので、相手にしたら近寄りがたい存在と見られているかもしれませんが、大人として普通の対応だと思います。

49 名前：匿名さん：2021/07/03 11:12

いじめをする人って自分に自信が無いんだと思う。
自己肯定も低そう。
徒党組んで居場所を作る。
大人のいじめってホントみっともないし、情けなくなるわ。

50 名前：匿名さん：2021/07/03 11:26

ニュースになるいじめと
いじめかどうか分かりにくいレベルのものと
話が違うよね。

新入り拒否スレなんかは
6人が無視すると言うけど
上司や周りのことや仕事のことがよく分からない。
指示出す人はいるみたいだし。

いじめの概念なのか
個別か分かりやすくして欲しい

51 名前：匿名さん：2021/07/03 11:41

>>46
それは「能力のない者」の態度次第でしょ。

こういうこと考えてる人の方が、人と上手く絡んでないよね。
距離感をとるのに必死なのか、でも人を見てないから適切な距離感を図れてないというか・・
この歳になったら、大多数はそんなこと考えなくても自然に馴染めるって。

52 名前：匿名さん：2021/07/03 11:56

いじめする人は小心者で一人でいる事ができない。
噂好きでストーカ、いつも誰かを見てる、
人前では小声で囁くように話して、落ち着きない態度、
人が集まると必ず誰かの噂を持ち出す。

つまらない人間なんだけど、人の中に入り込むのがうまいよね。
存在が薄いから、誰も気にしないし、うまく逃げるから、癖が悪い、。

53 名前：匿名さん：2021/07/03 12:00

>>52
その周りの人間が相手しなければ成立しないよ。
ということは、同じ穴の狢ということ。
そんな集団に属したくないなら、堂々としてればいい。
あなたのボッチでいたくないという心理が働いてる気がする。

54 名前：匿名さん：2021/07/03 12:01

噂話する人を
無視するのが一番いいよね。

55 名前：匿名さん：2021/07/03 12:05

>>0
主さんは、書かれている理由があったらいじめるの？

56 名前：匿名さん：2021/07/03 12:41

うーん。難しい質問です。
私はこれまでの人生、いじめられる側だったし、
大人だからって、いじめが全くない。善悪の判断つく。
なんて思っていないよ。むしろ、大人の方がひどいとも思う。
期待するだけ無駄だって思ってる。

57 名前：匿名さん：2021/07/03 12:46

>>56
身体は大人だけど、脳が幼稚なだけだよ。
そう思うといじめてる人間が滑稽で可哀想に見えるよ(笑)

58 名前：匿名さん：2021/07/03 12:50

＞＞57

ありがとう。少し元気出ました。56番です。

59 名前：匿名さん：2021/07/03 13:11

37と55って…。

60 名前：匿名さん：2021/07/03 13:57

脳科学が言ってる、イジメはなくならない、脳の問題だと。
イジメは楽しい、と聞いたことがある。
いじめる相手がいることでいじめる仲間ができる喜びと安心感があるんだろうな、と思ってる。
自覚がある人とない人、どっちでも大人がやってるから子供もやるよ。
この世からイジメが無くなるとは思えない。

61 名前：匿名さん：2021/07/03 14:12

>>60
なんでもそうだけど、何かをしてそのときにドーパミンが出て楽しいとなったら、なかなかやめられないものだと思う。
動物でもいじめはある。
人間界に人間がいる限り、いじめはなくならない。
皆、仲良くなんて幻想。

一人一人の意識といじめられたときの対処知識とメンタルの強さ、そして幻想を捨て、いじめはあるものとしてそれらを教育することは重要だと思う。

62 名前：匿名さん：2021/07/03 14:17

>>60
「なくなるとは思えない」から何もしない、イジメは当たり前という思考になっては駄目だよね。
「なくさないといけない」という働きかけを継続することが最も重要なことだと思う。
イジメに無関心、これが一番恐ろしいこと。

63 名前：匿名さん：2021/07/03 14:33

>>61
ここで見たけど虐めている側のカウンセリングを行う国もあるそうな。

64 名前：匿名さん：2021/07/03 14:34

>>63
精神および人格の歪みだからね。

65 名前：匿名さん：2021/07/04 00:59

>>63
いじめられる側だけがカウンセリングを受けるのはおかしいと思う。それって、いじめられる方が「自分が普通じゃない」と思ってしまうから。
いじめる側にカウンセリングを受けさせて、自分のやってることがどういうことか自覚させないと。