NO.9750621

0 名前：匿名さん：2021/08/15 07:00

なぜ日本人はモデルナで発熱するのか…ファイザーの2～3倍　2回接種後に感染も
　
新型コロナウイルスワクチンの１回目を、国民の約半数が打ち終えた。データが蓄積され、米ファイザー製、米モデルナ製それぞれの特徴が見えてきた。

厚生労働省の研究では、モデルナ接種後に発熱した人の割合はファイザー接種後の２～３倍に上ると判明。

諸外国より突出して多く、日本特有の現象だ。２回のワクチン接種を完了しても陽性になる「ブレークスルー（突破）感染」の危険性も残る。（沢田千秋）

「頑強な自衛隊の方でさえ、４割が病休したのはちょっとショック」。
ワクチン副反応の調査を担う厚労省研究班の代表、伊藤澄信・順天堂大客員教授は、副反応検討部会で率直にそう述べた。
モデルナの調査は自衛官を中心に行った。２回接種後、４割が「仕事にならない状況」だったという。

調査によると、２回接種で３７・５度以上の熱が出たのは、ファイザーが約４割に対し、モデルナは約８割。
３８度以上では、ファイザー約２割に対し、モデルナは約６割で３倍の開きがあった。

米疾病対策センター（ＣＤＣ）のワクチン副反応報告システム「Ｖ―ｓａｆｅ」に約９５万人が回答したデータによると、
ファイザー、モデルナの２回接種から１週間以内の発熱は、それぞれ２１・５％と３７・６％で、両ワクチンの間に大差はなかった。

伊藤氏は「日本人のデータで、これほどの違いが出た原因はわからない。ファイザーとモデルナは有効性の指標にも、それほど違いはないのだが」と首をかしげる。

検討部会では「モデルナの国内治験の結果でも、海外より発熱者が多いとあった。
海外ではかなり、解熱剤を前もって飲んでいるとか、体重の違いという意見も審査段階であった」と明かす委員もいた。

モデルナでは、新型コロナに感染したことがある人が、１回接種から副反応が強く出る傾向もある。
発熱、倦怠けんたい感は、それぞれ未感染者の８倍、３倍に上る。
伊藤氏は「３８度以上の発熱の比率も高く、４０度の人もいる。体に負担がかかるので、準備して接種を」と呼び掛ける。

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ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/124060

日本人の体には既に抗体があるとかそういうことなのかしら？
BCGだかの効果で日本人は新型コロナウィルスに強いとか初期の頃言われてたような記憶があるんだけど、、、それ？
その影響で強い副反応が出ちゃうのかしら？
皆さんはどう思いますか？

1 名前：匿名さん：2021/08/15 08:19

私はモデルナ1回目は腕が痛いだけだった。
妹も、妹の旦那もそう。

妹は2回目打ったばかりだけど、1日37度台の熱と軽い関節痛と頭痛があっただけ。
私は2回目はこれから。

自衛隊の人は主に若い人だからなのではないの？

うちの子はファイザーだけど、３８度台の熱出たし、
2日程辛そうだったよ。

2 名前：匿名さん：2021/08/15 09:21

中であるけど、量の問題はどうなのかな。
副反応の程度と体重の相関。
どこかでアンケート取ってないのかな。

3 名前：匿名さん：2021/08/15 09:44

そもそもなんで発熱するんですか？
インフルでは発熱しませんよね。

4 名前：匿名さん：2021/08/15 09:46

免疫機能が働いているから、
発熱するんじゃないの？

5 名前：匿名さん：2021/08/15 09:53

>>3
うちの子はインフル予防接種で必ず高熱です

6 名前：匿名さん：2021/08/15 10:17

横でごめん。
関東圏だけど、50歳以下のワクチン接種始まってないんだ。
受付もまだ。始まってるよって人、教えて欲しい。


うちの子も、私も、インフルの予防接種したら、結構腫れるんだよね。
うちの子なんかは、子どもの時2回接種のところ、1回にしなさいって言われたし、
私も腕が上がらなくなるほどだから、インフルエンザの予防接種は、重症化しないためだから、受けてこんなに腫れるなら、受けなくても問題無いって言われる。

