NO.9895019

0 名前：匿名さん：2021/10/05 22:31

速報でもニュースでもやってましたね。
ノーベル物理学賞を日本人でアメリカ国籍を取った・・・
それアメリカ人ですやん。

なんか隣の国を見てるかのようで違和感。

17 名前：匿名さん：2021/10/06 08:52

>>16
日本を出ざるを得なかったことが残念ですよね

18 名前：匿名さん：2021/10/06 09:00

真鍋さんは９０歳。日本を出たのは1958年って昭和３３年ですよね。
まだまだ、日本は戦後の復興の最中で、アメリカとの国力の差が大きかった時代。

今の日本は基礎研究に力を入れていないという批判はよく考えるべきだと思うが、
あの時代は基礎研究に力を入れられない時代だったと思う。

真鍋さんは東京大学や名古屋大学の特別招聘教授もされていたので、日本が嫌だった訳ではないと思います．

19 名前：匿名さん：2021/10/06 09:01

アメリカ国籍になったとしても、生まれ育ちは日本です。
故郷は日本。
この事実は変わらない。

20 名前：匿名さん：2021/10/06 09:03

>>7
私はそう思ってる。アメリカ人だよね。

21 名前：匿名さん：2021/10/06 09:04

>>20
だから？
日本人は喜ぶなと？

22 名前：匿名さん：2021/10/06 09:04

日本のメディアが「日本人受賞！」って言ってるのが悲しいね。
日本人のままでは研究続けられないからアメリカ国籍取ったのに。

日本は日本人として受賞できる国にならないといけないよ。

23 名前：匿名さん：2021/10/06 09:09

>>22
私が見たニュースは最初アメリカ国籍だと分からず日本人と言ってたけど、すぐ日本出身って言い換えてたけどな。
まだ日本人日本人って報道してるの？

24 名前：匿名さん：2021/10/06 09:12

>>21
喜ぼうよ

でも日本人がーってところじゃなく。

25 名前：匿名さん：2021/10/06 09:26

>>21
他の国で、日本に帰化した人が日本で活躍してるの、騒いでる国あるかな。

上でも言ってるけど、日本じゃ研究続けられなかった結果がそうでしょ。
その点ちゃんと、問題にしないとだめだよ。

26 名前：匿名さん：2021/10/06 09:30

>>25
>問題にしないとだめだよ。

それはそれで問題にすればいい。
今は素直に喜べ。

27 名前：匿名さん：2021/10/06 09:37

>>3
勝手にノーベル賞をいただいた日本人カウントしてるのは
日本のマスコミだけではないの？
私が見た英語表記の映像では真鍋さんはUSAと書かれてた。
だから、真鍋さんの事を詳しく知らなかったけど
直ぐに、あ〜研究のために今はアメリカに移住してるのね〜と気づいたの。

