NO.10088584

0 名前：匿名さん：2021/12/29 15:26

新スレ立てました。

201 名前：匿名さん：2022/04/18 18:11

宮澤エマ、最初はうざかったけど、
なんかいい感じで好きになって来た。

202 名前：匿名さん：2022/04/18 21:16

>>194
血が濃い上に、似る顔が濃い。

203 名前：匿名さん：2022/04/18 21:23

>>185
朝日新聞に連載してる三谷幸喜のエッセーで、
上総介が殺されたのは史実だけど、いきさつは記録残ってないみたい。
謀反云々は創作だと言ってた。

なぜ殺されたのかはわからないけど、
もしかしたら謀反的なことがあったのかもしれないし、全然違う理由かもしれないね。

204 名前：匿名さん：2022/04/19 15:50

>>203
ドラマの後の名所コーナーでは
「謀反を疑われ、」って言ってた。
疑われたかどうかもわからないんだね。
ドラマ的にも疑ったわけじゃなく、目障りだという感じだったしね。

205 名前：匿名さん：2022/04/19 15:52

他の大河もそうだけど
関連作品の時の役者と比べてしまう。
そして覚えてないなあ…と思う。
「清盛」の時は頼朝は岡田将生なんだね！！！！
そして頼朝少年期は中川大志！！！！えええーこの子、子役出なの？

206 名前：匿名さん：2022/04/19 17:38

>>205
家政婦のミタに出てたよね。中川大志くん。

207 名前：匿名さん：2022/04/19 17:41

>>205
そうだよー！
私は「平清盛」観ていたから平家側も知っている（笑）。
窪田正孝を知ったのもこのドラマ。
頼朝は岡田将生、政子は杏だったのよー。
のちにあんな残酷な仕打ちするとは思えなかったわ。

208 名前：匿名さん：2022/04/19 18:14

>>207
そうなのよ。
だから今のどぼけ具合がしっくりこない。

209 名前：匿名さん：2022/04/19 18:28

>>207
そーいや、杏の眉毛は史実に基いて、剃り落としたように
してて、ちょっとこわかった。
杏は歴史好きで、その当時はそうだった、ということで。

先日の巴御前は一瞬だったけど、眉毛は普通？
最初の一本眉は見間違いだったのかな。

210 名前：匿名さん：2022/04/19 18:33

>>209
ん？アンカーおかしくないか？
どこから来たの？

211 名前：209：2022/04/19 19:01

>>210
政子は杏だったってとこから

212 名前：匿名さん：2022/04/19 19:35

平清盛を見ていた人がいて嬉しい。

壇ノ浦で敗れて海に沈む清盛の正室の深田恭子が凄く美しかった。

213 名前：匿名さん：2022/04/19 19:39

>>212
私的には面白かったよ。

朝ドラ純と愛も。

214 名前：匿名さん：2022/04/21 08:54

>>213
純と愛、何が面白かったの？
あれが面白い人居たんだ？

215 名前：匿名さん：2022/04/22 12:42

ポツンと一軒家の方が視聴率良いんだね。

216 名前：匿名さん：2022/04/22 14:02

大姫が可哀想でならない。
あの時代に限らず、また日本に限らずだけど、娘って本当に親の道具的扱いだったんだなあ。
今まだ冠者殿11歳、大姫6歳とかだよね。
政略結婚(まだ許嫁だけど)とはいえあんなに仲睦まじいお似合いのカップルなのに･･･
許嫁を父に殺された(手を下したのが鎌倉殿ではないにしろ)ショックで何年も寝込み、大きくなってからも朝廷に娘を入内させたいクソ親の妄執に振り回され、挙句入内は免れたものの20歳の若さで死んでしまうなんて。

217 名前：匿名さん：2022/04/22 14:10

>>216
大姫って、政子の娘？

218 名前：匿名さん：2022/04/22 14:22

>>216
うーん
貴族のお嬢様はそういうサダメ
日本に限らず、この時代に限らず。

そもそも義高だってそうだしね。
(本人も人質だと分かってる）

219 名前：匿名さん：2022/04/22 15:18

>>216
そういう時代だから。
親の役に立つことが幸せと教えられて育ってるから
不満とかないんじゃないかな。

220 名前：匿名さん：2022/04/22 17:20

>>219
不満満々だったじゃん。
さすがに政子も義高のことは頼朝に抗議したんじゃなかったかな。
義高を女装させて逃がし、背格好の似た家来臭を影武者に立て時間を稼ぐというあたり6歳の知恵だけでそれができたとも思いにくい。

