NO.9128696

0 名前：匿名さん：2020/12/27 16:41

男女平等にしないのはおかしい世の中ですが、
私は男女平等でなくても良いと思います。
たしかに、女性だから出世できないとか、は
無しだと思いますが。
男と女ではそもそも、体力も違うし、なんと言っても
一番の違いは子供を産めるか産めないか。
平等にしろ！差別だ！と思わず、それぞれ認め合えれば
良くないですか？
私は古臭い考え方かもしれないですが、家事はあまり
旦那にして欲しいとは思いません。
仕事に専念して欲しい。
お互いに認め合えて感謝の気持ちを持っていれば
それで良くないですか？

101 名前：匿名さん：2020/12/28 12:21

>>99
嫌味満載おばさんも。横伸ばしやめようね。

102 名前：99：2020/12/28 12:25

>>101

嫌味要素はひとつもないでしょ？
ストレートに書いてるよ。

103 名前：匿名さん：2020/12/28 12:36

時を戻そう。

『スレ主はフルタイムで働いて家事も育児も全部自分がやっている。
女がかなり負担を抱えてて不平等だけど、感謝されて認め合えるならそれでいいじゃない？
なぜみなさん認め合えれないの？』

ってことだよ。
スレ主に同調できる人はどれだけいるのだろうか。

104 名前：匿名さん：2020/12/28 12:47

>>100
自分がしてるのに？横伸ばし

105 名前：匿名さん：2020/12/28 12:50

>>103
主は負担が大きく不平等に不満があったみたいね。
過去の払拭できない気持ちを、こういう提案して落ち着かせてるのかも。
過去には戻れないから。

106 名前：匿名さん：2020/12/28 12:50

>>103
それでいいよ。
私も似た感じだし。
でもそれは苦しんでいる人の助けにはならない。

運動したい人を認めて
感謝されずに頑張ってる人の邪魔はやめよう。

107 名前：匿名さん：2020/12/28 12:51

>>103
違うよ。主はこう書いているよ。
　　　　　　↓
「私は男女平等でなくても良いと思います。
男と女ではそもそも、体力も違うし、なんと言っても
一番の違いは子供を産めるか産めないか。
平等にしろ！差別だ！と思わず、それぞれ認め合えれば
良くないですか？
私は古臭い考え方かもしれないですが、家事はあまり
旦那にして欲しいとは思いません。
仕事に専念して欲しい。」

男女平等ってことをまるで勘違いしている発言。

108 名前：匿名さん：2020/12/28 13:42

>>107

要はぶっちゃけ産むことしか能力ないと認めて下さいって事だよね。
産んで育ててそれが女の仕事でそれ以上は女は能力がないと言ってるようなもの。

子育てって大切な仕事だけれど、女はそれしか能力が無いと言うのは一括にし過ぎ。
自分はそれしか能力が無くても、もっともっと能力がある人の未来を潰してはいけないと思うわ。

109 名前：匿名さん：2020/12/28 13:42

>>108
どうやってそのように読み取ったのか理解に苦しみますが

110 名前：匿名：2020/12/28 13:47

男性にしても、一括りに体力がある、仕事してお金稼いでくれればいい、家事はやってほしくない、子ども産めないでしょ？子どもにより必要なのは母親よって言われたら嫌な人いるでしょ。

111 名前：匿名さん：2020/12/28 13:52

>>109

だって女性は子供を産んで育ててそれが１番って考えなんでしょう？
しかも自分だけではなくて人にも賛同を求めてる。

女性が働くとか男女平等ではなくて良くて、産んで育てるのが女なんだと主さん言ってるよね。

112 名前：匿名さん：2020/12/28 14:08

>>111
一番違うと書いてあるのを
一番大事と読むのはどうしてですか？
そこをまず明らかに答えてもらいたい。

主さんは平等でなくていいと言っているのはそうですが。
主さんは働いて育てて満足しているので
雇用均等などの恩恵をうけたうえでいいとこどりだからなんでしょう。
努力ももちろんされていますが、不平不満はない。

