NO.9948980

0 名前：匿名さん：2021/10/27 16:40

アドラーの課題の分離についてお聞きします。

「いじめの構図」についてアドラーという人の見解はどういった
ものなのでしょうか。
いじめは、本人がそう感じていればいじめであると聞いたことがありますが、
アドラーも同じような見解でしょうか。

要は、本人の受け取り方次第でいじめかそうじゃないかに
分別されるということでしょうか。

1 名前：匿名さん：2021/10/27 16:51

ここ子育て119よ？

2 名前：匿名さん：2021/10/27 16:52

>>0
自分で調べてからスレ立てなよ。
クソ面倒くさい。

3 名前：匿名さん：2021/10/27 16:52

>>0
言いたいことが分からない
聞き齧った知識を書いてるだけ？

4 名前：主：2021/10/27 17:15

場違いでしたか。
どんな世代でも、いじめはあると思いますが。

>>1
意味が分かりません。
子育て119と言っていますが、本当にそうですか?
子育て世代なんて10年以上前に終わった人が多いのではないですか?

5 名前：匿名さん：2021/10/27 17:31

>>4
主さんは、「課題の分離」をどう理解してる？
微妙にズレてる気がしないでもない。

6 名前：匿名さん：2021/10/27 18:38

>>4
ゲートボールしてる年寄りたちにもいじめはあるし、田舎の農家の皆さんのご近所付き合いもすごいよ。村八分って言葉がまさにぴったり。

7 名前：匿名さん：2021/10/27 18:38

>>4
終わる前から居たからよ。

ごめんなさいね、期待はずれで。

8 名前：匿名さん：2021/10/27 18:40

なぜ自分で調べないんだ？
調べた上でここで解釈などを語るなら分かるけど。

9 名前：匿名さん：2021/10/27 18:48

>>8
自ら調べた上でこの解釈だったから
いろいろ疑問でスレ建てたのでは？

10 名前：匿名さん：2021/10/27 18:49

>>9

私もそう思った。
ちょっと意地悪だよね・・・

11 名前：主：2021/10/27 19:23

過去スレが上がっていたので、38レスがついていたスレを
読んでみました。
あげてくださった方、ありがとうございます。
すごくためになる内容で心が温かくなれました。

この方の悩みと似ています。
私自身は自分の認知(物の捉え方)を今はもう
親のせいとは思っていません。
50代のおばさんの私がいまだに引き摺っていること自体、未熟者で人間がまだ
出来ていない、精神的に幼いのだろうと考えています。
今回スレを立てたのは、いじめのような仕打ちに合った事実があり、
それをいじめと認識するかしないか、ということで悩みました。いじめと認識してしまえば
余計に自分がしんどくなるし情けなくみじめになります。でも、もしいじめと認識しなくても
良い考え方が存在したなら、少し自分が楽になれるかもと考えました。
いろいろ調べてて
それで、アドラーの考え方にたどり着いたわけです。
私がアドラーの考えで救われたのは、
自分が他人の考え方を変えることはできない、そして同時に、他人が私の気持ちを自由に操作することも
出来ない、というような内容です。

36 名前：匿名さん：2019/05/14 07:27
今も対人関係で悩んでる（軽んじられているなど）大人が別スレの中にもいるけど、
親のせいなの？

抱えた苦しみは本人が気づかなかったら、大人まで抱えて生きないといけないの？

と、割と放置されて自分の考えだけで生きてきて大人になっても失敗してる私は思う。
小学校のとき先生に、「お前は冷たい」と言われてわからないまま。
弱い者いじめは嫌いで生きてきた。
あとは、努力しない人は嫌いと思ってることがにじみ出てしまうのだろうか、

