NO.7387656

0 名前：匿名さん：2019/04/10 21:31

いじめは、やられる方にも原因があるという事ないですよね、加害者が悪いんですよね。
では、障害児が地域の学校の普通学級にいていじめを受けている場合、地域の学校に来ているから想定内でしょ、嫌なら支援学級や支援学校に行けばいいのにという考え方は、やられる方にも原因があるという考え方と同じ事でしょうか。

1 名前：匿名さん：2019/04/10 21:32

やられる方にも問題がある場合はあるけどいじめはダメなんだと思う。
でも周囲が我慢するのも間違ってると思う。

2 名前：匿名さん：2019/04/10 21:44

言ってることがよく分からない。
障害があるからイジメられるということ？
イジメる方が悪いし、何よりそういう学校やクラスにしてる教師陣も悪いでしょ？
さかなクンの話で、水槽の中のたくさんの魚は一匹を攻撃するけど、その一匹を避難させてもまた次のターゲットを攻撃するってのを思い出した。
結局、障害のある子云々ではなくイジメ体質のある集団なんだから、親も教師もいじめ防止対策推進法にのっとって対応しなきゃねという話では？

3 名前：匿名さん：2019/04/10 21:52

とにかくやる方が悪い
けど、その危険は想定できる。
と言うだけかな。

4 名前：匿名さん：2019/04/10 21:54

いじめは、やられる方にも原因があるという事はないですよね、加害者が悪いんですよね。
そうならば、障害児がいじめられても加害者が悪いとなるよね。
障害児がどこの学校に通ってるかは関係ないと思う。

5 名前：匿名さん：2019/04/10 21:55

普通学級に障害児がいて虐められいるとしたら
それは受け取り方の違いもあり得ると思います。
その子のせいで授業が正常に進まず、授業の遅れに焦りや進学等への不安に追い詰められた普通学級の子がその怒りを
直接ぶつけているとしたら虐めというよりも、お互いが追い詰められていると考えることができます。
大人ここでは学校側と保護者の間で受けいるてくれと受け入れるという約束の元入学したとはいえ
同級生達にはそんな重責は負いかねます。
その怒りを障害児の保護者にぶつけるとか教師にぶつけるほど大人な子供はいません。
直談判のように直接障害児に不満をぶつける事になります。
これはいじめではなく大人の押し付けに子供達がみんな犠牲になっているという状況と言えないでしょうか？

通常のいじめ(どうでもいい理由づけをして暴力や仲間はずれ物を奪ったりヒソヒソ笑って疎外感を与える等)ではないと思います。
もちろんいじめはダメなことですが

6 名前：匿名さん：2019/04/10 22:00

今時イジメってあるの？

7 名前：匿名さん：2019/04/10 22:01

うちの娘が低学年の時にぼんやりした感じでいつも鼻ほじったり股間やお尻掻いてる男の子がいてすごく嫌がっていて。
クラスで浮いていて男子はからかうし女子は嫌がって避けるし席替えで隣の席になったら泣くし…
うちの子も鼻くそ付けられたって泣いて嫌がって困ったよ。
その子は2年生から支援級に移ってホッとした。
あのまま普通クラスにいたらイジメられていたかも。
イジメはダメだと思うけど私も内心「そりゃ嫌だよね」って思ったし仲良くしろとは言えませんでした。

8 名前：匿名さん：2019/04/10 22:03

>>6
はあ？

9 名前：匿名さん：2019/04/10 22:03

中学のとき。

いじめてないのにトラブルになって、もう付き合いきれないと反応すると
親がでてきて「実は障害があるんです、理解してください」と言われたけれど
子供に無理強いはできなかったよ。

うちの場合は部活が一緒で、対外試合は近隣同士で待ち合わせて自転車で移動するんだけど
時間になってもこないので先に行く、
そうするとあとで「待ち合わせ場所にいなかった」「自分はきちんと行っていた」
とうそをつく。

帰りも寄り道したらいけないと言われているのに
ここで別れて一人で帰ると言い出し勝手にコンビニの敷地に入ってうろうろしている、
などがあって顧問にみんなが怒られるということが何度も。

その子も偏差値40くらいの公立高校には入っていたので支援学級へ、とまでは言えない。
だけど子供が（親を通じて聞かれても）「アドレス教えないで」というのを
そんなこと言わずに仲良くしろとは言えなかった。