そういう人で、コロナの予防接種受けた人、副反応どうでした？

7 名前：匿名さん：2021/08/15 10:19

友人の夫と子どもが二回目で38度の熱が出たと聞いた。ワクチンの種類聞いてみる。

8 名前：匿名さん：2021/08/15 10:26

外国の食卓はあまり知らないけど、日本人はだし汁とか海藻類を摂取してるから、それがモデルナの成分と何らかの反応起こすとか…。

9 名前：匿名さん：2021/08/15 10:27

>>8
またまたwww

10 名前：匿名さん：2021/08/15 10:28

熱が出たとしても
効果があるなら
それでもいいかな。

11 名前：匿名さん：2021/08/15 10:31

蜂どくアレルギーの人が…という説は大丈夫なんだろうか？
私、中学の林間学校で、うちのクラスが襲撃されて刺されたことあるのよ。
大き目だったからミツバチではなかった。

まず、自分がそのアレルギーなのかを調べないといけないんだけどね。

12 名前：匿名さん：2021/08/15 10:37

>>6

埼玉県某町です。
40代の予約接種始まってます。
知り合いは、既に、１回目終わってます。
今月初めには、町で集団接種(日にちは決まってます)も出来るようになりました。
中高生の予約接種もやってて、うちの子は、来週２回目。
私達夫婦も、２回目終了してます。

13 名前：匿名さん：2021/08/15 10:38

>>8

明確な根拠は？

14 名前：匿名さん：2021/08/15 10:38

私も、初期の頃に言われてたBCGがどうのこうのって話ってどこ行っちゃったのかなー、て思ってた。

それはさておき
ホント、日本人への副反応が強く出るのはなぜだろうね。
コロナ禍で日本人の徹底した消毒環境だったりして、なんて思ったり。

かれこれ一年半、無菌とまではいかなくとも
かなり清潔にしてきたから、異物に対する反応が強く出るのかな、とか。

外国の水飲むとお腹壊すのと一緒、的な。

あくまで個人的な予想だけど。

15 名前：6：2021/08/15 10:42

>>12
関東圏でも、埼玉は始まってるんですね。
私は神奈川県西部ですが、ずっと市のHP確認してますが、受付自体が50歳以下は8月下旬からです。

16 名前：匿名さん：2021/08/15 10:57

>>1
副反応スレにも書いたけど、還暦過ぎの友人は2回目接種の翌日から高熱を出して寝込んだのよ。
22歳の娘も2回目接種後高熱で寝込んでる。
47歳の私は1回目接種の当日から微熱と頭痛と吐き気と全身の倦怠感で数日ぼーっと過ごしたので、年齢は若者限定に限れるものではないと思う。

17 名前：匿名さん：2021/08/15 11:07

知ってる限りだと
高齢者は大体が、近所のかかりつけなどで個別接種が多い。
市の集団接種も。
それは全部ファイザー。
うちの市は64歳以下の接種はまだまだ進んでないから、ファイザー打った人はほとんど65歳以上の高齢者だと思う。

モデルナは、1時間ほど離れた大阪の自衛隊の大規模接種か、職域接種、大学の接種。
うちは市内の予約が取れなかったので母を自衛隊の大規模接種に車で連れて行ったけど、杖ついてるようなヨボヨボの年寄りは全く見かけず、比較的若い元気な人ばかりだった。
友達は職域接種で受けた人が多い。

つまり、ファイザーは今のところ高齢者が多く、
モデルなは比較的若い人が多いから、副反応が強い人が多いんじゃないの？

うちの母はモデルナだったが全く発熱しなかった。

18 名前：匿名さん：2021/08/15 11:11

>>17
言われてみればそうなのかも。

19 名前：匿名さん：2021/08/15 11:26

打ってすぐ熱が出るってさ、
すでになんかしらの免疫機能持ってるから
打たなくても同じじゃない？ってのは
なんとなくわかる。
2回目で熱出るのは、
1回目でついた抗体で反応してるんだよね？