12 名前：匿名さん：2021/10/27 19:24

>>9
調べてこれ？

13 名前：匿名さん：2021/10/27 19:27

アドラーはよく分かってないけど、
イジメはいじめる側の問題っていうんじゃないっけ？
なぜそうするか、そうする目的はって考えるんじゃなかった？

本人の受け取り方、なんだっけ？

14 名前：13：2021/10/27 19:29

なんか書いてるうちに主さんが書いてた。

違ったらごめんねー。

15 名前：匿名さん：2021/10/27 19:31

>>13
アメリカでは虐める方に心の問題があるからって、カウンセリング受けさせるって言うよね。

16 名前：匿名さん：2021/10/27 20:16

違ったらごめん。
「いじめ」というよりも、他者に対する自分自身のストレスの発散と捉えるのでは。

17 名前：匿名さん：2021/10/27 20:30

>>11
＞いじめと認識してしまえば
余計に自分がしんどくなるし情けなくみじめになります。

アドラーではないんだけど、
主さん、認知の歪みがありそうよ。

18 名前：主：2021/10/27 21:53

>>17
え、どういった部分に歪みがありそうですか？
詳しく解説してもらえたら有り難いです。

19 名前：匿名さん：2021/10/27 22:51

>>18

あなたは、クラスメートの誰かがイジメられるるのを傍観者としてみたとき、その対象者を惨めだと思います？

20 名前：主：2021/10/28 05:43

>>19
はい
いじめだと思います

21 名前：匿名さん：2021/10/28 06:42

>>20
惨めってかいてあるよ

22 名前：主：2021/10/28 07:13

>>19>>21
すみません
読み間違えていました(イジメと惨め)

傍観者としていじめられているのを見た時、
惨めだとは思いません。が、
いじめられている本人は自分のことを惨めだと
思っているかも知れないと想像します。

23 名前：匿名さん：2021/10/28 07:34

>>22
本人は惨めではなく理不尽な気持ちと恐怖しかないのでは？

24 名前：匿名さん：2021/10/28 07:39

>>22
どういう部分で惨めなの？
被害者なのよ、虐めれた人は。

25 名前：匿名さん：2021/10/28 07:49

主さんではないけど、昔、中学までいじめられっ子だったので、多分、傍観者として見た時に、こういう風に吊し上げられて、恥ずかしいと思ってるかもしれないなとは思います。
私がいじめにあってた時は、恐怖も理不尽も感じたけど、とにかくたくさんの人がいる中で、こんなふうにされて恥ずかしかったから。

26 名前：匿名さん：2021/10/28 08:01

>>25
なんかわかる。
私も経験があるんだけど、みんなが見てるところで何かされると、周りはチラチラ見るんだよね。
「いじめられてるんだ」って思ってるんだろうなと思うと恥ずかしい気持ちがあった。
親もきっと、私がいじめられてるなんて知ったら恥ずかしいかも、ショックかも、と思って話せなかったし。

27 名前：匿名さん：2021/10/28 08:15

>>25

傍観者は虐めてる側の人間。
その人たちに虐められてて恥ずかしいと思ってしまうことが、
認知の歪みですよ。

あなたのお子さんに、虐めれることは恥ずかしい、惨めというあなたからのメッセージが届いてないことを祈ります。

28 名前：匿名さん：2021/10/28 08:28

>>27
25です。傍観者はいじめてる側の人間なのは理解してます。
何もしてないようで、26さんのようにチラチラ、コソコソ、自分に害のない様にうまく立ち回る1番タチの悪い人達です。
生きる知恵と言ったら、生きる知恵なんでしょうね。

私が言いたいのは、テレビの中のイジメのように、イジメの馬車には自分が存在してないと仮定したら、いじめられてる人が恥ずかしいと思ってるだろうなって意味です。
ちなみに、ドラマの学園ものも、私は今も見れません。
フラッシュバックするので。

29 名前：匿名さん：2021/10/28 08:33

>>28
イジメの馬車？
シンデレラみたいな場面の話かしら

30 名前：匿名さん：2021/10/28 08:37

>>29
イジメの場所ですね。老眼です。申し訳ありません。

31 名前：匿名さん：2021/10/28 08:45

>>28
我々の子供の頃と今とでは、イジメの概念も対応の仕方も変わってるわけで、、、
アップデートしていかなければ、目指すべき社会がブレてしまう。
特にイジメサバイバーは、その時の要らぬ経験則から物事をストレートにはみられないよね。
防御の姿勢があるから。
それが、もう認知の歪みってやつ。

32 名前：主：2021/10/28 09:24

主です。いろいろありがとうございます。

いじめというタイトルでスレを立てましたが、私の場合は大人になってからの出来事の話なので
教室でのいじめとは全然違います。
そういう意味では、私の場合はいじめというより、「仲間外れ」「私一人を外した状態の中で
私の前で周りが過ごす」という感じなのかなと思います。大人の嫌がらせのような感じでしょうか。

