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3人で話している時

0 名前：フシギダネ：2010/09/28 06:32

私とＡさん・Ｂさんで話しているとします。
初めは共通の話題で盛り上がり、３人で楽しく話しています。
そのうちＡさんがＢさんに「○○が凄く安い店をみつけたの。今度一緒に行かない？」と振ります。
Ｂさんは「わぁ！行きたい行きたい！連れて行って〜」と答えます。
その間、私はまさに２人の間にいますが、
Ａさんが私を飛ばしてＢさんに話しかけ、Ｂさんも私越しに答えるといった感じです。
私が誘われているわけではないし、明らかに２人の会話になっていますから
私はその間存在感を消して、黙って聞いています。

また違う話題になると、私も会話に参加できるようになります。
Ａさんは相手がＢさんではなくＣさんであっても、
私がいると度々そういう事をします。
どういうつもりなのかな？と不思議に思います。

Ｂさん・Ｃさんとは私の方が付き合いが長い（６年）です。
Ａさんとは２年くらい。
私の存在の優先順位が、Ａさんの中で下位にいるという事はなんとなく解ります。
ただ単に「私の方がＢさん・Ｃさんと親しいのよ」という気持ちでそうしているのか？
だったらわざわざ私の前で言わなくても、個人的に誘えばいいと思うのですが…

Ｂさん・Ｃさんとは長い付き合いですが、あんまりべったりとした関係ではありません。
困ったときはお互い様精神で子どもを預かったり預けたりもしますが、
しょっちゅう行き来をしている訳でもなく、
またランチやお茶会？なんかも２月に１度くらいする程度です。
みんなそれぞれの家庭のリズムを最優先にしているので、
長いお休みの間などはメールしたりお土産を渡しに行くくらいで
みんなで遊びに行ったりは滅多にありません。

あぁ、書いているうちになんとなく解ってきました。
Ａさんは、Ｂさん・Ｃさんとべったりとしたお付き合いがしたいのかな？
で、そこに私は含まれていないと。
それならそれで私は一向に構わないんだけどな…
勝手にやってくれて全然いいのに。
なぜ私の前で言うんだろう？
やっぱり不思議です。

みなさんはどう思われますか？

1 名前：フシギダネ：2010/09/29 08:47

2 名前：メノクラゲ：2010/09/29 08:52

>>1
それは、BさんCさんも同じ気持ちなんじゃないの？
新密度に、付き合ってる年数・子どもの年齢は
関係ないと思うのだけど。

3 名前：フシギダネ：2010/09/29 09:04

>>2
レスありがとうございます。

>それは、BさんCさんも同じ気持ちなんじゃないの？

これは、Ａさんと同じ気持ちという事でしょうか？

>新密度に、付き合ってる年数・子どもの年齢は
>関係ないと思うのだけど。

私もそれは解っています。
ただ、↑を書いた方が背景が伝わり易いかな？と思いました。

4 名前：ソウダネ：2010/09/29 09:04

>>1
そういう人いますね。
わ・ざ・と　でしょうね。

スパッと切れればスッキリするけれど
付き合わざるを得ない人もいますもんね。

私は「そういう人」と割り切って一線引いて付き合ってます。
深く考えない、考えない♪

5 名前：フシギダネ：2010/09/29 09:20

>>4
レスありがとうございます。

>そういう人いますね。
>わ・ざ・と　でしょうね。
>
わざとですか…意識して言っているって事ですよね。
だとしても何故なのかなぁ？
そんな事をする事にどんな意味があるんでしょうか…？

>スパッと切れればスッキリするけれど
>付き合わざるを得ない人もいますもんね。
>
>私は「そういう人」と割り切って一線引いて付き合ってます。
>深く考えない、考えない♪

Ａさんは良い人なんです。
博識だし頼りがいもあります。
はっきりとした強い女性なので、好悪もはっきり分かれるようですが、
私は好感をもって接しています。
　
あぁ、Ａさんは私を嫌いなのかもしれませんね…

