NO.9817559

0 名前：匿名さん：2021/09/07 08:32

ワクチンパスポートについて年内にも発行するようなことをニュースでやってました。
それについて異論はないのですが、
ここでも議論されてたように
感染した際に重症化しにくい、そのためのワクチンであって、
感染しない・他人に感染させないということではない。
というのならパスポートに何の意味があるのかな？と。

極端な話。ワクチン打たなかった人は入院・治療に関して全額自己負担、
そのためにパスポートは有用というなら双方にとってすごく納得のいく話だと思うのですが、
ブレイクスルー感染とか中和抗体が半分以下になってるというニュースも散見される中、
いろいろ矛盾を感じてしまうのですが、
誰か説明いただけるとありがたいです。

ちなみに私は接種済みです。

あともう一つ。
ワクチン接種後に死亡した方達の死因について、ワクチンは後に残らないため
死因を見つけようと解剖しても分からないらしく、
だとしたら厚生省が発表する
全て直接の因果関係は見当たらずという結果になるのは当然だと思います。

また異物混入についても身体に入っても問題なしという発表でしたが、
ステンレスの粉末が入って大丈夫って本当か？と

とにかく色々情報を見聞きするにつけ、すっきりしせずモヤモヤしています。
ただ思うことを書き散らしただけのようですみません。

皆さんはこの状況をどのように見てらっしゃるのでしょうか。

1 名前：匿名さん：2021/09/07 09:12

前半部分は主さん答えだしてるじゃない。
「重症化しにくい、そのためのワクチンであって」
それだけで、日本の医療が守られる。
重症確率高い人ライブへようこそー
なんて事はできないよね。
パスポートで弾かないと。

2 名前：匿名さん：2021/09/07 09:25

昨日のNHKの番組を見ていたら、東京の板橋区はワクチンの供給量が少なくて、
接種対象者の80%の接種ができたら終了になるようなことを言っていた。
つまり、希望者全員が接種できない可能性がある。
接種希望者に接種できないのなら、ワクチンパスポートの運用はやめて欲しい。

うちは、息子の予約はまだできていない。

3 名前：匿名さん：2021/09/07 09:29

>>2
息子さんが打つ気になればどこかで予約できるよ。

4 名前：匿名さん：2021/09/07 09:30

ワクチンパスポート導入については無理があるんじゃないかなぁ、と思う。

まだまだ接種希望者の全員にまでいきわたっていない状況のようだし。

それに体質上の問題からワクチン接種しない方が良い、という人もいれば
単に「ワクチン接種したくない」という人もいるでしょう？

5 名前：匿名さん：2021/09/07 09:32

うーん。前半に関して。
ワクチンパスポートによる経済活性に向けた政策については
一般国民の感染対策意識が緩む可能性が私もあると思う。

パスポートさえ提示すれば、旅行もOKなんだとしたら
じゃあ、逆に予防接種を受けていない人たちは今までより感染リスクを被ることに
なるのでは。

だからといって、少数派であるワクチン非接種派たちを擁護するつもりはないです。
私は医療従事に携わっている者なので、最初からワクチン推奨派です。

6 名前：匿名さん：2021/09/07 09:32

>>2
ファイザーが終了みたいだよ。
モデルナはあるのかもね。

7 名前：匿名さん：2021/09/07 09:33

個人としてできることをするしかないと思っている。
ワクチン接種すれば自分や家族のためでもあるし、他の人に迷惑を掛けにくくなると思うので受ける。
ただそれだけ(一回目接種済で二回目予約済)。

8 名前：2：2021/09/07 09:35

>>3
ありがとう。予約がんばらせるわ。

今、板橋区のホームページを見たら、国は接種対象者の80%が接種できたら終了と
考えていると書いてあった。
私は全員が接種できる予定だと思っていたのですが、違うみたいです。

9 名前：匿名さん：2021/09/07 09:36

>>7

同じく。２回予約済みの未接種だけど。

10 名前：匿名さん：2021/09/07 09:36

ワクチンパスポートとPCR検査のセットで色々な規制を緩和するんだよね？
諸々の事情でワクチン打たない人にはPCRという道があるんだし、どんどん進めてほしいと思う。私は前からずーっと言ってるんだけど、私自身はあと何年か自粛生活が続いても構わないけど、子供たちの生活が制限され続けられことにほんっとうに我慢ならないの。