そして、そういう状況で過ごしていたら私は「惨め」になります。
傍観者は私のことをのけ者にされてて恥ずかしいだろうとか、
自分はあんな風にはなりたくないとか、そんなふうに私のことを見ているのではないかと
思います。
だけど、そう思い込むと向こうの思うつぼなので、「解釈の方法」を転換したいと
アドラーについて調べました。
最近まで心がざわついて「俯瞰」どころではなかったけど、ちょっとだけ間をおい俯瞰瞰してみたら
かなり楽になれたんです。当事者意識で気持ちがいっぱいだったけど、俯瞰することによって
第三者的な目で自分を冷静に眺め、「そんなに大げさに思わなくてもいいかも。」と
気持ちが楽になれています。
認知のゆがみ、まあ、そうかもしれません。
昔からなので。生きにくい人生を生きています。

33 名前：匿名さん：2021/10/28 09:45

>>32
アドラーをよく分かってはないけど
アドラーは交際の指南はしてなさそう。

自分の欲求とか心の動きを俯瞰的に捉える方法だよね。

認知の歪みもよく分かってなかったけど、
つまりはみっともないのはやってる側。
されてるがわの問題ではないってことね。

仲間外れにしても
そのやってる側の心理はわからない。
意図的か意図的では無いか。

だから主さんはどうしたいか。
どうすれば理想に近づくかを考えて行動したらいいだけなのよね。
相手は関係なく。
やってみて合わないと思えば相手を変えるとか。

私は職場では深入りしない信条です。
時間も短いのでその場のみ。

34 名前：主：2021/10/28 10:40

>>33
そうですね。
みっともないのはやっている側ですね。
そして、意図的なのか意図的でないのか。
私の考えすぎのような気がしてきました。

私も深入りしたいとは思いません。
体調も悪くなる一方なので、今の職場は辞めようかなと
思います。

35 名前：33：2021/10/28 10:49

>>34
楽に考えた方がいいです。
考え過ぎて自分で自分をいじめないように。
転職もありです。
頑張ってね

36 名前：匿名さん：2021/10/28 12:14

>>34
それが課題の分離ということです。
他人が思うことを勝手に推測して、自分を貶めてる。
他人が思うことはコントロールできないけど、不毛な妄想をしてる自分の心に気がつくことはできる。

居場所づくり、人と集う必要はないかもしれないですよ。

37 名前：主：2021/10/28 15:10

>>33
何度もありがとうございます。
>>36
勝手に憶測して時自分の事を貶めたり、
不毛な妄想をしたり。

認知の歪みですね。
それにしても、なぜこんな考え方をしてしまうのかしら？普通じゃないですよね？私。ここ10年くらいこんな
考えすぎになります。

38 名前：33：2021/10/28 15:43

>>37
認知の歪みって
まだよく分かってはないけど
私なんかは初めから間違えてたかなって思う。

例えばいじめられる側にも問題があるとか。
そう思うから惨めとかね。
それは違うよと言われてもすんなり入らないしね。

だから歪みがあっても
やばいとか自分が変わったからだとか
病んでるとか
決めつけなくて(心配し過ぎなくて)いいのかなと思う。
それでまた自分苛めの材料としないようにね。

39 名前：匿名さん：2021/10/29 01:48

>>32
じゃ
かわればええやん

40 名前：匿名さん：2021/10/29 07:04

職場なら、個では難しい、より大きな利益の為に、
組織となり運営されなければならず、
そこに人権めいたものは、本来なら存在しない。

働き続けられる人は、生き残る為の能力があり
たぶん、いじめられる側より、
簡単に人をコントロールできるどちらかというと、
いじめが出来る側だったりする。
圧力の調整が得意なんだと思う。

41 名前：匿名さん：2021/10/29 07:54

転職の選択は常に自分が持ってる
その場に馴染もうとするのは、こだわり
金のためというのなら、割りきって働ける。
直接的、例えばエアを身体に当てられるみたいなことなら、それは犯罪。
コンプライアンスが厳しい昨今、そのような人事なら糞な会社。

42 名前：匿名さん：2022/03/01 21:56

課題の分離

43 名前：匿名さん：2022/05/14 21:56

あげてみる

44 名前：匿名さん：2022/05/14 22:03

>>43
なんで？

45 名前：匿名さん：2022/05/14 22:59

なにこれ

46 名前：匿名さん：2022/05/15 09:42

そんなのあたりまえってこと言ってるとしか思えないけど？
いじめはいつの時代もあるしね。
無くならないよ。