10 名前：匿名さん：2019/04/10 23:47

いじめ体質って言うのでしょうか、いじめが楽しいって人は年代問わずいるんですよね。

いじめる対象は、障害者や健常者ってわけではなく、自分よりも弱そうでやり返さない、それでいてみんなとちょっと違う雰囲気の人。
反応とかを見て楽しんだり、一緒にいじめる仲間を増やして、優越感に浸る感じですかね。

私自身が中学時代に酷いいじめにあっていて、自分でも周りとちょっと違う変わった子どもだったので、対象にしやすかったのだと思います。

いじめは悪い事だけど、いじめられる対象になりやすい人もいる事は、事実です。

11 名前：匿名さん：2019/04/11 00:06

↑
あんた
やりそうだねえ
サイテ〜〜〜〜

12 名前：匿名さん：2019/04/11 00:14

>>11
やられてた経験でしょ？
あんたもやりそうよ

13 名前：匿名さん：2019/04/11 00:17

どんなクラスメイトであれ、我が子にはイジメに加担などしてほしくはないですね。
仲良くする必要はないし、キライならキライでいいけど、悪意を持って相手を貶めるような行為をすることは断じて許さない。

14 名前：匿名さん：2019/04/11 03:14

人が人を嫌うのは仕方ない。
不潔、嘘吐き、ワガママなど、
嫌われる要素を持った子はいる。
それは嫌われる子の問題。

でも、嫌いだからといって、
嫌がらせをしては駄目だよ。
嫌いなら避ければいい。
わざわざ寄っていって、
意地悪言ったり殴ったりしなくていい。
それは虐める子の問題。

ただ、「嫌だ、近寄らないで！」
と避けるのは、どうだろうね、
虐めというのかな？
嫌いなものは仕方ないだろうし、
かといって許すわけにもいかない。
嫌われる側にも問題があると思う。

15 名前：匿名さん：2019/04/11 06:10

>>11
↑
あんた
やりそうだねえ
サイテ〜〜〜〜


あなた、既に、いじめを楽しんでいるね。

16 名前：匿名さん：2019/04/11 06:37

>>0

苛めはダメだと思う。
ただ、苛められたからといって、障害児の親が「障害は個性よ！うちの子は個性が強いだけよ！うちの子のフォローをするのは当たり前！うちの子がやらかしたことはあんたちは許すべき、我慢しなさいよ！」は、大間違いだし、苛めよりたちが悪いと思う。

17 名前：匿名さん：2019/04/11 06:51

>>14
でもそれも相手がイジメと思えばイジメらしいよ…

18 名前：匿名さん：2019/04/11 07:02

このスレの内容自体がイジメに繋がってる。
障害児が普通学級にいてとしか書いてない。
偏見を生み出してる。

19 名前：匿名さん：2019/04/11 07:45

障害児を普通に扱って欲しいなら、障害児が変なことして嫌われるのも
普通のことなので、受け入れるべき。
それが嫌なら支援学級に行くべき。

それでも普通に扱って欲しいなら、普通とは何なのか？
たとえ障害児でも勉強して学んでいくべき。
そしてそれを親は指導すべき。

親が本気で、我が子を受けれられたいと思っているなら
誠実な態度をいつかはわかってくる人が現れる。

20 名前：匿名さん：2019/04/11 07:51

>>14


中学生の子がいます。
小４の時に転校してきた女の子が、学年全員から避けられています。と言っても、あえて近づかないだけ。話しかけてくれば返事はする。
見た目は物凄く可愛い子なんだけど、中味が……
自分大好きで、被害妄想が凄い。
私は悪くない！〇〇が私に意地悪すると担任に言いつけるをずっと続けてきた子。担任だけでは物足らず、同学年の他クラス担任にまで泣きつきにいく。最初は、話を鵜呑みにした教師は〇〇を呼び出し注意する。呼び出された方は身に覚えないのに、謝らされる。不満だからみんなに話す…の繰り返し。
（〇〇は毎回違う子）
そのうち、教師も真実がわかって来るから、その子が訴えに来ても「お前より〇〇を信じているから！」と言うようになり、いまや、その子は、保健室の隣にある特別教室に登校している。
身から出た錆もあるって話ですけどね。
一応、クラスには入っていて、子と同じクラス。
昨日は係り決めがあり、その子はいなかったらしいんだけど、二人一組でやる係りだから、その子とやりたくない一心で、一人しか決まっていない係りに決まっていない子たちが入って行ったと子が話してくれました。
結局、その子とやることになったのは、クラスで一番穏やかで大人しい男の子。