深く考えないようにしたいです。

6 名前：ノリが悪い：2010/09/29 09:39

>>1
文章を読んだ限り、主さんのノリが悪いなぁと感じました。

なんとなくB・Cさんは、Aさんにとって「打てば響く」反応をするけど、主さんは常にシレーっとしてる。
それがAさんにとってはまだるっこしいとかイラっとくるっと言うか。
主さんの周りにバリアを感じる。
Aさんは主さんが本当に友達付き合いしたいのかはかりかねてるんじゃないのかな？

主さんがいつも一歩引いた関係でよしと思っているのなら今のままでいいと思うけど、みんなと仲良くしたい、と考えているのなら、自分の周りのバリアをはずして、もっとAさんのコトバの一つ一つに反応して見せてみたら？

7 名前：はああ？？：2010/09/29 09:45

>>1
あなたが

「うんうん、一緒に行こうよ！」

って乗ればいいだけの話。

主さんがしれーーーっとしてるから
いけないんだよ。

8 名前：飛びこめ〜：2010/09/29 09:55

>>1
上の方が仰るように、主さんからもっと入り込んでいけばいいんじゃないかな？ノリってあると思う。

主さんを邪魔に思うなら、声をかけない訳だから、そういう訳ではないと思う。

「行きたい、連れてって〜。」っていうのが既に受け身ですよ。

9 名前：主です。：2010/09/29 11:13

>>8
こちらにまとめてのぶら下がり失礼します。

お三方、レスありがとうございました。

そうですね。確かにノリが悪いと思われるかもしれません。
ただ、Ａさんは「Ｂ（Ｃ）さん、今度…」と明らかにＢ（Ｃ）さんに話しかけるので
そこへ私が「えっ！？何々？」と割り込む事は出来ません。
初めの頃はそれこそノリで「私にも教えて〜」等と会話に参加していたのですが
「主さんは車持ってるから大丈夫でしょ？」とか
「主さんは自分でどんどん調べて一人で行っちゃうでしょ？」
とシャットアウトされてしまったので、それからはそういう話になると存在を消しています。

Ｂさんは可愛い女性で、甘え上手です。
ノリもいいのでそういった話を振りたくなるのかもしれません。
Ｃさんはどちらかというと私と同じような感覚なので、
話を振られた時は曖昧に「そうなんだぁ〜今度行ってみるね」みたいに答えています。
私を気遣ってくれているのだとも思います。

私はＡさんの言うように、何かを安く入手したいと思えばネットなどで調べて一人で下見に行きます。
情報はメールや会話で伝えるけど、「一緒に行こう！」となった事はほとんどありません。

私は正直に言うとＢさん・Ｃさんとも一線引いてお付き合いしています。
それがちょうどよく心地良いからです。
子ども達も仲が良い（幼馴染ですね。）ので、これからも長いお付き合いになると思います。
でも、子ども同士が仲が良い時はいいのですが、
何かトラブルになった時に親同士が仲良くし過ぎていたら
後々付き合いづらくなるのではないか？と。

実際私たちの身近なところで大きなトラブル（家族ぐるみのお付き合いをしていた方達のお子さん同士のトラブルで、裁判沙汰になりました）があり、
その事で話した時にも「私達はこのまま、付かず離れずくらいがいいよね。」と言っていました。

私はＢさん・Ｃさんを独占したいとか、Ａさんに２人を取られてしまうとか、
そんな事は考えていないし、
Ａさんに嫉妬？したりとか、そんな事もないんです。
Ａさんが２人に情報を伝えて、一緒に行くとなったらそれでいいんです。
あとで「何処其処に行ったんだよ」と聞いても、そのお店の情報を聞きたいくらいでなんとも思わないんです。

