NO.9653369

0 名前：匿名：2021/07/11 17:18

私は言葉がキツかったり、思った事をすぐ口に出してしまいます。
反省したり、直そうと努力してますが、やっぱり性格上難しいんです。
言葉が上手く出ないから感情的になったり、私の気持ちや考えてる事がイマイチ相手に伝わりません。

話は飛んでしまいますが、一緒に働いてる私より5歳年上女性の旦那さんは、言葉にはすごく厳しいらしいんです。
夫婦の共通知人でうつ病を患った方がいたらしく、家の中だから大丈夫かな？と話題に出したらしいんです。
すると旦那さんは
「どうしてそんな事を知ってる！そんな話題が出たということは誰かが話を広めてるんだろ！」という発想らしいんです。

本来なら
「あっ、そうなんだ。大丈夫だろうか？長引かなければいいね」と終わってもいいところを。
だから彼女は自分でも
「私は言葉はすごく鍛えられてる」と。

たしかに普段も傷付けないような言葉を出していますが、本心はどうなんだろう？と分からない時があります。
また、仕事の作業の中で違いを見つけて確認したとします。
必ず言い訳というか、「あの時はこうだったからこうなってる」という事を言います。
「あっ、ほんとだ。ごめん！」という事は殆どありません。
二言目には「だって、でも、主さんだって…」が多いです。
長年勤めてる彼女の考え通りが正しいのでしょうか？

支離滅裂ですみません。
愚痴る人がいないのでupしてしまいました。

1 名前：匿名さん：2021/07/11 17:20

主さんやその同僚？みたいに極端なタイプだけじゃなくて、穏やかに毅然と自己主張しつつ感じいい人いません？

2 名前：匿名さん：2021/07/11 17:37

言葉？
例は内容だね。

3 名前：匿名さん：2021/07/11 17:38

保身とことなかれで
言葉の話ではなさそうです

4 名前：匿名さん：2021/07/11 17:40

えっと、同僚の愚痴がこのスレのテーマですか？

5 名前：主：2021/07/11 17:46

愚痴もありますし、
言葉についてもそうですし、旦那さんの返答で彼女は
「私は旦那に鍛えられた」
と、私に言葉を直すようにと言わんばかりの言い方でした。
ですが、この夫婦の言葉のやり取りを聞くと、彼女の出す言葉は本心なのかどうなのか？って時々考えてしまいます。

6 名前：匿名さん：2021/07/11 17:48

主さんみたいに本心を言う必要ある？

7 名前：匿名さん：2021/07/11 17:54

主さん、謝れない人ですか？

8 名前：匿名さん：2021/07/11 18:00

そういう人の言うことなんて真に受けなくていいんだよ
本心も探らなくていい
「なるほど〜」と言っておけばいいの
全て「なるほど〜」「そうなんですね〜」で通すのw
意地悪な人だと憂鬱だけどそうじゃないなら嫌いになる理由を探さなくていいの

仕事関係で悩むだけ時間の無駄、それより今日の晩御飯は何にした？
豪雨と雷で買い物に行ってないんだよね〜

9 名前：主：2021/07/11 18:02

>>7
なかなか素直に謝れないですねぇ…
でもそれが悪い部分だし、その場を片付けたいときは謝ります。

10 名前：7：2021/07/11 18:06

>>9
やはりね。話読んでて、謝れない人かなと想像してた。
でも、素直にそうだと言えるのはすごいね。
あなたなら自分が変わろうと思えば変われると思うよ。

11 名前：主：2021/07/11 18:06

>>8
なるほど～！

「なるほど！」「そうなんですね！」
で終わりにする。

私は生きにくい人間です。
心療内科にも通院してますし、明日はカウンセラーに行ってきます。

12 名前：主：2021/07/11 18:08

>>10
ありがとうございます。

努力し、頑張って、聞き役に徹する。
職場の人が話すことに笑おうと思ってます。

13 名前：匿名さん：2021/07/11 18:09

夫婦の共通知人でうつ病を患った方がいたらしく、家の中だから大丈夫かな？と話題に出したらしいんです。
すると旦那さんは
「どうしてそんな事を知ってる！そんな話題が出たということは誰かが話を広めてるんだろ！」という発想らしいんです。