20 名前：匿名さん：2021/08/15 11:34

>>19
それでいいと思ってたけどさ
ファイザーとの差、外国の状況との差
これが分かんないんで頭のいい人たちも困惑してるんだよ

21 名前：匿名さん：2021/08/15 11:37

>>20
組成成分に、
日本人が発熱しやすいものが入ってるんじゃない？
mRNAって何時間くらいで
スパイクタンパク作り始めるの？

22 名前：12：2021/08/15 11:43

>>15



埼玉県がというより、私の住む町はが正しいかな。
隣市は、接種券は届いたけど、予約(本人も中高生も)は出来ないと、職場の人が言ってました。

23 名前：20：2021/08/15 11:46

>>21
なんで私にそんな科学者前提の質問するのー

24 名前：匿名さん：2021/08/15 12:11

>>23
えー
なんか詳しそーと思ってーごめんね

25 名前：匿名さん：2021/08/15 12:11

BCGの検証結果については立ち消えになっているから、
今回のことと関連づけるのは早計かと。

私はファイザーだったげと、二回目38.0度の発熱が出て立っていられないほどの
全身倦怠感。寝ていてもつらくてまさに身の置き所がない感覚だった。

発熱は、抗体価が作られる過程での反応(いい意味での)だと思ってる。
年寄りが「なんともなかったよ。熱が出なくてよかったー」と嬉しそうに話しているのを聞きながら
複雑な気分になる。抗体価が作られなかった可能性が強いのに。

26 名前：23：2021/08/15 12:14

>>24
スレ文を読んだだけだよー
単純だからそっか なんでだろって思うだけだよ

27 名前：匿名さん：2021/08/15 12:17

>>25
>>年寄りが「なんともなかったよ。熱が出なくてよかったー」と嬉しそうに話しているのを聞きながら
複雑な気分になる。抗体価が作られなかった可能性が強いのに。

そうなんだけど、高齢者の重症化率は減ってるので強い副反応ない高齢者もある程度抗体は作られてるんじゃないのかと期待。

28 名前：匿名さん：2021/08/15 12:19

>>25
副反応の強さと抗体は関係ないんじゃなかったの？

29 名前：匿名さん：2021/08/15 12:26

ワクチン打ったら抗体検査もセットにしなくちゃ。
ワクチンパスポートなんか無意味。

30 名前：匿名さん：2021/08/15 16:18

>>19打ってすぐ熱が出るってさ、
すでになんかしらの免疫機能持ってるから
打たなくても同じじゃない？ってのは
なんとなくわかる。
2回目で熱出るのは、
1回目でついた抗体で反応してるんだよね？



私、54歳なんだけど、ファイザー2回射ち終わった。
１回目の時は、腕の痛み、微熱と頭痛、下痢の副反応。
２回目の時は、腕の痛みと頭痛だけだった。

これって、どう解釈したらいいのかな？

31 名前：匿名さん：2021/08/15 16:29

ホント、因果関係はまだまだわからないよね。

人それぞれなのも
各々が育ってきた環境とか体質、食生活や既往症とかありそう。

高齢者に副反応が出にくいのも抵抗力や新陳代謝だけじゃなくて他にも要因があるのかもしれない。

そのへんの解明にはとても興味があるけど
すごく時間かかりそうだしなー


罹りにくい人の血清とかでワクチンや特効薬作ったりってマンガでは時々あるけど
そういうのって現実では難しいだろうよね。

32 名前：匿名さん：2021/08/15 16:41

>>30
55才ですが、ファイザーを。
2回とも腕が痛んだだけでなんともなかった。
頭痛さえもなかったのー。
仕事が忙しかったから、気が付かなかった？
もとから打ったから自由にしようとは思ってなかったけど、変わらず予防につとめます。

33 名前：匿名さん：2021/08/16 04:29

モデルナワクチンが持続性も変異株への効果もファイザーより効果が高いというのと副反応が強いのも関係あるのかなぁ？
ホントになんで日本人だけ突出して副反応が強いんだろう？