ただただ、間にいる私を飛び越して会話をするのは何故？
それが不思議でならないんです。

もし私だったら…その人だけに伝えたい事があるなら
２人の時に話すか、あとでメールすると思うんです。
ＢさんとＣさんは不思議に思っていないのかな…？
今度聞いてみようかな。
でもそれって、悪口（陰口）になってしまうのでしょうか？

10 名前：分からない：2010/09/29 11:19

>>9
> > 「主さんは車持ってるから大丈夫でしょ？」とか
>

ABCの中で
車を持ってるのは誰？

主さんだけが車持ってるの？

11 名前：主です。：2010/09/29 11:24

>>10
>> > 「主さんは車持ってるから大丈夫でしょ？」とか
>>
>
>
>
>
>ABCの中で
>車を持ってるのは誰？
>
>
>主さんだけが車持ってるの？

あ、ごめんなさい。
車を持っているのは私とＣさんです。
ＡさんとＢさんは自宅に車はあるけどペーパードライバーです。

12 名前：ってことは：2010/09/29 11:28

>>11
？
>
>あ、ごめんなさい。
>車を持っているのは私とＣさんです。
>ＡさんとＢさんは自宅に車はあるけどペーパードライバーです。

ってことは
AとBだけでは、話題のお店（？）には
行けないわけだよね？？

13 名前：主です。：2010/09/29 11:36

>>12
>？
>>
>>あ、ごめんなさい。
>>車を持っているのは私とＣさんです。
>>ＡさんとＢさんは自宅に車はあるけどペーパードライバーです。
>
>
>
>ってことは
>AとBだけでは、話題のお店（？）には
>行けないわけだよね？？

そうですよね…。
でもＡさんは「連れてってあげるよ！」と言っているので
誰か（ご主人？）に運転してもらっているのかもしれません。

あ！私に車を出して欲しいって事ですか！？
ん〜でも、それならそう言いますよね…？

14 名前：うん：2010/09/29 11:43

>>13
>
> あ！私に車を出して欲しいって事ですか！？
> ん〜でも、それならそう言いますよね…？
>

主さんが話題に乗って来ないから
言えないんだと思うよ。

普通だったら（ごめん）
主さんが
「じゃ、私が車出すから一緒に行こうか？」

ってなると思うんだよねえ。

15 名前：主です。：2010/09/29 12:00

>>14
>
>主さんが話題に乗って来ないから
>言えないんだと思うよ。
>
うーん…
途中の自己レスにも書きましたが、初めの頃は話題に乗ってみたんです。
「車持ってるから大丈夫でしょ？」と言われた時に

>普通だったら（ごめん）
>主さんが
>「じゃ、私が車出すから一緒に行こうか？」
>
>
>ってなると思うんだよねえ。

↑となれば良かったのでしょうかね？

んん〜たぶん無理です。
例えば園の行事とか、たくさんの人数で同じ場所に行く
みたいな時には
車を出してきましたし、誰彼関係なく乗り合わせてきました。
でも・・・

うぅ〜ん。ますます解りません。
ごめんなさい。

16 名前：フシギダネ：2010/09/29 12:49

>>1
なんだか解らない事を考える事に疲れてしまいました。
Ａさんの思惑は解りませんが、
私はこのまま私のスタンスで付き合っていこうと思います。

そういえば「○○に連れて行ってあげる」の後、
実際行ったのかどうかは聞いた事がないので
その時のノリで言ってるだけなのかもしれないし
Ｂさん・Ｃさんが私に気遣って言わないだけなのかもしれない…

だとしたら無理に聞き出すようなことはしたくないので、Ｂさん・Ｃさんに話す事もやめます。

私のつぶやきのような悩みにお付き合い頂き、
ありがとうございました。

17 名前：逆の立場：2010/09/29 12:55

>>1
私はたぶんAさんBさんの立場です。

私が仮にAさんだとして、Bさんに「Bさん、あの店知ってる？」って主さんを越して話しかける時、主さん立場の人は確かにオーラ消しますね。

私的には、顔が広くて反応の良いＢさんにまずは知ってるかどうか尋ねて、それから「みんなで行こうよ」的な話に持って行きたいのに、主さん立場の人はいつもそこでオーラ消しちゃうんですよ。