ねえねえ皆、ここの部分分かるの！？
家の中だから大丈夫かな、ってどういう意味？
それに対してご主人が何を怒ってるの？
解説ください。

14 名前：主：2021/07/11 18:10

>>10
ちなみにどの文面で謝れない人だと感じましたか？
自分のことってなかなか分からないので教えて下さい。

15 名前：匿名さん：2021/07/11 18:10

>>8
嫌いになる理由を探さなくていいって、いい言葉だね。

主さんへ
言葉がキツかったり、うまく出てこなくて？となったりする人でも、裏がないなと感じる部分があれば、私は嫌いじゃないな。
一瞬一瞬を誠実に行けば、誤解されがちな人でも最終的にはわかってくれる人が増えるよ。
多分、修行の時じゃないかな。
やり取りの経験値を積んで、なんとかその人ともスッキリかみ合うようになるといいね。

16 名前：匿名さん：2021/07/11 18:13

相手が長年勤めてるとありますが、
職場では先輩なの？同期なの？

仕事上のやり方の違いなら、合わせるのは難しいと思う。明らかなミスだとして、
下っ端がやらかした事が影響してる場合もあるので、
ミス連鎖しないように引き継ぎやホウレンソウ大事。

そして、
口や行動に出している事が、察してちゃんだと凄く大変。気遣いタイプに多い。で、後々になって、
それはこういう意味なのよと、
その時、仕事をふってきた理由を語られ、
なんか都合よく使われる。内心頭にきてるけど、
まだ4ヶ月しか経ってないから暫くは辛抱する。

愚痴を言える同僚や仲間は作った方がいいよ。
いないかな？

17 名前：匿名さん：2021/07/11 18:14

ちょっとわかりにくいし、主旨が散らかってるけど

要は旦那さんが中々手厳しいらしい同僚は
自称言葉には気をつけてる、みたいだけど
主さんが何か注意すると
言い訳をする

て事でok?


まず、主さんは自分で反省点はわかってるんだよね？
仕事に感情を乗せるのはダメだってわかってるんだよね？

だとしたらまず自分の注意の仕方とか
仕事の仕方から見直したほうがいいんじゃないかな。

確かに、注意したとしてもプライドが高くて
だって、でも、私だけじゃない、とか言う人は多いよ。

というかそういう人ばかりだと思った方がいい。
素直に自分が悪かったって認める人は極稀。
どうやら主さんもそうみたいだけどね。


誰が正解とかそういう事ではなくて
まず自分から変わるしかないでしょ。
相手も自分も気持ちよく働けるように、ミスとかも次に活かせるように検証して対策を考えるしかない。

申し訳ないが主さんはなんらかの障害だと思う。
アスペかな？

18 名前：10：2021/07/11 18:15

>>14
「言葉がキツくて思ったことをすぐに口に出す。
言葉が上手く出ないので感情的になる。」
この部分です。
私の今までの人間関係の中で、上記のような人は謝らない人だったから。

19 名前：主：2021/07/11 18:15

>>13
分からないですよね？
私も初め聞いた時はなんで？となりました。

彼女はあまり普段から人の事を話題にしないと話を初めました。要は噂話というか。
でも共通の知人だし、外ではなく、家の中で旦那さんにだけ話したところ、旦那さんがそのように怒ったらしいんです。

要するに、人が病気を患い、辛い思いをしてるのを軽々し話すな！という意味らしいです。

20 名前：匿名さん：2021/07/11 18:17

>>8
そういう、ほわーっとした女性いるわ。
クセのつよいおっさん上司にも
えぇ〜そうなんですねぇ〜っとか、
へぇ〜
とか聞いてあげるだけで、相手も嬉しそう。
美人だからなおいい。