そして初恋とそれをぶち壊した父親のことは生涯恨んでたという説もあるし、その後の政略結婚(入内話じゃなくて誰だっけ、御家人の息子とか地方豪族の息子とか、忘れたけど)は「無理やり結婚させるなら身を投げて死んでやる！」と言い張って断固拒否してたよね。
最終的には後鳥羽天皇に入内することが決まったけど、病に伏してしまったんだよね。そしてそのまま二十歳前後で死んでしまう。

まぁ、頼朝も義高を殺すにはさすがに躊躇もあったみたいだけど。
本当なら義仲を殺した時点でその息子(めっちゃ人質だし)も殺すのは常套だったはずなのに、3ヶ月もうだうだしてたあたり。

私は木曾義仲と義経が好きなのでどうしても2人を殺した頼朝が高校生の頃から好きになれなかった。
今回大泉洋がやってるから少し違った目で見てるけど。

221 名前：匿名さん：2022/04/22 17:33

>>220
不満満々だったのは
ドラマ？
史実？

222 名前：匿名さん：2022/04/22 17:43

>>221
史実では姫の心情まではなかなか残ってないけど、>>229が書いてる、冠者殿を逃がしたエピソードとかその後寝込んだとか、両親が勧める縁談を全て拒否したとか身を投げる発言とかは史実のようです。
私は大姫ではなく三幡姫を主人公にした薄い本(ごめん)をずっと読んでてすごい好きだったので、頼朝一家のことは少し詳しく勉強したけど、吾妻鏡に大姫と義高の悲恋のお話が載ってました。
今回の大河ではそのへんどう描かれるのか楽しみ。
まさかサラッと流されることはないだろう･･･と思う･･･

223 名前：222：2022/04/22 17:46

>>222
ごめん、>>229ではなくて>>220でした。
220さんごめんなさい。

224 名前：匿名さん：2022/04/22 17:57

>>220
今、大河ドラマの話ですが、
そんなシーンあった？

225 名前：匿名さん：2022/04/22 18:06

>>224
まだこれからだよ。

226 名前：匿名さん：2022/04/22 18:07

>>224
まあ、歴史の話だからね。

227 名前：221：2022/04/22 18:13

>>222
220さんですか？

私も義経記は学生時代によんでるので
そのあたりの記述は覚えています。
不満満々だったじゃん、はドラマの方か、史実の方か、と聞いてみたかったのですが。

228 名前：222：2022/04/22 20:43

>>227
私は222のみの発言で、220さんではないよ。
あ、嘘ごめん、223も私だけど、そのふたつだけです。

229 名前：匿名さん：2022/04/22 20:46

>>225
ネタバレすんなよ

230 名前：匿名さん：2022/04/22 21:06

>>229
225がネタバレだと思うなら掲示板なんかに来るな。

231 名前：匿名さん：2022/04/22 21:46

>>230
まだ進んでないところの話。しかもレアだし。
あれはルール違反ですよ。

232 名前：匿名さん：2022/04/22 21:51

そういう筋書きになるかわからないし。

233 名前：匿名さん：2022/04/22 21:52

>>231
レアかな

234 名前：匿名さん：2022/04/22 21:55

坂本龍馬が暗殺されるとき、なんて言ったら、ヒドイ！ネタバレ！と言われた、みたいな話だなぁ。

235 名前：匿名さん：2022/04/22 22:12

>>234
義経がこの先どうなるかとかね。
まあでもそれよりは知られてない話だろうけど。
亀の前よりはメジャー？

236 名前：匿名さん：2022/04/22 22:15

まあ、あれが殺されるのか…とか、坂本ならわかるけど私みたいに歴史知らないヤツもいる訳で。
まあでもいいよ。

237 名前：匿名さん：2022/04/22 22:33

歴史物で中学生でも授業でやるような内容を「ネタバレ」ってどんだけなんだとガッカリする。
そういう筋書きになるかわからんし、って、じゃあどういう筋書きになるというの？
木曾義仲は討たれずに義高と大姫は末永く幸せに暮らしました、とか？