そうされたら、誘うも何も興味ないんだな。と思って、それ以上は誘えなくなっちゃうんです。
・・で、結局Ｂさんと二人で行く事になる。

主さん達のグループのAさんが、私と同じ考えなのかどうかは知りませんが、みんながいる所で「あの店知ってる？」的な話が出したら、みんなで一緒に行きたいっていう気持ちもある場合が多いので、少しは会話に参加してみると良いのでは？

18 名前：主です。：2010/09/29 13:34

>>17
レスありがとうございます。

>私はたぶんAさんBさんの立場です。
>
>私が仮にAさんだとして、Bさんに「Bさん、あの店知ってる？」って主さんを越して話しかける時、主さん立場の人は確かにオーラ消しますね。
>
>私的には、顔が広くて反応の良いＢさんにまずは知ってるかどうか尋ねて、それから「みんなで行こうよ」的な話に持って行きたいのに、主さん立場の人はいつもそこでオーラ消しちゃうんですよ。
>
>そうされたら、誘うも何も興味ないんだな。と思って、それ以上は誘えなくなっちゃうんです。
>・・で、結局Ｂさんと二人で行く事になる。
>
>主さん達のグループのAさんが、私と同じ考えなのかどうかは知りませんが、みんながいる所で「あの店知ってる？」的な話が出したら、みんなで一緒に行きたいっていう気持ちもある場合が多いので、少しは会話に参加してみると良いのでは？

私はＡさんの「Ｂさん、今度さぁ…」が始まると
（私に話しかけてるんじゃないのね）と思うんです。

そこでＢさんがノリ良く「うんうん！行きたーい！」
と盛り上がっていると、もうそこに割って入ることは出来ません。
興味はあるのでお店の名前を覚えておいて、あとで検索したりはするんですけどね。

19 名前：なんかさ：2010/09/29 13:35

>>17
話の腰を折ったり、話題を巧に変えたり、かぶって話し始める人っているじゃない？
ああいうのって、失礼ってほど大袈裟じゃないけど「お行儀が悪いな」って思う。
それと同じ様に間に人（何人だろうと）がいるのに飛び越して名指しで話しかけるのも、ちょっとどうかなって思う。
周りへの気遣いが足りない人って感じ。

20 名前：同意：2010/09/29 13:58

>>19
私もそう思う。
感じ悪いよね？

でも、よくそういうことする人ってけっこういるよね。

どんなに「いい人」でも、そういう人って私はなんか好きになれない。

21 名前：わあー：2010/09/29 14:10

>>20
>私もそう思う。
>感じ悪いよね？
>
>でも、よくそういうことする人ってけっこういるよね。
>
>どんなに「いい人」でも、そういう人って私はなんか好きになれない。

私、やっちゃってるかも＾＾；
だって、例えば３人並んで座ってたとして、端の人に話しかけたい時って、あ、そういえば○○さぁーんって。
そうか、感じ悪いのかぁー
気をつけようっと。

22 名前：逆の立場：2010/09/29 14:33

>>19
>周りへの気遣いが足りない人って感じ。

私へのレス？
私、気遣いが足りない人なのね。

でもね、スレ主さんと私では３人の関係や立場も状況も違うので、気が利かない人だって決め付けてレスされると、かなりへこむんですけど。

ただ私は３人の中でも誘う側立場なので、誘う場合にはそういう話の振り方になると言いたかっただけ。

私の場合、３人は家族ぐるみなのはもちろん、３人だけで旅行にも行ったくらいの仲良しなの。

でも主さん立場の人は、私達が誘う時はいつも嫌そうな顔をするの。
旅行の時には目的が別にあったから、喜んで参加したけど。

なので、私から話を振る時には、必ず主さん立場の人の顔色を伺いながらなの。
ちょっとでも興味のない顔をされると、私からは誘えないし、逆に話題に食いついてきてくれると「じゃ一緒に行こうよ」って言えるの。