もちろん、ワクチン打って何ヶ月までパスポート有効とするのかとか、ブースター接種の問題とか解決しなきゃいけないことは多いけど、一日も早くスタートしてほしい。

11 名前：匿名さん：2021/09/07 10:35

>>8
どこの国でも2割くらいはいろんな理由でワクチン打たない人がいるらしいよ。
強制じゃないからそれくらいを目安にしているのかもね。

12 名前：匿名さん：2021/09/07 10:38

ワクチンパスポートに意味はないと思ってるよ。

主さんの言うように、ワクチンを2回打っても感染しないわけじゃないし、感染してないわけじゃないし、感染させないわけじゃない。まるで意味がない。

意味があるのは直前の抗体検査の結果のみ。それもどこまでが直前かと言われれば無理な話で。

主さんはワクチン接種してない人をどうしても罰したいみたいだけど、接種できていない人も接種した人も土俵は同じなんだよね。意味がない。
違いがあるとしたら、感染した時に接種済みの人は重症化しにくいというだけ。

治療薬ができるまでは、飲食店やイベントごとの入場等に、ワクチンパスポートと抗体検査の陰性証明にある程度意味を為させないとならないと思うけど。


ワクチン内の異物に関しては、徹底調査してきちんと結果を公表してもらいたいね。
そもそも薬の中に異物を入れたまま出荷する体制がおかしい。
政府は党内選挙に浮足立ってないで、きちんとやって欲しいね。
河野の責任は大だ。

13 名前：匿名さん：2021/09/07 10:56

>>12
河野さんの功績は無視ですか？

14 名前：匿名さん：2021/09/07 11:10

どこに功績？

15 名前：匿名さん：2021/09/07 11:10

ワクチン一度でも打った人6割くらいになってきたね。
これやってなかったら今頃ものすごい数の死者が出てるはずよ。特に高齢者の。

ワクチン打っても打たなくても同じなんて、そんなの極論すぎるわ。何でそう極端に取るんだろう。

最初のコロナと比べてデルタは数倍の感染力があるから、最初考えられていた、7．8割の人が接種すれば集団免疫になって感染が抑えられるというシナリオが崩れた。
ワクチンも、ブルイクスルー感染もあるから、たとえ100%の人が打っても、じわじわ感染者が続く。
ゼロコロナにはできない事がはっきりしてきた。という事だよ。

ワクチンがなかったら、もっとバタバタ人が死んでたよ。

16 名前：主：2021/09/07 11:13

>>12　　
誤解です。私は自由だと思ってるのでワクチン打ってない人を責めるつもりは毛頭ないです。
けどここではちょっとした言い争いになってるスレも見ましたし、
接種者が未接種者と差別化して欲しい感じだったので、
極端な例をあげたに過ぎません。

やはり未接種者の重症化が顕著だということを勘案すれば多少の負担の差は
止むを得ないかなと思いますが、肝心な点で
未接種者にも予約が取れないとか受けたくても受けれない事情がある人と
自ら受けないという人との区別がつかないので実際のところそれも難しいだろうと思います。

17 名前：匿名さん：2021/09/07 11:24

ワクチンパスポートに意味を持たすためにも
さっさと発行すべきだと思う。
その意味っていうのは有効期限をつけるって事。
今年中なんて言ってたら、
国民の半分ぐらいの人は抗体半分になってしまってる。

さっさと発行して、遊びに行ける人は行かせて
期限が切れたら一旦大人しくしてもらい
三回目接種を待つ。それで再発行。
そうする事で人流も適度に抑えれるし
経済も程よく回る。