21 名前：主：2021/07/11 18:21

>>15
ありがとうございます。

今までそういう生き方をし、クリニックの先生からも
「取っ付き難い」と言われたくらいです。
友達も少なく、LINEのやり取りもありません。
コロナの影響が少ない地域ですが、出かける事もなくなりました。
土日の休みは誰とも話しません。
旦那とは別居です。こんな私ですから…

22 名前：主：2021/07/11 18:30

>>16
彼女は先輩です。
長年人の入れ代わりがなかったので、指導という指導はモヤモヤ～とした感じで私も心の中がモヤモヤとします。

私のミスがきっかけだったので、このやり方は危険だから止めようと2人ですり合わせしました。
でも、自分はミスしないという思いがあるのか、止めようと言ってたことをしてます。
こういう事が多々あり、1、2回は私から
「あれ？これって私のミスで止めようって話してた事ですよね？」という確認をすると大概、返ってくるんです。
一昨日もそれを見つけたんですが、返ってくる言葉に疲れるので黙っていました。

23 名前：主：2021/07/11 18:33

>>18
教えてくれてありがとうございます。
でもこれが事実です。
反省と後悔はしています。

24 名前：8：2021/07/11 18:42

>>21

ねぇねぇ！「こんな私」ってやめなよ！
なんかひねくれてる感じだし
主さんはなんか可愛いなと思ったよ
素直なとこもあるじゃん

謝れないって言うけどスレのここまでで逆ギレもしてないし
ご自分で思うほど嫌な人間じゃないよ！

きっと暇だからウジウジ悩んでるだけだよ
楽しい動画でも見たら？ハマるよ？
私は去年コロナで無職だった時
アマプラでアメリカのドラマerを見たよ
(ここでいいよ、と教えてもらった)
長かった〜、でも面白かった
あとはsuitも良かったよ

とにかく家で1人だから仕事関係の事が
頭に巡るんだよ
時間の無駄！給料出ないんだよ？
私(都民)も友達いないよ、コロナだし出かけるとこもないし…

家で一人でできる楽しいことを見つけなよ
私は録画してあるドラマをみるだけでも大変な毎日よw

25 名前：主：2021/07/11 18:55

>>24
すごく嬉しい～
ありがとうございます。
涙が出そう…

明日は初めてのカウンセリング。
検索するととにかく話を聞いてくれて、整理し、肯定できる自分に近づく。
人に言えない事を伝えられるから楽しみでもある。

26 名前：匿名さん：2021/07/11 19:01

私はイライラしたり、イチイチ説明が必要な人だと
言葉がきつくなったり、自分でも面倒な人間だと思ってます。

だから、あまり人と深く接触しないようにしています。
そのせいか、人嫌いだと思われています。（職場では）

職場以外ならイライラしないし、穏やかでいられるし
自分の欠点と良い部分を両方理解して、お付き合いして貰えているので
ママ友から友達になった人もいるし、今は会えませんがランチしたり
お茶したりできる人も数人ですが、います。

すべての人と満足行くように充実した時間を過ごすなんて無理じゃないのかな？
自分の在り方に反省して、自分の欠点を治そうと心がけるのは良い事ではあると
おもうけど、だからと言って買われるかというと、長年培ってきたものは
そうそう変えられないと思うので、ある意味、悪く思われる事も嫌な奴だと
認定される事も受け入れれば、楽になれます。

職場以外で自分の存在を認めて貰える人がいれば、精神安定は保てるし
職場で訳わかんない事言われても流せます。

27 名前：縫い代：2021/07/11 19:13

>>26
そうですよねぇ～
自分の存在を認めて貰える居場所、人ですよね。

私の唯一の楽しみはランチやお茶でした。
一緒に行ってくれた友達もコロナ前に孫ができて、なかなか会えなくなり、今は2人目の孫が誕生＆コロナ ＋仕事もしてるのでずっと会っていません。
友達に愚痴ってたのが裏目に出たのかな？

