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お付き合い

0 名前：pain：2009/10/14 04:11

掲示板でよく「嫌なら行かなきゃいい」
っていうセリフを見かけますが、
みなさんそれを本当に実行してますか？

「お付き合い」で仕方なく行くことってないですか？

実は今日、ママ友がメンバーで入っている
ワンデーショップに行ってきました。

メンバーも10人くらいいて、中にはプロ並みの物もあり
そこそこ本格的なものです。毎回チラシまで配ってます。

でも正直、前々回行ったときに何にも買う物がなかったので
前回は行きませんでした。

数日前。
前回私が行かなかったからか、
「もしかして前回チラシ渡すの忘れてたっけ？」と
今回わざわざうちまでチラシを届けてくれました。

そこまでされちゃ顔ださないと悪いかなと思って
「付き合い」で今日行ってきたわけです。

狭いところでやってるので、
何か買わずには帰れない雰囲気。

190円と200円のパンを２つ買ってきたんですが、
お昼に食べたら全然美味しくない！
パン生地もパサついてるし！

まったく付き合いで顔出してお金を捨てたようなもんだわ！
とこのモヤモヤを一人考えてるうちに、
こういう掲示板に「行きたくないなら〜」と書く人は
「付き合いで」参加するってことは
本当にないのかなーとふと疑問に思いました。

本音を言えば行きたくないけど、今後の付き合いもあるし
面倒だけどちょっと顔を出す〜なんてことありませんか？

嫌なら行かなきゃいい！と完璧に割り切ってたら
楽だろうけど、友達も減りますよね！？

1 名前：pain：2009/10/15 15:45

2 名前：なぞ：2009/10/15 16:31

>>1
> 「お付き合い」で仕方なく行くことってないですか？
たまにはあります。

> こういう掲示板に「行きたくないなら〜」と書く人は
> 「付き合いで」参加するってことは
> 本当にないのかなーとふと疑問に思いました。
すべてにおいて「行きたくないなら〜」って
ことではないのでは？

行った後で「行かなきゃよかった。無駄だった」とか
なんとかぐずぐず考えるくらいなら
「行きたくないならいかなきゃいいのに」と
思います。
本当は行きたくないけど付き合いだからと
いってスッキリするなら行くのもありだと思う。

いく場合といかない場合、自分にとって
どちらを引き受けるのがいいのか？って
ことじゃないのかな？
行くか行かないか？で「行ったほうがいい」と
思ったからいったんですよね？
かっても買わなくてもいいけど、
「買わずには帰れない雰囲気」だと思って
¥390でパンを買うことを選んだんですよね？
パン代というより交際費として¥390使ったんだから
パンがまずくてもお金を捨てたとは思いませんけど・・・。

その都度自分で「それがいい」と思って
選んだのに、お付き合いを果たした後まで
そのことを考えて気分を悪くしてるなら、まさに
「そんなに嫌ならいかなきゃいいのに」と
思いました。

3 名前：pain：2009/10/15 17:01

>>2
うーーん・・・。

私の場合は結果論ですよね。
付き合いで顔出して、買ったパンも美味しかったら
平凡な、もしくは楽しい1日で終わりだったわけです。
掲示板で愚痴ることもないですよね？

でもわざわざ遠くまで行ったのに、
さらに不運なことにあたると
やっぱ行かなきゃよかったって思うわけです。

そういうのをココでつぶやいてる人に
「嫌なら行かなきゃよかったじゃん」って言うのは
元も子もないような気がするんですよね。

結果論じゃなく、逆にこれからおこることにしても。
よく見る話題は「クラスやママ友の集まり」
ランチや公園あそびとか。
あんなのも、年に何度かあると働いてもなくて理由もないのに
全部が全部断れないですよね？
現実にはなかなか。

いや、私はそう思うんです。
だから、そんな風に言える人って本当に全部断ってるのかな？
お付き合い的な行動は絶対ないのかなって思って。

> その都度自分で「それがいい」と思って
> 選んだのに、お付き合いを果たした後まで
> そのことを考えて気分を悪くしてるなら、まさに
> 「そんなに嫌ならいかなきゃいいのに」と
> 思いました。

半分付き合いで行って、そこで嫌なことがあって
でもリアルじゃ言えないから、ここで愚痴る。
そういうのってナシなんですかね？
付き合いでも何でも自分がその選択肢を選んだ以上、
愚痴ることは許されないのかな？

自分の選択ミスだったらスパッと忘れられますか？

自分の選択ミスでも誰かに「残念だったね」って
言ってほしいことってないですか？

4 名前：ユイ：2009/10/15 17:25

>>3
そりゃ、どんな世界に生きてたって
「お付き合い」で参加することはあるでしょうよ。
でも、一度出て嫌だったor意味がないと思ったら、
あたしなら本当に行かないわ。
行きたくないのに仕方なく、ってことはない。
逆に、楽しむためでなく出席する事自体に意味があるんだと
自分で割り切ったなら、
欠席しなかった自分を労ってやるだけで、後から文句は言わない。
[なぞ]さんと同じく。