18 名前：匿名さん：2021/09/07 11:28

>>16
ものすごい矛盾言ってるってわかってる？

> 私は自由だと思ってるのでワクチン打ってない人を責めるつもりは毛頭ないです

> 多少の負担の差（極端な話。ワクチン打たなかった人は入院・治療に関して全額自己負担（>>0より））は止むを得ないかなと思います

> 未接種者にも予約が取れないとか受けたくても受けれない事情がある人と自ら受けないという人との区別がつかない

自由だと言うなら未接種に事情を加味する必要はないでしょう。区別する必要なし。
他罰のカタマリ発言だよ。

19 名前：匿名さん：2021/09/07 11:32

接種で多数の人が亡くなってるけど、メディアはスルーだった。
でもやっと地上波で放送されたね、中部日本放送。
この流れを全国版でも是非だわ。

免疫学の第一人者の御子息も接種後くも膜下で亡くなってますね、衝撃でした。

20 名前：匿名さん：2021/09/07 12:21

>>19
スルーだった？
8月の時点で、ファイザーで800人くらい亡くなってると言ってたけど、それ以上だったってこと？

21 名前：匿名さん：2021/09/07 13:18

私は最初反ワクチンだったんだけど
それは、信頼していた医師がブログで、接種でこんなに亡くなっている、(厚生省のホームページから)実際にはもっと多いだろうと断言していたから。
こんな恐ろしいワクチンを打たなくても感染に気をつけていれば大丈夫だと書いていた。

だけどこれは、摂取して数日以内に亡くなった人をカウントしてるだけで、厳密にいうと接種が原因と断定できる例は今のところゼロだと知った。
しかしながらその中に本当にワクチンが原因で亡くなった人もいるかもしれない。
かと言って、どんなワクチンもごく少数の、重大な副作用があるんだよね。
今カウントしているのは後で分析するためのデータ集めだとも聞いた。すぐにわからなくても後になって見えてくることがあるかもしれないってことだって。

おまけにデルタが流行し始めて、日本でも沢山の感染者が出ることがわかってきて……
ワクチンにリスクがあるからと言って、患者に「ワクチンは打つな、予約してもキャンセルしろ」というのはどうなんだろうって思って、さらにその医師の言ってることがいい加減なことが、だんだんわかってきて、ブログ見るのやめて接種した。

ワクチン打ってもだんだん抗体が減るから、パスポート出しても永久に使えるもんじゃないんだから、あんまり意味ない気もするけど、期間限定ならわからないでもない。
どっちにしろ、まだ将来のことはよくわからないけど、ワクチンが数ヶ月はとにかく非常に有効なのはわかってきたし、なんとか経済回る方向を考えて行くことも大事だと思う。

22 名前：匿名さん：2021/09/07 13:36

>>21

>>摂取して数日以内に亡くなった人をカウントしてるだけで、厳密にいうと接種が原因と断定できる例は今のところゼロだと知った。

このソースはどこ？

23 名前：21：2021/09/07 13:37

>>22
いろんなとこで読んだから忘れた。

24 名前：匿名さん：2021/09/07 14:00

まだ治験中のワクチンで、
接種が原因と断定することなど出来ないからゼロなんでしょ。
治験終了はモデルナは2023年だったかな？
そのころなら世界中から集めたデータで少しは分かるんじゃない？

25 名前：匿名さん：2021/09/07 14:17

ワクチンパスポートの発行は不要だと思うし意味ないと思う。
パスポートを持っていても抗体価がいずれ下がるので作る必要はない。
ワクチン打ったかどうかは各個人で持っている接種券を提示すれば
いつ打ったかわかるから。税金の無駄づかいはやめてほしい。

ワクチンを２回打っても３か月後には抗体価がかなり下がるので
抗体価が十分にある期間だけは、ある程度、出歩いてもＯＫですよというのはわかる。
出歩いてもいいけど感染のリスクはあるよという前提で。

それよりも早急に５類（インフルと同じ扱い）にすべき。
ここまで感染が爆発した以上、国がお金の面倒を見るのは限界。
別のことに税金を使ってほしい。

ワクチン接種後の死亡は人数的にわずかだから
国は因果関係を絶対に認めたくないと思う。
認めたら賠償しないといけないし。

今は「因果関係は認められない」で逃げ切るけど
もしかしたら数十年後にワクチンが原因ってわかる日が来るかも。

異物混入については個人的には素人考えだけど
それほど影響ないんじゃないの？と思う。
あくまでも自分だけの感覚だけど。

それよりも同じ注射針でワクチンを接種して
前の打った人がＢ型肝炎だったというほうが
よっぽど怖い。（実際にあった事例です）

26 名前：匿名さん：2021/09/07 14:19

>>25
いま、同じ注射針なんてありえない。

小学校の頃はあったね

27 名前：匿名さん：2021/09/07 14:22

>>26
今回の新型コロナでもあった騒動だよ。

28 名前：匿名さん：2021/09/07 14:26

>>27
ひえー
そんなことがあったの！
それはしらなかった！！

29 名前：17：2021/09/07 14:31

>>25
５類にするって事は自由行動も伴うと思うよ。
政府は接種待ちの人たちに叩かれたくないから、
打ちたい人が済んだらパスポート発行とか言ってるけど
そうなれば、一気に人が動いてあちこちで密になり危険だよ。