つまり、日本は内輪で勝手に盛り上がってるだけで、
アメリカはアメリカで、真鍋やったねって感じで
盛り上がってる気がするんだけど。

28 名前：匿名さん：2021/10/06 09:48

日本語を話す日本出身の研究者。
みんなでお祝い、いいと思うけどな。

29 名前：匿名さん：2021/10/06 09:49

>>28
いいと思う。
そして国籍日本で取れなかったことを考えたらいいと思う。

30 名前：匿名さん：2021/10/06 09:51

>>27
韓国のニュースサイトにも日本人と書いてたよ。

31 名前：匿名さん：2021/10/06 10:09

>>30
すごいねー
出身がどこ、って気にする国なんだね。
似てんじゃないの？

アメリカ含め他の国ではきっとアメリカとしか言わないだろうなー。

32 名前：匿名さん：2021/10/06 10:42

>>30
それは日本人が取るのが悔しい季節のニュースですよ。

33 名前：匿名さん：2021/10/06 10:49

今のコンピュータを使った気象予報が
この人たちのおかげで可能になった。

新しい分野でのノーベル賞で純粋に嬉しいです。

34 名前：匿名さん：2021/10/06 11:15

>>33
そうなのね

35 名前：匿名さん：2021/10/06 11:20

>>20
なににムカつくの？

この先生がアメリカで研究したこと？
研究を続けられない環境の日本という国に対して？
国籍アメリカなのに、日本人と報道するマスコミに対して？

なにが、そんなにイラつかせるんだろう。
この先生の研究のおかげで、我々世界中の人は恩恵を受けてるのに。

36 名前：匿名さん：2021/10/06 11:51

>>28
うん、わかりやすい説明する方で頭の良い方ってこういう感じだよねと思いました。
91歳でしたっけ？お年なのに脳みそが若い。

37 名前：匿名さん：2021/10/06 11:54

>>35
別人だけど
ムカついてるかな？

38 名前：匿名さん：2021/10/06 12:04

>>37
国籍気にする必要あるの？

39 名前：匿名さん：2021/10/06 12:06

同じ民族だからお祝いしたいよ。

40 名前：匿名さん：2021/10/06 12:14

>>38
残念だなあと思うよ

41 名前：匿名さん：2021/10/06 12:14

>>39
それはそれでいいと思うって何度も言ってるのに。
こだわってるね。

42 名前：39：2021/10/06 12:18

>>41
貴方が何度もレスして言ってるの？
どのレスか分からないけど。
私は主さんの>>0にレスしたつもりなんだけど。

43 名前：匿名さん：2021/10/06 12:19

>>40
なにが残念なの？

44 名前：匿名さん：2021/10/06 12:25

>>43
日本がまだ研究者に取って充分な応援の出来ない国だということ。
残念だと思わないと進歩しない。
まだまだ難しいだろうね

45 名前：匿名さん：2021/10/06 12:45

>>44
＞日本がまだ研究者に取って充分な応援の出来ない国だということ。

今のほうが研究費削られて、研究者はどんどん海外に出てる。
だから「まだ」ではなく、「もっと」が正しいかと。
あと、この先生のやってた研究は統計学だから、日本はやっとこの数年で学問として成立しつつある分野だよ。

46 名前：44：2021/10/06 12:47

>>45
そうなんですね

47 名前：匿名さん：2021/10/06 14:38

そうだよね。優秀な研究者が貧乏生活を強いられてる。
本当に悲しい現実です。

日本で研究者が孤軍奮闘している中
アメリカではチーム組んでどんどん先に進んでる。
これで日本に残れという方が無理だよ。

国によっては大学院は給料もらえるけど、日本は学費を払って研究している。
これが日本と海外の大きな差。
給料がもらえたら夫も大学院後期課程行けたのに、学費の関係で諦めました。

48 名前：匿名さん：2021/10/06 14:40

>>45
そうだね
今回の方も絶対日本の研究環境に戻りたくないから、アメリカ国籍を取ったそう

49 名前：匿名さん：2021/10/06 14:48

地球フロンティア研究システムも、来春に本格稼働する地球環境予測のスーパーコンピュータ「地球シミュレーター」の“顔”にと期待をかけていただけに、突然の辞任表明は痛手だったに違いない。真鍋の後任は国際公募で募集するというが、温暖化予測の第一人者の辞任にその後任も決まっていないというのは、やはり尋常な辞め方とは受け止めにくい。

　世界的な頭脳が四〇年ぶりに里帰りし、日本の地球温暖化研究の体制づくりを本格化させようという矢先に、なぜ帰国しなければならないのか。プリンストン大学を退官する真鍋を三顧の礼をもって日本に招請した同研究システムの松野太郎システム長は、内心忸怩（じくじ）たる思いで真鍋の辞任を受け入れざるをえなかったようである。

　「本当に、真鍋さんには申し訳なくてしようがない。僕がもっと環境を整備して、心地よく仕事ができるようにしてあげなければならなかったのに……。せっかく日本に帰ってきていただいたのに、日本の悪いところばかり見せて期待外れに終わらせてしまった」

「日本の悪いところ」とは、いったい何を指しているのか。松野の話にじっと耳を傾けていると、どうやら日本の官僚機構に巣食う縦割り行政の弊害を指摘しているらしいことがわかってきた。そして、その遠因は地球フロンティア研究システムを立ち上げた旧科学技術庁が、気象庁や東大気候システム研究センターとの共同研究に反対したことが“発火点”のようであった。

　「地球シミュレーター計画は、スーパーコンピュータによる膨大な計算を行なうので、一年契約の研究員がほとんどの、この研究システムだけでは使いこなせない。ところが、お役人には縄張り意識や手柄を独占したい考えがあるのか、共同研究にはいい顔をしてくれなかった。コンピュータの能力や数値モデルとは何かを理解してもらえず、箱物だけつくれば君たちだけでやれるだろうという発想から抜け切れていない。こうした縦割り行政を打破して、真鍋さんのやりたいことを好きなようにやらせてあげなければならなかったのに、僕自身が力不足で……」

　真鍋の辞任の責任を、松野は一身に引き受けているような口ぶりに終始したが、「お役人には日本国民全体のためという発想があまり感じられませんね」としみじみ漏らした一言が、真鍋辞任のすべてを物語っているようにも聞こえた。

