NO.6625968

0 名前：Ｙ：2009/08/06 23:00

たとえば職場で・・
自分がミスしたことで
（直接は聞こえてこないけど）
なんだかそれについて
あれこれ陰口言われてるなぁと
それとなく察することがあります。

やっぱり陰口・悪口のターゲットになるのは
仕事のおそい人、覚えの悪い人
とかが多いです。
逆に仕事をちゃんとこなしている
先輩、上司に対して愛想よくしてる人は
まず言われません。

ということは
職場に限っていえば
陰口・悪口を言われる人が悪いということになりますか？

私はずっと
’人のあらさがししてあれこれ言うなんて最低’
と思ってましたが最近そんなふうに思うようになりました。

本人の努力ではどうしようもない容姿のことを
あれこれ笑いものの対象にするのは許せませんが。

1 名前：Ｙ：2009/08/07 21:00

たとえば職場で・・
自分がミスしたことで
（直接は聞こえてこないけど）
なんだかそれについて
あれこれ陰口言われてるなぁと
それとなく察することがあります。

やっぱり陰口・悪口のターゲットになるのは
仕事のおそい人、覚えの悪い人
とかが多いです。
逆に仕事をちゃんとこなしている
先輩、上司に対して愛想よくしてる人は
まず言われません。

ということは
職場に限っていえば
陰口・悪口を言われる人が悪いということになりますか？

私はずっと
’人のあらさがししてあれこれ言うなんて最低’
と思ってましたが最近そんなふうに思うようになりました。

本人の努力ではどうしようもない容姿のことを
あれこれ笑いものの対象にするのは許せませんが。

2 名前：一部：2009/08/07 21:07

>>1
あら探しされて陰口、悪口を言う人もいるよね。
その場合はやはり言うほうが悪い。
でも、仕事で確かにミスばかりする人（同じ事を何度言ってもミスするなど）、あと明らかに非常識と思われる行動（バイクにノーヘルで子供足元乗せてかっ飛ばす、他人の家を物色など）をする人が陰口、悪口言われるのは言われてる方に問題があったと思う。
まぁ、だからって悪口や陰口を言っていいって事にはならないけどね。

3 名前：そんなもの：2009/08/07 23:18

>>1
職場なんてそんなものだよ・・・・。

4 名前：ユイ：2009/08/07 23:35

>>1
んなもん、
言う方が百パー悪いに決まってんじゃん、バーカ。


言われる方が悪いというのは、錯覚。
単に、「陰口を言われる」ことと全然独立した別の理由で、
落ち度があるだけ。
それを「言われる方が悪い」とは言わないんだよ。

5 名前：違うと思う：2009/08/07 23:57

>>4
>んなもん､
>言う方が百ﾊﾟｰ悪いに決まってんじゃん､ﾊﾞｰｶ｡
>
>
学校なんかでは、言う方が悪いって風になるよ。
でも会社は違う。会社は働いてお金貰う所。だからモタモタしてたり、それが業務に差し障るのは非常に迷惑なの。モタモタ屋のせいで不要な残業せざるを得なかったり、顧客に失礼したら、損害だよ。

それでも、皆、人間だからやっぱり心象ってものがあって、明るく挨拶が出来て失敗を素直に謝って責任を取る姿勢がある人ならば受け入れられる。
陰口・悪口も、理由無き事だと悪だろうけど、言われても仕方ない事したなら言われる方に原因があるの。
会社は組織だから。
もっと言えば、お金を貰うからにはそれはプロ。経理のプロ、総務のプロ、秘書のプロ、営業のプロ。プロには原則モタモタは困る。客は当方に１００％を求めるから。それでお金貰って食べてるんだから。
モタモタしてて陰口言われるのが嫌ならモタモタしない。
可愛い私のモタモタドジを叱らないで・悪く言わないで・言ってるあなたたちはいけないわよ。では通らないの。
以上、勤続２６年の社員より。

6 名前：同意：2009/08/08 06:58

>>5
いじめとかそう言うのとは別次元の社会人としての責任の問題だよね。

同じ失敗でも否を前向きに認め改善しようとする人は周りが支えたいと思うもの。

理由なく言われるのは論外だけど
言われる中にはちゃんと理由がある物もあると思う。

以上勤務歴１４年より。

7 名前：場所じゃないよ：2009/08/08 07:12

>>1
>たとえば職場で・・自分がミスしたことで

>職場に限っていえば
>陰口・悪口を言われる人が悪いということになりますか？

その陰口の内容が
｢失敗した仕事のこと」だけら収まらないんでしょ。
しかも陰口ってことは、自分はそのミスで被害にあってない。
なら言うほうが悪いに決まってるじゃない。
ま、面と向かって
｢アンタって仕事できないのねー」
なんていうとそれはそれでイジメかなー。