時々、娘と短い時間でランチをするのですが、街は人で賑わってます。
コロナで外出していないよ！と言いつつもかなり出かけてる人が多いなと感じますね。

28 名前：匿名さん：2021/07/11 20:23

>>27

そうですね、今は人に会えないので辛いですよね。
私も夫とだったり、娘と必要あって出掛けると結構な賑わいで
びっくりします。

月に2回ですが、夕方の習い事（住んでいる町の主催）もずっと停止された状態で
心休まるのは家だけです。

こんな風に誰かに自分の考えを受け入れてくれる人がいるとホッとします、

主さんもカウンセリングで楽になれればいいけど、もし、思うような結果じゃなくても
良いところだけ取り込んだらいいと思います。

29 名前：匿名さん：2021/07/11 20:31

私もどちらかというと主さんタイプだったけど、
自分が言われたら嫌だなという言葉を使わないように、
自分が言われたら嬉しいなという言葉を使うように
意識していたら人間関係が割とうまくいくようになりました。

褒め殺し作戦、大成功かな。

言いたいことの半分以上は飲み込んでいると思う。
でもみんなそんなものだと思ってる。
言いたいことぶつけてたらギスギスしちゃうよ。

慣れてくると思考もそのようになってくるので
ゲームだと思ってやってみるのも手だよ。

30 名前：匿名さん：2021/07/11 20:31

他人に期待し過ぎなのかな？
相手も自分に対して同じようにもどかしく思うことがある、それが当たり前と思えれば楽になると思うけど。
カウンセリングで改善できるといいですね。

31 名前：主：2021/07/11 20:45

>>28
一人暮らしの為、話し相手がいないのは1番辛いです。
仕方がない。
キツい言葉で周りの人達を傷付けたもん。当然です。

明日のカウンセリング、ドキドキもしたり、楽しみでもあったり、少しずつ頭の中が整理されると嬉しいな。

32 名前：匿名さん：2021/07/11 20:46

>>31
例えばどんな感じで傷つけたの？
主さんのレス読んでると想像つかない。

33 名前：主：2021/07/11 20:50

>>29
私も意識してみます。
今の自分は上にも書き込みしましたように、是正されたことを
「このくらいならいいだろう」
「私は間違えないしいいだろう」
ということになるとイラッときて耐えれなくなり、時間と相手の都合を見てわざとらしく
「これって…決めた事だったと思うんだけど…しなくて良くなったんですか？」と聞いてしまうんです。
この価値観が邪魔するんです。
それで言ってしまうんです。

34 名前：主：2021/07/11 20:54

>>30
私自身が白か黒なんです。
グレーな部分が作れない。
だからクリニックの先生も取っ付き難いと言ったんだと思います。

仕事もそうだし、整理整頓や掃除をしないことにもイラッときてます。
彼女、出したら出しっぱなし。
飲み物をこぼす。
お昼ご飯を食べた後、ランチバッグや箸がずっと机の上に転がっててそこで電話取ったり、仕事したり。

35 名前：匿名さん：2021/07/11 20:55

>>34
お昼ご飯を食べた後、ランチバッグや箸がずっと机の上に転がっててそこで電話取ったり、仕事したり。

これは主さんには「実害」はないよね。
それでも許せない？

36 名前：主：2021/07/11 20:55

>>32
今よりもっと酷いよ。
思い出すだけで怖いくらい。
1人になって自分と向き合って、反省と後悔から自分を責め続けて、心がおかしくなったんです。

37 名前：主：2021/07/11 20:59

>>35
そうなんですけれども、いつお客様がみえるか分からないし。
私には実害ではないのですが、こうやって第三者からとわれると改めて考えさせられたのは、子供達や旦那にも同じ事を五月蝿く言ってたな、だから去って行ったんだと思い出しました。

38 名前：35：2021/07/11 21:02

>>37
他人を自分の思うようにさせたいのは「支配」だからね。

39 名前：匿名さん：2021/07/11 21:06

>>36
子供の頃の話なんだけど。
私中2で親の転勤で転校したのね。
その時期の転校って最悪じゃない？
もう学校に行くのが嫌で嫌で。
でもすぐに声を掛けて色々気遣ってくれた子がいて救われました。
その子はちょっと地味なグループの1人だったんだけど、後から小学校の頃は超いじめっ子だったと他の子に聞きました。
その後盛大にハブられて一時期ぼっちになったらしい。
それを聞いてちょっと警戒したんだけど、その子は最後まですごくいい子だった。
きっと主さんみたいに自分を顧みて反省して変わったんだと思う。
私はその子に救われて楽しい思い出を作れて今もすごく感謝してます。