　当の真鍋は立つ鳥あとを濁さずの心境にあるのか、露骨な官僚批判は極力控えようとするのだが、片言隻句にも胸の内にふくらむ不満の一端が顔を覗かせた。「同じ人間がアメリカでできて、なぜ日本ではできないんでしょう」「日本はもっと挙国体制をとるべきなのに、ここではそれがなかなかできません」――表現は柔らかだが、言わんとするところは縦割り行政が生み出す弊害の核心を衝いている。


せっかく一度は日本に帰って発展に貢献しようと思ってくれたほどの人が、二度と帰りたくないと思うなんて日本の研究環境ってどれくらい蔑ろにされてるんだろう？悲しいな。

50 名前：匿名さん：2021/10/06 14:55

>>44
Twitterでこんな書いてる人がいたよ。眞鍋さんはやんわりオブラートに包もうとしてくれたんだろうけど、日本の悪いとこがむき出しに伝わったよ。

国籍を変えた理由について、ノーベル物理学賞受賞の真鍋淑郎さん。

「日本人は調和を重んじる。イエスがイエスを意味せず、周りが何を考えるかを気にする。
米国人は好きなことをやる。私は私のしたいことをしたい。調和に生きる人間ではない」

51 名前：匿名さん：2021/10/06 14:56

>>49
コピペなんだろうけど
出典記載しなくていいの？

52 名前：匿名さん：2021/10/06 15:03

手塚治虫先生のブラックジャックで、ピアノをやってる少年だかが腕を切断しなきゃいけないかどうかの瀬戸際で
担当医は切断しなくても治せるって判断したのに、教授がずらずら行列でやってきてチラッと見て切断です！って言って次へ行っちゃって
担当医がどれだけ訴えても教授が切断と言ったら切断なんだよ！って右へ倣えの圧力に屈するところに、ブラックジャックが来て、一旦切断した上で繋げて神経も全部完璧に繋げてみせる。少年はピアノを続けれる。って話を思い出した。
眞鍋先生が言わんとすることってこう言う同調圧力の中では何も自由な発想の研究なんか出来ないってことなんだろうね。

53 名前：匿名さん：2021/10/06 15:21

>>49
あなた難しいこと考えられる人なのね

54 名前：匿名さん：2021/10/06 15:22

>>52

＞眞鍋先生が言わんとすることってこう言う同調圧力の中では何も自由な発想の研究なんか出来ないってことなんだろうね。

研究で一番苦労したのはお金の調達だったみたいよ。

55 名前：匿名さん：2021/10/06 15:32

民間でも同じだよ。

何か最先端のことををすると、なぜ勝手にしたから始まるからね。
優秀な人ほど孤軍奮闘です。
周りの人は理解できないし、理解しようともしない。排除の方向に走ります。
日本の実態だよ。むしろ個人評価主義になってひどくなってるね。

まずやってみようが出来ない。
いいなと思ったらチームを組んで大きくやるということができない。
素晴らしい技術が出来上がってもそれを評価できない。
特許にしようとしてもお金がかかるからと出来ない。
ないないづくしで潰されていきます。

56 名前：匿名さん：2021/10/06 15:44

>>55
利益が出るかどうかは大事だからね
チャレンジって大変なことだよ。

そういうのが可能な豊かな社会になればいいね

57 名前：匿名さん：2021/10/07 02:48

カズオイシグロのノーベル文学賞受賞時は、
今回の先生ほど日本は騒がなかったような気がする。

58 名前：匿名さん：2021/10/07 06:03

>>57
だって、幼少期に渡英して育ちは日本じゃないからね。
日本語もほとんどじゃぺれないし。

59 名前：匿名さん：2021/10/07 07:25

>>57
いやいや、忘れてるだけ
大きなニュースになったって。

60 名前：匿名さん：2021/10/07 07:58

>>59
大きなニュースになったけど、今回ほど騒がなかったってことでは？

61 名前：匿名さん：2021/10/07 09:58

>>57
えー
今回の方が騒いでないかと思った。

62 名前：匿名さん：2021/10/07 15:27

今まで日本人はたくさんの人が受賞しているから、日本人は頭がいいと思います。

63 名前：匿名さん：2021/10/07 16:22

最近、受賞者は外国籍の日本人多くない？

64 名前：匿名さん：2021/10/07 17:01

>>63
数えてみたら？

65 名前：匿名さん：2021/10/07 17:11

>>64
真鍋さんの言葉を借りると
日本人特有の協調性が嫌いって事になるけど
あなたの見解もそれでいいって事？

66 名前：匿名さん：2021/10/07 17:15

>>65
外国籍の日本人受賞者が多くないか
↓
数えてみたら？
↓
＞真鍋さんの言葉を借りると
日本人特有の協調性が嫌いって事になるけど
あなたの見解もそれでいいって事？

ぶら下がり、合ってるの？