まあ、職場では仕事に励みましょう。
もしそんな場所に居合わせて同意を求められちゃったら
「わたしも気をつけて仕事するけど、いつ何が元で失敗するかわからないし、人のことは言えないわ」ってさらっと終わらせちゃいなさい。

8 名前：なんで？：2009/08/08 10:08

>>4
>言われる方が悪いというのは、錯覚。
>単に、「陰口を言われる」ことと全然独立した別の理由で、
>落ち度があるだけ。
>それを「言われる方が悪い」とは言わないんだよ。
…と書きながら

>んなもん、
>言う方が百パー悪いに決まってんじゃん、バーカ。

この「バーカ」は主さんに対して言ってるのよね？
勝手に文章を入れ替えちゃってゴメンなさい。
でも明らかに「バーカ」は悪口で
って事はユイさんが自分で自分を「百パーセント悪い」と言ってるのと同じよね？
ユイさんの理論はよく解らないです。

>んなもん、
>言う方が百パー悪いに決まってんじゃん、バーカ。

この文章が他の文章を台なしにしてると思うんですが…

9 名前：自信はない：2009/08/08 10:24

>>1
私の場合、自分の仕事にそこまで自信ないかな〜
陰口言われることもあるけど、それは私の仕事
への評価の一つととらえるかな。

とりあえず、自分なりに目の前の仕事頑張る。
それでも悪口言われたら、それが自分の限界なん
だろうと割り切るよ。

容姿についての悪口は気にしないようにしている
これは結構いわれるけど、自分じゃ治せない部分
のことだから。

10 名前：うん：2009/08/08 10:37

>>4
そうだね、仕事ができないことと蔭口かいいかどうかは、まったく別の話だもの。
蔭口を言う方が悪いと思う。

職場に差し障りのあることなら、蔭口ではなく、もっと建設的に話し合って、本人に伝えるなり一緒に考えるなり、すればいいこと。

ところで、バーカ、がなければ印象よかったのに＾＾
ユイさんておもしろい。

11 名前：主：2009/08/08 14:11

>>1
陰口を言われるほうが悪い
は間違っているけど
言われるほうに落ち度がある（職場の場合）
という事実は冷静にとらえるべきですよね。
（私も新人でまだまだミスがあるので）

会社はお給料を頂くところであり
間違いが多くて周囲に迷惑をかけたり
生産性が上がらなかったりでは
『まったく・・！』となっても無理はないと思います。
でも
「言われてるなぁ」と気にしながら仕事するのも
気持ちいいものではないので
直接注意を受けて終わり、というのが一番いいのですが。

12 名前：勤続２５年：2009/08/08 14:55

>>11
>でも
>｢言われてるなぁ｣と気にしながら仕事するのも
>気持ちいいものではないので
>直接注意を受けて終わり､というのが一番いいのですが｡



困った人ですねぇ。
自分が悪いのに、自分が迷惑を掛けているのに、叱られ方に御注文ですか？
真摯に受け止める事が出来ない甘ったれにしか見えません。
辞めるべきです。
かつてうちの職場に居ました。あなたみたいな人。ミスを繰り返す人はメモをとらない。すぐ忘れる。無責任で、注意するとむくれる。しまいには「私は誉められて成長するタイプなんです。叱るのはやんわりと１回だけにして下さい」などと言いだし、その人の尻拭いに悪戦苦闘させられ、にもかかわらずミスを繰り返す為、次第に嫌われていきました。それを今度は「陰口を言われている、イジメられてる」と…。
あなたは、そこの会社を辞めるべきです。
そして、次に仕事を見つけたら、給与、休暇、勤務時間の確認の前に「叱られ方」の確認をしたらどうでしょう。
横ですが…ユイさんとやら、意見の内容は、社会を知らない人の典型。色んな本をよく読んでいる人だなぁとは思います。
暴言は、ネット弁慶。（多分しばらくすると、そんなんじゃねえよバーカと来るでしょう）。

13 名前：悪口言っているじゃない：2009/08/08 18:06

>>4
>んなもん、
>言う方が百パー悪いに決まってんじゃん、バーカ。
>
>
バカにバカと言っているだけ、といつもの理論なんだろうけれど、人にバカと言う悪口であり悪態をついているじゃない。