21 名前：匿名さん：2019/04/11 07:55

>>19
イジメしてる子供の親みたいな発言だね。
どんな子だってイジメられていいわけではない。
イジメをする親はしっかりと子供に人との付き合い方を教えるべき。
障害児だからイジメられらものだと肯定している感覚が怖い。
イジメられるのは理由があるからと大人が認めてしまえば、イジメなどなくならない。
理想論であろうと常に大人がイジメＮＯを発信していかねばならないと思う。

22 名前：匿名さん：2019/04/11 08:04

避けるのもイジメと言われたらどうしていいか分からないね。

23 名前：匿名さん：2019/04/11 08:10

>>21
どんな子だってイジメられていいわけではない。
イジメをする親はしっかりと子供に人との付き合い方を教えるべき。



うん、これは大切だと思います。
でも一方、障害児を持つ親も、自分の子に「障害者だからと甘えるな！」は教える必要がある。「障害者を苛めたらダメなんだから、やりたいようにやりなさい。出来ないことはやらなくていいよ。みんなが助けるのが当たり前なんだから。」と教えたら駄目だと思うよ。
障害者だろうと普通に生活出来る人間だろうと、お互いに認めて、協力しあうべき。

24 名前：匿名さん：2019/04/11 08:17

>>23
そういう親もいるかもしれないが、そうではない親も多い。
それは定型発達と言われる変な親がいるのと同じ割合。
だから、障害児なんだからが冒頭あるのが既に偏見、イジメ。
結局、人対人でしょ。
この板だって、タイトル、年金3、コミックなどなど、色々な考え方がある。
枕詞に障害児だからをつけるのは、付ける人間の価値観を表してるということではないかな。

25 名前：匿名さん：2019/04/11 08:26

>>21
理想論であろうと常に大人がイジメＮＯを発信していかねばならないと思う。

イジメは、永遠のテーマかもね。
大人社会でもあるからね。へたしたら、大人社会の方が陰湿かもしれない。

26 名前：匿名さん：2019/04/11 08:41

>>25
そうだね。
だからこそだね。

わかるよ。
君子危うきに近寄らずみたいなの、
ちかんに会わないためにミニ履かないとかね、
覚悟しろというのは
分かるけど違う。

27 名前：匿名さん：2019/04/11 11:08

いじめられる方に原因がある場合もあるでしょうけど
いじめる方には必ず原因があると思う。
いずれにせよ、だからといっていじめて良いということにはならないです。

障害児をいじめるのは絶対に間違っているけれど
だからといってクラスの子みんなに我慢を強いるのは違うようにも思う。

我慢ではなく、思いやりや配慮を健常児も障害児もお互いに学べたら素敵だと思う。

28 名前：匿名さん：2019/04/11 11:23

嫌われる原因があってもいじめていい理由にはなりません。
そこは障害のあるなしは関係ないと思います。

みんなと同じ事が出来ない子をみんなと同じ様に扱ってと言うのも難しいです。
子供たちが負担に感じず自然にフォローを出来るのが理想的です。

29 名前：匿名さん：2019/04/11 11:43

主さんは、「それはそれ、これはこれ」っていう考え方は出来ないのかな？

例えば危険な紛争地に行って命を落とした観光客がいたら、世間は「そんなところに行くから」という意見は出ますよね。
でも、だからといって殺した犯人は悪くないっていうわけではないんですよ。
被害者にもわざわざ危険な場所に行ったという落ち度はあるよね、ってこと。
そういう意味での「被害者（イジメ）にも原因がある」っていうことは、考え方としてありじゃないんでしょうかね？

犯人やその罪を許せっていうわけでもない。
それはそれで償うべきだし、そもそも殺人という事件もおこさないのは大前提。

イジメも、それじたいは許せないことだし、なくすべきだと思う。
ただ、障碍者のような弱者（言葉悪くてすみませんが）にとっては、地域の普通学級って紛争地と同じじゃないかしら。
そうじゃなくてもスクールカーストやら競争やらと健常者でも心弱かったらどん底に落ちることもある世界だよ。
それでもそこに飛び込むなら、覚悟持ってってこと。
普通学級に行かせたほうが良い面もあるんだろうしね。