主さんもきっと変われると思います。

40 名前：匿名さん：2021/07/11 21:12

>>36
反省と後悔が出来たなら、そこからやり直せばいい。
人生何才からでも仕切り直し出来ます。
失われた時間は取り戻せないけど、今から先は変えていける。

41 名前：主：2021/07/11 21:21

>>38
まさしくそうです。
この支配という価値観が抜ない。
自分が正しいというのも。

42 名前：主：2021/07/11 21:26

>>39
楽しい思い出がいつまでも響いてるんですね。
その子(その方)、180度も変わるなんて凄いですね。
私も少しずつ自分を溶けていけるといいな。

ありがとうございます。

43 名前：38：2021/07/11 21:30

>>41
自分の身に置き換えて考えたらやめられると思うよ。
主さん、ご自身が誰かに支配されるのは嫌でしょう？

44 名前：主：2021/07/11 21:36

>>40
はい。
とにかく先ずは自分を休ませることかな？と
こうやって書き出してみて見えた部分です。

今年明けから趣味の一貫としてピアノを始めました。
5月から会社の都合上、通えるか分からないので2ヶ月間休みました。
今月から再開するつもりだったんですが、家にピアノがないので通っても練習出来ないなと判断しました。
それでお断りの電話を入れました。
先生は「いつでもいいですよ～あんまり深く考えなくても大丈夫ですよ」と仰ってくれました。
が、最後に「あんまり頑張らないでね」と言われました。

週一回、30分程の練習で10回行ったか行かないがくらいで、そう言われました。
なんだか心がゆるっときた感じでした。

45 名前：主：2021/07/11 21:39

>>43
そうですね。
支配されるといい気分ではないです。

46 名前：匿名さん：2021/07/11 21:41

>>45
だよね。
自分がされて嫌な事は他人にも家族にもしたらいけないのよ。

47 名前：主：2021/07/11 21:50

>>46
はい。
重々承知です。
先ずは自分に置き換えて考えてから話します。
言葉が見つからない時は聞くのみで共感する癖をつけます。

48 名前：匿名さん：2021/07/11 21:51

悪いことではないと思うけど、主さんはいつでも自分が、自分の想いが一番というか最優先で、
自分が満足することが大事なのではないでしょうか。
きつい言い方された相手がどう思うか、考えたことありますか？
相手を想うとか周囲を見て判断することは出来ますか？
主さんが主さんが言うきつい言葉や、思ったことを言われたらどう思うのでしょうか？考えたことあるでしょうか。

49 名前：46：2021/07/11 22:04

>>47
無理して共感しなくてもいい、
相手の価値観を「そういう思考や嗜好もあるのね〜」と理解すればいいだけだよ。
それが自分とは全く違う価値観だったら、それを面白がるくらいでいいと思う。
そして、白か黒か、ってのはやめた方がいい。
大人の世界はグレーが多いし(苦笑)、
ぼやっとグレーにしておくくらいが丁度良い事もあるよ。
それがお互いを傷つけない。
お互い、別の人格を持った人間同士ですから。
言葉ってすごい力がある。
人の心を温める事も出来るし、
切り裂く事も出来る。
どうせなら、温めたいと思いませんか？

50 名前：主：2021/07/11 22:12

>>48
自分の考えを押し付けていました。
だから出てくる言葉もつい強くなって支配してました。
考えたことは正直ないに等しいです。
そのまた逆もあります。
「なんでいちいち返すんだろう？」
「今の笑いってバカにしてる？」
と思うような事もありイライラもします。
そういうネガティブな感情を話す相手がいないので気持ちも吐き出せないまま、また顔を合わせイライラし…という悪循環な心があるので辛いです。