>言われる方が悪いというのは、錯覚。

あなた自身が「バカと言われる相手が悪い」って言っていたのに、何を言っているんだか・・・

14 名前：ほんとバカ：2009/08/08 20:03

>>4
バカって言うやつがバカなんじゃね？

15 名前：ん〜：2009/08/08 21:26

>>1
学校なんかの道徳だと「陰口は言っては駄目」みたいに教えられるけどね・・。
私も社会に出るまで、本質的な人間の社会性って物を良く知らなかった。
ほとんどの場合、日本の社会ではズバッと言われなくとも「ああ、失敗した」「やっちゃった」「なんか私拙いことした」って気づくもの。
言われるとしても、初回から数回まではやんわり言われるはず。
ドカーン！と怒られたり、ヒソヒソ・・ってやられるのはよっぽど社会性がないと思う。
何が好まれ何が嫌がられるのか、一般的には分かるはずだから。
分かっていて我が道を行く！って人は陰口なんて気にもしないでしょう。
気になる・・なんでだろう？って人は、「それほど」自分は悪くない、って思ってるって事。
その「それほど」って言い訳するのが良くないんじゃないのかな。
悪いものは悪い、失敗は失敗。
真摯に受け入れて反省を行動で示せば（つまり失敗を繰り返さなければ）、案外早くに受け入れられると思うけど。

16 名前：たま：2009/08/09 08:43

>>1
単純に事実、仕事に支障がでる迷惑かけている人は、
言われても仕方ないと思う・・・
けど、周りだって、同情してくれちゃうかも・・・
しかし、
自分が悪いのに、相手を悪く言う悪口は、
いづれ、自分に戻ってくると思う・・・
あの人は信用できないと周りから
孤立したりして・・・

どっちにしろ、人の事を、あれやこれやと言うのは、
よしとした方が無難って、最近、思います・・・

17 名前：中性脂肪：2009/08/09 09:49

>>1
仕事に限って言えば仕方ないでしょうね。仕事には甘えは許されません。結果が全てです。育児なら結果より過程が大事な場面もありますが。
周囲もしばらくは我慢していたと思いますよ。

働くにあたり「権利」を主張する割に「義務」を果たせない人が増えてきているように思っています。一時的に遠回りだと思っても長い目で見れば一生分の財産になる事もあるはずなのに。

怒られたり、周囲に言われる事で仕事への考え方が変われば感謝こそすれ愚痴を言ってる場合ではないかと。

こういったスレ主にとってキツい発言の数々に対し、どこまで謙虚に受け止め自分にいかすかでスレ主の人生経験値が変わるはずです。頑張って。

18 名前：内容：2009/08/09 12:12

>>1
>たとえば職場で・・
>自分がミスしたことで
>（直接は聞こえてこないけど）
>なんだかそれについて
>あれこれ陰口言われてるなぁと
>それとなく察することがあります。
>
>やっぱり陰口・悪口のターゲットになるのは
>仕事のおそい人、覚えの悪い人
>とかが多いです。
>逆に仕事をちゃんとこなしている
>先輩、上司に対して愛想よくしてる人は
>まず言われません。


ミスはいけないですよ。ちゃんとこなしている人がいわれないのは当然でしょう。


？
>
>私はずっと
>’人のあらさがししてあれこれ言うなんて最低’
>と思ってましたが最近そんなふうに思うようになりました。

ミスはあらさがしではなく事実ですから、真摯に受けとめて仕事したらいいと思います。
ただ、重箱の隅をつつくように攻めてきたり、新人いじめのように
「以前はこうしてたのよ〜」
と知らなかったことを責められるのはあらさがしに入るかも。


>
>本人の努力ではどうしようもない容姿のことを
>あれこれ笑いものの対象にするのは許せませんが。

容姿に関してはどうしようもないことです。
本人の好みもあるでしょうから。
ただ、「人は見た目」という本もありましたが、汚いよりきれいな人がいいというのは残念ながらあるかも。
見た目が通用するのははじめだけですから、その後印象が変わる人もいますから、性格で補うこともできると思います。

19 名前：それって…：2009/08/09 12:56

>>1
>たとえば職場で・・>自分がミスしたことで
>（直接は聞こえてこないけど）
>なんだかそれについて
>あれこれ陰口言われてるなぁと
>それとなく察することがあります。
陰口とはちょっと違うのではないかしら。
迷惑を被った人達が事実に基づいて愚痴をこぼしているだけなんじゃない？

本人にグチグチ言う訳にはいかないから本人のいないところ･本人に聞こえないところで愚痴をこぼす…大人ですからね。
だから影で愚痴をこぼしている人をもし察したなら自分のミスによって迷惑をかけてしまった人がいると言う事実のみを真摯に受け止め、自分の陰口・悪口を言われていたなどとネガティブにならない方が良いと思います。

20 名前：主：2009/08/09 14:05

>>1
数々の貴重なアドバイスをいただき
ありがとうございました。

陰口・悪口を言われている、
ではなく
自分の間違いが周囲に迷惑をかけている
という事実を真摯に受け止める姿勢が
何よりも大事ですね。
言われないように着実に仕事をこなす努力を
していきたいと思っています。