30 名前：匿名さん：2019/04/11 11:44

>>6
よっこいしょーいちさん？

31 名前：匿名さん：2019/04/11 12:35

障害児の癖に普通クラスに暮らす親いるよね。
健常児の親からしたら、そっちからいじめられてるのと同じだよ。

どれだけ迷惑かけてるか何で解らないの？
その子に会った場所作りちゃんとしてあげなよ。

32 名前：匿名さん：2019/04/11 12:35

はるか遠くに転校しても、いつもいじめられる子はいるよね。
なんでなんだろうね。

33 名前：匿名さん：2019/04/11 12:46

>>32

子の同級生の男の子は、完全に空気読めないで、要らんこと言うらしい。

34 名前：匿名さん：2019/04/11 12:53

>>33
その子の発言で傷ついてる子が、避けていじめだと言われても困るよね。
自己防衛してるだけなのに。

空気読めない子の親は、この親にしてこの子あり状態が多いから、解ってもらえないし。

35 名前：匿名さん：2019/04/11 13:40

クラスメイトを殴ったら、殴る子が悪いんだよ。
どんなにネチネチ酷いことを言う子でも、
どんなに汚い気持ち悪い子でも、
手を出したほうが悪いんだよ。
暴力はいつでも一番悪い。
殴られて殴り返すなら許されるというか同罪だけど。
物を壊す、何かを強要するのも同じ。

でも言葉はどうだろうね。
なかなか定義が難しいな。

36 名前：匿名さん：2019/04/11 21:43

>>0


もしかして主さんのお子さんが、なんらかの障害があり、苛められているか、苛めっ子に目をつけられてしまった？
担任に相談したけど、主さんのお子さんに原因があるみたいな対応をされてしまったのかな？

37 名前：匿名さん：2019/04/11 22:02

他の子供より幼いところがあったり、まだ出来ないことがあるということだけで、いじめられるということはダメなことですし、いじめが起きないようにちゃんと先生が子供たちに教えていくことが大切だと思います。
他の子供と同じように普通学級で過ごすことや、一緒に勉強したり遊んだりすることはおかしいことだと思います。その子供や親が普通学級で過ごしたいと思っていましたら、普通学級で過ごすことが当たり前だと思います。
私の小学５年生の息子は、まだ少し幼いところがありまして、まだトイレに行くことが出来なくて、したくなかったらそのままウンチもおしっこもおもらししてしまいますので、小学校でも毎日何度もウンチやおしっこをおもらししてしまいます。息子が毎日何度もおもらしすることで、他の子供から「ウンチマン」「アカチャンマン」「とからかわれることはありますけど、いじめられていることはありません。
息子が毎日何度もおもらししてしまいということだけで、支援級で過ごすことを先生から勧められたこともありますけど、息子は普通学級でちゃんと過ごすことが出来ていますので、普通級で過ごさせています。
息子がおもらししてしまうということで、他の子供からいじめられることがありましたら、先生に息子がいじめられることがないようにお願いしますし、「いじめが起きないようにちゃんと子供たちに教えてこなかった先生が悪いです。」と、ちゃんと先生に伝えていくと思います。

38 名前：匿名さん：2019/04/12 06:19

>>37

まだ小学校だから、そんな状態でも受け入れられているんだよ。
中学、高校、ましてや大学では排除される可能性があるよ？

39 名前：匿名さん：2019/04/12 08:43

>>0障害児が地域の学校の普通学級にいていじめを受けている場合、地域の学校に来ているから想定内でしょ、嫌なら支援学級や支援学校に行けばいいのにという考え方は、やられる方にも原因があるという考え方と同じ事でしょうか。


娘の同級生に知的の方に障害がある子が居ます。


この子が小学校の中学年までは普通学級にいました。
先生達のフォローと厳しい目があったからか、児童達もこの子には親切にはしていた。
高学年では在籍は１組でしたが、体育以外は支援学級で勉強していました。
中学生になったとたん、皆、この子と積極的には関わらなくなりました。支援学級に行ってしまったのもあるけど、「悪い子じゃないけど、関わると面倒なことに巻き込まれるから。」が理由。
学年活動や行事で、仲間はずれにはしないし、無視もしない。話しかけてきたら相手をする感じらしい。
たまたま、おとなしい子じゃないから、話しかけて話しできてるけど、話しかける子はいない状態。
この状態を苛めだと言われたら苛めになるんだよね？