逆に主さん立場の人の気持ちを考えなくても良いなら、誘う時にモヤモヤしなくて済むんだろうなって思うよ。

23 名前：幼い人だよね：2010/09/29 16:00

>>1
Ａさんみたいな人、いますいます！

しかも私も主さんみたいにされちゃうタイプで、多分私の知り合いのほうが、もっと露骨に私を空気扱いされるので、プツッと切れてしまいお付き合いを辞めました。

ずばり、一人を蛇の生殺しのごとくはじく事を楽しんでいるのだと思います。

よくもまあ、そんな馬鹿らしい事をして楽しいのかと思いますが、一緒になって隣で悲しい気持ちになっている人に気を配れずヘラヘラしているＢも同じだと思います。

やはり類ともとは良く言ったものでそういう人たちとは離れたほうが良くないですか？

ちなみに私の知り合いは今はポツンママです。

24 名前：気にした事ない：2010/09/29 16:23

>>1
主さんのような状況に置かれる事はよくあるけど、
あんまり気にした事はなかったな。

私はあんまり人に深入りしたくない方なので、
それで当然だと思っていたし、（嫌味な言い方をすれば
尻尾を振らない人にはそれなりの対応をするのは当然）
後々のめんどくささを考えたらそれでちょうどいいと
思ってるところもある。

みんなで話してるときに個人的な話を特定の人とし出す
のは確かにマナー違反だろうと思うんだけど、
なんていうか、みんなで出かけてるときにちょっと
個人的用事で郵便局に寄る、みたいな感覚じゃないのかな？
（その行動の是非はともかくとして）
多分そんなに悪意はないと思うんだが、どうだろうか？

次に悪意があると仮定してみて、

もし仮に、Ａさんがとんでもなく嫌な人で、主さんを
外してやれ！と悪意の元の行動だったとしても、
悪意だ！って真正面からとらないとダメかな？
のらくら気づかないフリしてた方が楽じゃないかな。
相手も肩透かしでつまんないだろうし。

25 名前：わたしもやってるかも…：2010/09/30 01:12

>>1
逆に考えると、こそこそ誘うのは感じが悪いから正々堂々（？）と誘っているのかも。
話しに入ってきて、行きたいとなれば一緒に行けるし。

私もそういうことするかも。
例えば主さんは興味がなさそうなお店。でもBさんが興味があると言っていたお店。
こそこそとBさんだけをメールで誘うのは嫌なのであえて主さんいるところで誘う。
そこで主さんが話に乗ってきたら一緒に行けるから。
今まで興味が無かったとしても、もしかして暇だからとか、興味が変わったからとかもあるし。

影でコソコソされないよりいいと思ってやってきたんだけどな。

26 名前：私もやってるかも：2010/09/30 01:16

>>25
ごめん！追加レス読んでいなかった。
シャットアウト…それは感じ悪いね。
私の場合は、その言葉（「私にも教えて〜」）待っていた〜だけど、違うみたいだね。

27 名前：相手にしない：2010/09/30 13:44

>>1
ごく親しい間柄でもない、こどもを介した付き合いで一人をないがしろに扱うタイプの人。
気遣いがない、社交的にみえるが実は無い、自分が楽しければそれでいい。
一緒にいて不穏、嫌な感じがする相手は近寄らない方がいいですね。
あなたがいち抜けすれば次にまた同じようにさりげない仲間はずれを作る。
そうやってグループ内で安心したいんでしょう。
「ああしましょう！ここに行きましょう！ランチしましょう！」いつも誰かと何かする活動的な自分の確認はしたいが、運転できないペーパー臆病。
防衛本能過剰な情緒不安定タイプ。
落ち着いた家庭の人はあんまりやらないですこういう事。安定した場所がありますからね。