238 名前：匿名さん：2022/04/22 22:34

>>237
女装させて逃すとか影武者用意したとか
そんな細かいことは教科書に書いてない。

239 名前：匿名さん：2022/04/22 22:58

上野樹里ちゃんの江姫では、ラストの方が全てハッピーエンドだった。
江姫は春日局と仲良くふたりで協力して大奥を作ったり、最後まで二代将軍秀忠と仲良しで一緒に馬になんて乗っちゃったり、長男竹千代と次男とさらには側室の子である保科正之が小さいころから仲良く遊んだりと
云われていることとは真逆なドラマでした。
まあ、いいのかなあドラマだし、と思ったり、あまり違うものにして、間違ったことを覚えてしまうのはどうなんだろうとちょっと考えてしまったことがあります。
あまりに違っていたので、インパクトが強かった。

240 名前：匿名さん：2022/04/22 22:59

>>238
教科書にはないねえ。
小中学生が最初に読む伝記みたいなシリーズで読んだと思った。

241 名前：匿名さん：2022/04/22 23:05

>>238
でも、例え先がわかっていてもそれは映像化されたらどんなふうになるのかな、って面白味があるよ。
そのシーンがなかったら残念ーってなるし。
歴史モノはいろいろわかっていた方が興味深く見れるよ。

242 名前：匿名さん：2022/04/22 23:12

>>241
今回の政子がいい感じだなと思ってる。
解釈次第役者次第なのだろうけど、
例えば亀の前の家壊しとか
もっと政子主導だと思ってたけど
今回が一番しっくり。

義経の描きかたも特徴的だしね。

243 名前：匿名さん：2022/04/23 09:10

>>242
義経、公式の人物紹介で「性格は欠点だらけ」とか書かれちゃってて、タッキーが演じた義経とは全然違うんだなーと改めて思った。

244 名前：匿名さん：2022/04/23 09:56

>>243
ほんとのことはわかんないからねー。
英雄化されすぎちゃった感あったしね

245 名前：匿名さん：2022/04/23 10:24

>>243
追放されるんだから、欠点だらけの方が納得出来る。

246 名前：匿名さん：2022/04/23 10:29

>>243
タッキーの義経はとにかく美しくて儚く悲劇の美将って感じで描かれてたからね。
私は今回のキレッキレな義経も好きかも。
今後の一の谷〜屋島〜壇ノ浦の戦いと、その後の勝手な行動からの頼朝による朝敵認定、そして奥州への逃亡と自刃、どんな演出になるのかめっちゃ楽しみ。
あんなにお兄ちゃんLOVEだったのにおまえなんかイラネと言われたら可愛さ余って憎さ100倍になっちゃうかもだし、逆に落ち込みまくりになるかも？
とりあえず壇ノ浦での八艘飛び(オープニングにもあったよね)を楽しみにしていよう。

247 名前：匿名さん：2022/04/23 10:41

>>245
昔本で読んだストーリーも納得出来てたよ。
ドラマ見てても。
法王が平家追討で褒美を与える(官位)裏にも法王の鎌倉への圧があっただろうし
(法王にとって仲違いした方がいいから)
法王への対抗としても
だけど人心をまとめるためにも(今回上総介が殺されたのと同じ意味で)義経は邪魔。
義経の性格が良かろうが悪かろうがそうなりそう。

248 名前：匿名さん：2022/04/23 12:00

ヲチられてたので見に来てみたら、大変興味深い流れだった。
私はそこまで歴史に詳しくないので、こういう解説的な書き込みは私みたいな「少しだけわかるけど･･･」って人にはとてもありがたいよ。
多少詳しい知識をふまえてドラマを見たらもっと面白くなると思う。
こういうのって決して「ネタバレ」じゃないしね。

249 名前：匿名さん：2022/04/23 13:23

>>248
うん、私は大河の方を見ていないけどおもしろい（興味深い）ものが読めてありがとうという気持ち。
ちょっとドラマも見てみたくなったわ。
歴史ドラマの史実を「ネタバレ」って言う人はすごい発想よね。
「信長は明智光秀に殺されるんです」とかやったらネタバレなの？

250 名前：匿名さん：2022/04/23 14:18

>>249
全然分かってないね。ずれ過ぎ。

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