私は動ける人を順番に動かす方が安全だし
経済効果もいいと思う。
人が押し寄せたら、それだけ人経費も嵩む事になるからね。
だから期限付きにしてさっさと発行するべきと思ってる。

30 名前：匿名さん：2021/09/07 14:34

>>25

>>人数的にわずか

何人ですか？

31 名前：匿名さん：2021/09/07 14:49

>>30

厚労省発表によると8月上旬時点で
ワクチン接種後に死亡したのは
ファイザーが100万人あたり19.6人
モデルナが100万人あたり1.2人

32 名前：匿名さん：2021/09/07 14:52

>>28

廃棄しなければならない注射器を
たまたま机上に置きっぱなしにしてしまい
次の人に同じ注射器で接種してしまったという
事例です。

33 名前：匿名さん：2021/09/07 15:02

>>32
ひゃーー！どこの県？

34 名前：匿名さん：2021/09/07 15:04

>>25
早く5類にするのは同意見です。

35 名前：匿名さん：2021/09/07 15:05

5類は賛成いたしかねるなあ。。
でも言って委員会でも5類にしていいって言ってたなあ。

ただ2.5類みたいにできるはずとも。

36 名前：匿名さん：2021/09/07 15:10

>>31

これは国に報告があった分ですね。
報告は義務ではないので確かな数字とは言えませんね。

37 名前：匿名さん：2021/09/07 15:30

>>35
既にあちこちの自治体で初期治療が上手く行ってる。
そこでは重症化する人はごくわずかになっている。だから必要な人はすぐに入院出来るようになった。
八王子もその一つ。

38 名前：匿名さん：2021/09/07 15:44

>>37
これ、広めたら一気に5類に出来るのに。
5類にしたがらないのは利権たっぷりの偉い先生たちがね、、、

39 名前：匿名さん：2021/09/07 15:53

>>38
そうじゃないって話だったよ
違うのかな。

結局人手が足りないから。
東京だって要請が出てもそう変わらないのでは？
やる医者はやる
やらない医者はやらない

40 名前：匿名さん：2021/09/07 18:50

コロナに感染する率
中等症になる率（船橋市では感染者の７人に1人と書いてあった）
重症化する率　0.3％

新変異種が出る率

ワクチンで強い副反応がでる率
ワクチンで死亡する率
接種して5年後10年後・・？

色々考えるとわけわからなくなる

41 名前：匿名さん：2021/09/07 18:57

ワクチン打とうが打たまいが、
治療費は他の風邪と一緒だよ。

因果関係も、
医師の診断書が全て。

ワクチンは元々効果のほどはわからないまま
希望接種でしょ。

ワクチン推進派って、
打った後にごちゃごたゃ言うんだね。

42 名前：匿名さん：2021/09/07 19:04

>>41
打つまいが、じゃないのかな

43 名前：匿名さん：2021/09/07 19:06

>>41
打った後にごちゃごちゃいうっていうか
もう半分くらいは接種済みだろうからねえ。
時間の経過だけじゃない？
打たない人は時間が経過しても打つ前のままだもんね。

44 名前：匿名さん：2021/09/07 21:32

>41は反対派なの？なぜ？

45 名前：匿名さん：2021/09/07 21:49

>>41
一番ゴチャゴチャ言ってるね。

46 名前：匿名さん：2021/09/07 22:44

ごちゃごたゃ

47 名前：匿名さん：2021/09/08 08:52

ババアはバカだなぁと思うよ。
打つ前は「打つvs打たない」で相手をこてんぱんに打ちのめす。
打ったら打ったで副反応の自慢大会。
その後で「モデルナvsファイザー」。

48 名前：匿名さん：2021/09/08 08:54

その前は「不織布マスクvs布マスク」の激烈攻防があったね。

アホやなー。

49 名前：匿名さん：2021/09/08 09:05

>>47
打ちのめされた側っぽい

50 名前：匿名さん：2021/09/08 09:07

私は国内生産のレプリコンを待つ。
今のワクチンの1/10の量で持続性も確かだって話だし。

>>47　本人の自由と言うなら争うこともないはずなんだけどね。