>付き合いでも何でも自分がその選択肢を選んだ以上、
>愚痴ることは許されないのかな？

許されるけど、
そんかし「愚痴るなよ」って叱られても、ちゃんと許さなきゃ駄目だよ。

5 名前：行かない：2009/10/15 17:38

>>3
初めての集いで面白くなかったのなら「残念だったね」もありかもしれないけど、
仕方なくお付き合いで行ったわけでしょう？
だったら、私も「嫌なら行かなきゃいいじゃん」派だな。
嫌々付き合われる方も嫌じゃない？
「私の好みとは違うみたい、ごめんね」とか言って、
私なら行かないよ。

6 名前：断われるよ：2009/10/15 19:25

>>3
>結果論じゃなく、逆にこれからおこることにしても。
>よく見る話題は「クラスやママ友の集まり」
>ランチや公園あそびとか。
>あんなのも、年に何度かあると働いてもなくて理由もないのに
>全部が全部断れないですよね？
>現実にはなかなか。

断わりますよ、特に園ママの集まりは。
上と下の子あわせて４年幼稚園関係の集まりありますが、全部断わってます。
親しいママさんからの誘いは都合がつけばいく。
興味なければ行かない。

ランチに関しては、せっかくのランチなのに、気遣いだけしてつかれそうな園ママ関係の集まりは行かないようにしてます。

でも、いろんな情報は入るし、仲良くなったママさんたちと個人的に家の行き来やランチへ出かけることはあるので、別に支障はないですよ。

7 名前：割り切る：2009/10/15 19:39

>>3
前々回で学習しているので
出かける以上は接待ゴルフ感覚で遠出すると
思う。
そのうえで、交際費として支出して
買ったパンが美味しかったら逆にラッキーぐらいに
思ったほうがいいよ。

8 名前：そうそう：2009/10/15 19:46

>>7
お金も気持ちも交際費で
割り切ってるよ。

でないと、日々、楽しくないしね。

9 名前：断ります：2009/10/15 21:42

>>3
他のみなさんと同じような感じです。

自分の子供が楽しめそうな集まりだったら
頑張って参加するんですが、
私の場合は仕事モードです。
疲れは感じるし自分は楽しくないんですけど、子供が嬉しそうなら
それで満足です。

お母さん同士の付き合いで、一緒に参加しませんかと言われたら
気がのらない時は、お断りします。
今回の主さんの立場だったら、一度行って自分に合わないと感じたら
次は行かないです。
どうしても、どうしても行かなければならなくなってしまったら
その時はもう自分が断れなかったんだからと、最初から諦めモードです。
行かなければよかったとは思わないです。なんでうまく断れなかったんだろう
とそっちを悔しがると思います。

10 名前：巻き寿司：2009/10/16 11:10

>>1
後悔するならやめときゃいい。
正論だと思います。

今後の付き合いのこととか自分を気遣ってくれた人への気持ちとか・・・いろいろ思うとやっぱり割り切れなくて、結果本当のことを言えずにいるってことですよね？
数年前の私はそうでした。

興味のない内容でも、誘われたら断れなくて
参加していました。出かける毎にランチに行くのが
当たり前でしだいに回数も頻繁になり、
そのうちモーニングに行ってそのままランチに。
おしゃべりが楽しすぎて時間が足りないわ〜と
話してる横で、私は冷めていきました。
全然楽しくないし、家は片付かないし、出費もかさむ。
おまけになんか太ってきたし。
そこでもういいやって思えたんです。
適当に断るようにしていたら、そのうち声がかからなくなりました。

あんなに苦痛だったのに、たまに会っても
「あの時の○○が〜」と話されてもわからないし
そうなる事はわかっていたことで。
そうなるのが怖いから嫌でも参加するか、自分の
気持ちを優先するか。なんですよね、どっちもとるのは
難しいんじゃないかな。

正直、寂しかったしやっぱり我慢して一緒に行動
しておけばよかったのかなとも思ったけど自分で
決めた事だと割り切って、今まで無駄に使っていた時間を自分のために使って考えないようにしました。
現在は、たまに気の合う人とランチに行ったり、
趣味を楽しんだりして楽しくやってます。

私はそういう結果になったけど、主さんは参加しなく
なってもそのメンバーの人達とのお付き合いは続くかも
しれないですから一概には言えませんが。
そういう事もあるってことで。