それとワクチン接種が始まった頃トラブル続きだったファイザーの希釈ミスや希釈どころか生理食塩水しか入ってない物を打ってました事件
あれはもう起きてないのかな？大丈夫なのかな？
ワクチンを保管する冷蔵庫のコンセントが抜かれる事件は日本全国で起きてたけど今はどうなんだろう？
あの冷蔵庫のコンセント事件でどれだけのワクチンが廃棄されてしまっただろう。
今も予約の順番さえ来ていない大勢の人達が本当だったら1回目くらいは接種を終えてたんじゃないのかなと思ってしまう。

34 名前：匿名さん：2021/08/16 06:30

副反応と抗体のつき方は関係ないとお医者さんに聞きました。

35 名前：匿名さん：2021/08/16 06:42

昨日接種して発熱するかなーと
夜どきどきしてて、明け方寒くて目が覚めた。
副反応か⁉と思って起きて毛布を出してかけたけど、気温が19℃。
そらー寒くて起きるわ。
眠れなくなってコーヒー飲んで電気ストーブ出しちゃったわよｗ
寒いけど体温は36.6℃だから平熱よね。

36 名前：匿名さん：2021/08/16 06:52

>>31
高齢者に副反応が少ないのは気になると思います。
高齢の人が強い抗体を持っているのかな。

コロナ感染で肺炎を押さえる治療薬とか、何とかならないかなと思います

37 名前：匿名さん：2021/08/16 06:56

>>36
今の高齢者の多くが産まれて育った環境が
免疫力を強くしているから抗体もしっかりつくんじゃないだろうかと個人的に思ってる。

38 名前：匿名さん：2021/08/16 07:00

>>37
戦争を生き抜いてきて食べることも、病気になっても薬も手に入らない生活が人間を強くしたのかしら。

39 名前：匿名さん：2021/08/16 08:12

厚生労働省のホームページに
ワクチン接種後の死者の一覧が
ファイザーとモデルナに分かれてあるけど、
読んでると怖い。

40 名前：匿名さん：2021/08/16 08:24

>>39
うん 怖いね
その誰もがコロナワクチンとの因果関係が認められていないことがより怖さを増幅させてる
ファイザーでの死者数が圧倒的に多いけど、実際初期からずっとファイザーが出回ってたから仕方ないと思う
今後モデルナワクチンでの死者数がどれくらい増えていくのかが気になる

41 名前：匿名さん：2021/08/16 08:25

>>39
若い人で数人、精神異常となり、自死ってのもあるのが、
さらに怖い。

42 名前：匿名さん：2021/08/16 09:03

>>41
精神異常とは何かしらあるのですか

43 名前：匿名さん：2021/08/16 09:08

>>42
どうなんだろうね。
因果関係が不明だけど、接種後に死亡したリストだから。

介護職だった若い男の子が接種後数日後に職場で
意識混乱して異常行動起こして、迎えに来た親の車から走行中飛び出して、車に轢かれたってのがものすごく怖いし、これ以外にも異常行動からの死があったんだと知り
さらに怖い。

44 名前：匿名さん：2021/08/16 09:15

>>41
重い精神疾患の人は優先接種枠だよー
元々自殺しやすいタイプだったって事はないの？

45 名前：匿名さん：2021/08/16 09:15

>>44
そんな人は働けてないよ。
介護職員の人もそうなったんだから

46 名前：44：2021/08/16 10:00

>>45
データには職業も書いてあるって事？

47 名前：匿名さん：2021/08/16 10:20

イギリスではコロナに感染して重い後遺症の女性がコロナワクチン接種したら回復したとか、テレビで流していたよ。

48 名前：45：2021/08/16 10:28

>>46
この人の話は当時テレビでもやったから。
職場も写ったし

49 名前：45：2021/08/16 10:29

>>48
あと、厚生労働省のリストには亡くなった人たちの既往症とか当時服用してた薬の表記がある。

50 名前：匿名さん：2021/08/16 11:57

熱による異常行動なら
インフルエンザとかの風邪でも出るけど
それが起こったのかな。

家の子は小さいころによくなったから
気を付けないと。
熱せん妄って言うんだね。