28 名前：経験者：2010/09/30 15:31

>>1
私が同じような経験しましたが、Ａさんは主を嫌いなんでしょうね。
もしくは一人を外して、安心感を得たいタイプ。

Ｂさんみたいな人がいると一人占めしたくなるのでは？
かといってＢさんだけだと足が無いのでＣさんも誘う。

あなたがもうちょっと引くと、Ｃさんに同じような事を
し始めて分裂にいたると思いますよ。

Ａさんみたいな人は表面的には楽しい人でも
心の中でどこか主さんには敵わないという
コンプレックスを強烈に持っていると思います。
そんな人と一緒にいたって、どんどんエスカレート
してくるだけですから、今のうちに離れた方が
いいと思いますよ。

それにしてもＢさんタイプって罪が無さそうに見えるけど
Ａタイプを助長させて操って、主さんを
困らせてるのかもしれませんね。

29 名前：ソウダネ：2010/09/30 16:13

>>5
> わざとですか…意識して言っているって事ですよね。
> だとしても何故なのかなぁ？
> そんな事をする事にどんな意味があるんでしょうか…？

私の場合ですが、なぜかライバル視されてたと思います。

こっちがなにか買えば自分も同じようなものを買ったり
子どもの習い事を始めれば同じものを違うところで始めたり
聞いてもいないのに、誰々と何処に行ったとか…
あ、井戸端的な話題じゃなくて
自慢？わざと言ってるって分かりますよね、雰囲気で。
まぁいろんなことで感じました。

学歴や仕事、給料の話しが好きな人だったので
そのへんで妬まれてたのかもしれません。
会話してて思い当たるのはこれくらい。

私はこの人とは基本的に合わないと思って付き合ってます。
表面上、うわべだけですね。

30 名前：主です。：2010/10/01 09:39

>>1
引き続きレスを頂き、ありがとうございました。
　
とてもタイミングがよくてびっくりしたんですが、
Ｂさんから、Ａさんに対する不満（愚痴？）メールがきました。
詳しくは省きますが、結局のところ「連れて行ってあげる」と言われたのにＡさんから連絡がないとの事。
どうしても行ってみたいから私に連れて行って欲しいとの事でした。
「場所はＡさんから聞いて覚えているから、お願〜い」
と言われましたが、先約があるとお断りしました。
しかも、長い付き合いの中で、こんな頼まれ事をされたのは今回初めてです。
（今までは子ども絡みでの付き合いしかしてこなかったので。）

ＡさんもＢさんも、なんだか調子いいなーと思います。
今まで私としては心地いい距離を保ってきたつもりですが、
それが乱れてきたようなので、少しの間離れようと思います。
本当に困っている時の頼まれ事は無碍にできませんが…

みなさんのお陰で、いろんな事がちょっとづつ解ったような気がしてます。

〆ますね。　ありがとうございました。

31 名前：へえ：2010/10/01 16:23

>>30
結局
断ったんだね・・・・

32 名前：良かったね：2010/10/01 17:49

>>30
断れる勇気が無くてグジグジ悩む人が多い中、
主さんちゃんと断れて良かったね。

すっきり爽やかな今後が待っている事でしょう♪

33 名前：そんなに気にしなくても：2010/10/03 11:53

>>1
１，２ヶ月に一度くらいランチの関係なら、普段そんなに蜜に連絡取っているわけではないですよね。
私もそんな感じでお付き合いしている友達がいます。

誰かが入れない話題がでることもあります。
すべての会話が全員参加できるというわけではないです。
たまにしか会わないから、せっかくだから今話しておこうと言う感じです。

だから、そんなに気にしなくていいのでは？
もともと一線を引いたお付き合いをされてきたのなら、優先順位がどうとか自分がないがしろにされているのではないかなんて考える必要あるんでしょうか。