11 名前：４５歳：2009/10/16 12:14

>>1
仕事を休んで同僚の結婚式に出席して、会食が美味しくなかった、包んだ金額や交通費に見合わないと愚痴っている友人を思い出してしまいました。

パンが美味しかろうがまずかろうが、関係ないのでは？
そこへ出向いてママ友の顔をたててあげることが、お付き合いなんですから。
そういうのを私は「お付き合いで行く」って言います。
自分が行きたくて行くのとは違いますよね。

それに断るのってそんなに難しいですか？
「ちょっと都合が悪くなっちゃって行けなかったのよ。せっかくチラシまで持ってきてくれたのにごめんなさい」で充分だと思うな。

12 名前：損得：2009/10/16 12:42

>>11
>パンが美味しかろうがまずかろうが、関係ないのでは？
>そこへ出向いてママ友の顔をたててあげることが、お付き合いなんですから。

私もそう思います。

日常でも、すごく損得に敏感なママ友がいますが
１つ1つ、なんでも元取らないと気が済まないのかな？
と不思議に思います。

まぁそれぞれの価値観なんでしょうけど･･･
細かいなぁ、疲れないかなぁ？？と。
小さいことにこだわり過ぎて、もっと価値のある
ことを見過ごしている気がします。

私は友人付き合いは自分がちょっと損するくらいでも
いいと思ってるので。

その代わり、目に見えないものでも
それ以上の物を得ることもありますよ。
大きい意味で言えば私も損得で動いてるんでしょうけど
（笑）

13 名前：あるよね：2009/10/16 20:40

>>1
私はワンデーショップで扱っているようなものって本当に自分と趣味が違うので行かないのですが、子供関係のおつきあいで仕方なく、というのだったらあります。

さらに追い討ちをかけるように出先で嫌なことがあったりすると凹むし愚痴を言いたくなります。そんな時、お疲れ様なんてレスをいただくとやはりほっとします。

というわけで、
せっかく遠くまで行ったのに残念でした。お疲れ様！

次は断っても大丈夫だと思う。だって相手は商売、主さんはお客さん、おつきあいといってもお客さんには選ぶ権利があるはずだから。

14 名前：たまらない：2009/10/17 19:53

>>1
愚痴るのは勝手だけど愚痴られた方はたまらない。
自分でそう思って決めたのに愚痴る心理が理解できません。嫌なら断ればいいのに。

だからそう思われるんじゃない？
愚痴られた方は不愉快よ。
どろどろした感情を吐き出された方はどう処理すればいいの？
だから私は愚痴は聞きません。
いい大人なんだから自分のした行動には責任取りましょうね。

15 名前：pain：2009/10/17 20:29

>>13
温かいお言葉ありがとうございました(*^^)

16 名前：pain：2009/10/17 20:36

>>14
> 愚痴るのは勝手だけど愚痴られた方はたまらない。
> 自分でそう思って決めたのに愚痴る心理が理解できません。嫌なら断ればいいのに。
>
> だからそう思われるんじゃない？
> 愚痴られた方は不愉快よ。
> どろどろした感情を吐き出された方はどう処理すればいいの？
> だから私は愚痴は聞きません。
> いい大人なんだから自分のした行動には責任取りましょうね。
>

実生活ではそうでしょう。
だからみんな実生活ではなかなか吐露できない。
それをこういう掲示板に書くんじゃないのかな？

掲示板は読まないって選択が出来ますから。

17 名前：たった390円：2009/10/17 23:20

>>1
たった３９０円で義理も果たせるなら安いもの。
相手とも気持よくこれからも
お付き合いを続けれるのですから。

これが39000円だったら考えますよ。
そりゃ。

でも390円。
まずいパンでも食べれるならいいじゃない。
ダイエットと思えば。
素朴な味わいで美味しかったと伝えます。

私なら、これからも行くと思いますね。
次はいつ〜？（♪）
なんて調子良く聞いちゃうかも。

これでお友達と楽しい話の種が一つ増えるなら
私には十分行く価値のあるお付き合いと考えます。

主さんも、お付き合いにあまり損得を勘定しない
方がいいと思いますよ。
あなたも逆の立場で何かお願いすることがある
かもしれないわけだし。

18 名前：不言実行：2009/10/17 23:32

>>1
行きません。

いつも不思議なのは、
その人たち、税金どうなってるの?
と思ってしまう。

私、似合わないんです。
その手のもの。
美味しいパンは、プロが作るものを食べたい。
買い物は、ちゃんと流通してるお店で買いたい。
(ネットでブランドや流通してる通販の服は別)