40 名前：匿名さん：2019/04/12 08:55

>>39
クラスが変わった、ということが積極的に話しかけない一番の理由だと思います。
次に、気を遣って話すから、雑談に誘わない、ということがあると思います。
いじめと言われたらいじめ、ではないと思います。

38の言うような排除というのは私たちの学校にはなかった。
小学校中学校だけでしたが、男の子がすごく面倒みてた。
男子は優しいんだなと思った経験があります。

男子に二人、いたと思います。
一人は体育もできない子で明らかでしたが、一人は今でいえば発達障害だったのでしょうか、
授業についていけないのですが、体育は出来る、ほぼ普通の子に見えました。

後者の彼はとても虚勢を張ってて周りと打ち解けるのが難しい子でしたので、はぶられたりしてました。私も小学校の時に暴力を振るわれ、怖かった。意思疎通がうまくいかないと乱暴になる。
こういうのが本人のせいになるのかもしれませんが、今思えばかわいそうですね。

41 名前：匿名さん：2019/04/12 09:23

他の人も言ってるけど、何をもっていじめというか、だよね。
暴力や物を取り上げたり隠したり、ならもちろんアウトでしょう。
でも、いつも嫌な目に合うから近づかない。これ、1人の子がやる分なら何も言われないけど、
クラス全員がやったらイジメになっちゃう。
そういう子にも優しくしようねって言葉で言うのは簡単なんだけど、
理由があって避けられがちな子に優しくするのってすごいリスクがあって、
先生にお世話係を押し付けられて、行事のグループは必ず一緒にされるとか、
本人にも親にも依存されて、親友並みの行動を要求されて、出来ないと恨まれる、
なんて話も聞く。
難しいよね。

42 名前：匿名さん：2019/04/12 09:39

>>39
この問題って、障害は関係ないのでは？
小さい頃の交友関係は流動的、ギャングエイジといわれる10歳以降は趣味や価値観の合うもの同士が集まる。
それは発達上自然なこと。
例えばグループ活動でその子がいて、それぞれ発言しなければならないのに居ない空気感を出して意見を出させないことが継続すればイジメだよね。
そうではなく、接点が減るなくなるという点ではイジメではない。
障害のある子だからイジメと認定されるのなら、ぼっち、今年もダメそうのスレの子はイジメにあってることになるけど、そうではないよね。
障害という言葉で斜めから物事を判断してしまってるのではないかしら。
気の合うもの同士が集う、気が合わなければ最低限の関わりになる、そんなの普通のこと。

43 名前：匿名さん：2019/04/12 21:42

>>38
排除されるとはどういうことですか？
中学校や高校や大学に行かせてもらえないということですか？
息子がおもらししてしまうということで、いじめられたりするということですか？
中学校や高校や大学に行かせてもらえないということでしたら、中学校は必ず通わないといけないと思うのですが、行かせてもらえないことがあるのですか？

44 名前：匿名さん：2019/04/12 21:44

普通学級に障害児がいたらいじめても良いと言う考えが理解できない。

45 名前：匿名さん：2019/04/13 11:22

>>44
誰一人そういうことを書いてる人はいませんが・・・？

46 名前：匿名さん：2019/04/13 19:33

>>43


高校で排せつ物垂れ流しだと、入学認められないと思うよ。

47 名前：匿名さん：2019/04/13 20:01

>>44

誰も苛めていいなんてレスしていないよね？
読解力ありますか？

48 名前：匿名さん：2019/04/13 21:07

>>44
もうその理解力では、トラブル起きる前からトラブってるじゃん。
障害児クラス行けば？

49 名前：匿名さん：2019/04/13 22:16

>>46
息子はまだトイレに行くこともしてくれず、したくなったらそのままウンチもおしっこもおもらししてしまいますけど、排泄物を垂れ流していることはありません。

高校で排せつ物垂れ流しだと、入学認められないと思うよ。とのことですが、息子がちゃんとトイレに行くことが出来るようになるために、毎日一生懸命トイレトレーニングを頑張っていますので、高校生になる時まで、ちゃんとトイレに行くことが出来るようになっていないということは、ないと思っていますけど、トイレトレーニングが上手くいきませんで、高校生になりましても、ちゃんとトイレに行くことが出来るようになっていないということだけで、高校に通わせてもらうことが出来ないのですか？
高校に通わせてもらうことが出来ませんでしたら、中学校を卒業しまして、すぐに働くことになるのですか？

50 名前：匿名さん：2019/04/13 23:13

またペンギンが来ちゃった？