なんでだーろー?
欲しいと思わない。

お付き合い、
気が向かない付き合いは一切していません。
主婦って怖いもの。

演技が下手なんだよね。
下心丸見えだもの。

ランチ、めったに行きません。
2〜3年に一度程度。

ご飯なら、親しい友人か
仕事先の人と食べます。

きっと噂には疎いかも。
でもその程度

悪い噂も入ってこなければ
良い話も聞かない。
自分が言われているのは
100も承知

それでも、あんまし困らないな。

19 名前：pain：2009/10/18 08:42

>>17
> たった３９０円で義理も果たせるなら安いもの。
> 相手とも気持よくこれからも
> お付き合いを続けれるのですから。

そうですね。390円。
布小物の失敗ならすぐに諦められたかも。

そういや以前、同じようにママ友の手作り市で
ママ友が作ったストラップと髪留めを買ったら
1週間もしないうちにすぐ壊れました。
その時は手作りってこんなもんよねー
もう買わないわ、で終わったんだった。

それが潜在意識にあったから、今回パンにしたんだと思います。
でもパンは実は食べ歩きするほど好きで。
友達からも「本出せるんじゃない？」と笑われるほど。
素人のパンで納得できるはずもなかったんですよね。
浅はかでした。

ただその辺のパン屋さんと同じくらいの値段なので
期待してしまったというか…
正直この値段つけて「売る」のだから
もうちょっとマシな物作ってよと思ってしまったのが事実です。
（パンはママ友の商品じゃないです）

> これでお友達と楽しい話の種が一つ増えるなら
> 私には十分行く価値のあるお付き合いと考えます。

そうですね。
誘ってくれた人はとてもいい人なので、
行ってよかったんだと思います。

20 名前：pain：2009/10/18 08:55

>>18
> いつも不思議なのは、
> その人たち、税金どうなってるの?
> と思ってしまう。

税金は考えたことなかったけど
パンを買うときはチラッと保健関係の承諾とか（？）
得てるのかなーと思いました。
でも焼いてる物だし時期的にも
そうそう腐ったりしないだろうと思って。(笑)

↑にも書いたけど、やっぱりすぐ壊れます。
ストラップは少し引っ張ったらちぎれたし
髪留めはすぐに飾りがとれました。
髪留めのほうは一緒に買った人も同じこと言ってました。

知り合いだけに、何かあっても苦情も言えないし。

今回学んだのは、手作り市の買い物は完全に
お金＝お付き合い料　だと思ったほうがいいということ。
支払った金額に見合う商品価値を求めたのが
そもそも間違いでした。

21 名前：pain：2009/10/18 08:56

>>7
> 前々回で学習しているので
> 出かける以上は接待ゴルフ感覚で遠出すると
> 思う。
> そのうえで、交際費として支出して
> 買ったパンが美味しかったら逆にラッキーぐらいに
> 思ったほうがいいよ。
>

接待ゴルフかー。
思わず笑っちゃったけど、すごく納得しました。

ありがとね。

22 名前：主：2009/10/18 08:59

>>1
直でレスしてるのとしてないのとあるけどすみません。
これにて〆ます。
ありがとうございました。

23 名前：４５歳：2009/10/24 22:33

>>22
てか、返レスしてないの、私と損得さんくらいじゃないの？
このさい、私ら２人にも返レスして欲しいですね。

24 名前：主：2009/10/25 08:54

>>23
> てか、返レスしてないの、私と損得さんくらいじゃないの？
> このさい、私ら２人にも返レスして欲しいですね。
>

318-3へレス下さったかたにもほとんどお返ししてないように思ったので、こう書いたのですが・・・。

あと巻き寿司さんもかな。

４５歳さん直接のレスをせずすみませんでした。
レスありがとうございました。

この後、このお店に行った事情通の人と
ゆっくりお茶する機会があったのでそれとなく聞いてみました。
色々と事情を聞いて完結できました。
詳細は省きますが結論だけ。
この人のパンはおいしくないそうです。

25 名前：結論：2009/10/25 10:01

>>24
「この人のパンはおいしくない」というのが結論なんですか。
結局、painさんは、お付き合いでお金を３９０円なりとも使いたくないというのが結論なんですね。
このスレを読んで、いろんな考えがあるなと勉強になりました。

26 名前：主：2009/10/25 17:13

>>25
あー、ちょっと違います。
その反対であきらめがついたということです。

390円にパンのその金額の価値と美味しさを求めるんじゃなく
完全に「お付き合い費」として自分の中で割り切れたということです。

伝わるでしょうか・・・？

27 名前：ヤミだよね：2009/10/26 07:40

>>1
商売をするのって届出が必要だと思っていたよ。
確か、衛生的な許可とか
税金関係とか、1日だけだからスルー
してるのだろうけど。

お店に並ぶ商品は、それなりに
開発費用がかかってる。
耐久テストもある程度はしていて
100円ショップのものだって
そのコストは金額にすると凄いと思うよ

薄利多売の販売網やその他のルートを
通っているから、商売として成り立つ。

お取り寄せのパンだって1500円なんてザラだけど
利益殆ど無いって言うものね

その金額なら、仕方ないかも