わたしはそれぞれの希望が叶う形がいいと思います。

113 名前：匿名さん：2020/12/28 14:13

>>111
自分が解釈した事が相手の主張だと脳内で、
置き換えてない？

114 名前：111：2020/12/28 14:21

>>112

どこに１番違うと書いてある？
タイトルからして「男女平等でなくて良い派」って書いてあるじゃないですか。

115 名前：111：2020/12/28 14:27

>>114
そう書いてあることは否定してませんが
逆にどこに主さんが一番大事ってかいてあったんですか？

スレ文にも「一番違う」とあるし
それぞれを認めればいいと書いてあります。

私もそれぞれでいいと思います。

116 名前：112：2020/12/28 14:28

>>114
平等でなくて良い派と書いてあることは知ってます。
逆にどこに主さんが「産み育てるのが一番大事」ってかいてあったんですか？

スレ文にも産めることが「一番違う」とある。

それぞれを認めればいいと書いてあります。

私もそれぞれでいいと思います。

117 名前：115：2020/12/28 14:29

ハンネを間違えました。

118 名前：111：2020/12/28 14:35

>>116

１番違うから主さんにとってはそれが１番なんでしょう。
一番違うからそれを認めて欲しいと言う事は、それが１番だと言うことでしょ。

119 名前：匿名さん：2020/12/28 14:36

>>116
主さんのいう
「男女平等でなくていい」は何を指してるのでしょうね。

120 名前：116：2020/12/28 14:39

>>118
一番違うが一番大事は結局あなたの意訳なんだと分かりました。

>>119
それは私が答えるのはおかしくないですか？主に聞いてほしいです。
私は「それぞれでいい」と思っています

121 名前：匿名さん：2020/12/28 14:48

>>120
あら、そうですよね。
あなたに聞いても主さんの考えは分かりませんよね。

それぞれでいい

それって男女関係なく平等なのに、男女平等でなくていい派と言い切ってる、主さん。
２回も同じレスを入れるくらい主張したい事柄が主さんのスレを踏まえての意見なのよね・・

結局、なにを主張したいのか分からない。

122 名前：匿名さん：2020/12/28 14:49

>>119
私もそれが疑問。
主さんはいったい誰に何を伝えたかったのだろうか。

123 名前：匿名さん：2020/12/28 14:53

男女平等って一見女性にとって良い事のように思えるけど
実は男女平等は女性にとっては損が大きいと思う。

124 名前：匿名さん：2020/12/28 14:56

>>123
どういうところが？

125 名前：120：2020/12/28 14:59

>>121
二回かいたのは誤送信です。
主張のためじゃないよ。(笑)

あと
それって男女関係なく平等なのに、男女平等でなくていい派と言い切ってる、主さん。
という一文が読み取れません。

男女関係なく平等なのにっていうのは？
世の中が？

126 名前：匿名さん：2020/12/28 15:05

>>123
それが主さんの言いたいことってこと？

127 名前：匿名さん：2020/12/28 15:11

>>125
自分の人生を自ら選ぶことに性差は関係ないでしょ？
例えば働きたいという妻がいて夫が専業主婦を強いてるなら不平等なわけよね。
育児も家事も結婚したら当たり前に夫婦で担うこと。
もちろん比重は違うかもしれない。
それは、それぞれの夫婦間で解決すべき問題であって、
女は育児家事のみ、男は働くだけ、と社会が決めることは男女不平等になるのよ。

あなたも「それぞれ」と思ってるのなら、社会が決めることではないということくらい分かりますよね。

主さんのいう「男女平等でなくていいは」それぞれ個人で人生を決められない世の中だと主張してることと同義だと思うけど違うのかしらね。

128 名前：125：2020/12/28 15:20

>>127
まるで社会には全く性差がないかのような書きっぷりですね。

家族間は私もそれぞれが決めればいいと思います。
家族のことは社会が決めてはいないけど。

社会にはまだ不平等を感じる人がいて、あるべき姿に縛られている人もいると思います。

それに生物的に性差は確実にあるので
それを配慮しない平等は女性に不利ではありえると思います。

例えば、働くことと出産育児を男並みに両立したい場合
働くことを選択したがために、子供を持てないのは
気の毒なことだと思います。

129 名前：匿名さん：2020/12/28 15:27

>>127
夫婦間の問題なら簡単ですよね。
それこそ夫婦で解決すべき。

「妻は働き、夫は専業主夫となって家事育児をする」
こう夫婦で認め合ったとしても、それが世間では通用するのかってこと。

今の世の中ではよっぽど女性に能力がないと家族を養うほど稼ぐのは難しいし、男が育児をするのも世間ではやりにくい部分もあったり。

「それぞれ」が選べない世の中だから、「平等を！」って訴えてる人たちはいるのよ。

130 名前：匿名さん：2020/12/28 15:28

>> 128
「例えば、働くことと出産育児を男並みに両立したい場合働くことを選択したがために、子供を持てないのは
気の毒なことだと思います。」

別人ですが、例えば↑のような不平等を解消していくんでしょ？
バリバリ働きたい男女が結婚して子を持つなら、どうすればいいか話し合って妥協し合うとかお金の力で解決するとか。
かつては女性がキャリアを諦めるのが普通だったけど、それが変わっていくのでは？

131 名前：匿名さん：2020/12/28 15:35

>>128
え？
そう読み取れちゃうの？
まだまだ社会には性差があるでしょ。

でも、この３０年で大きく変わったのも事実。
社会が変わるというのは、個人の意識改革がなされなければ社会は動かないのよね。

このスレはそういう個人の意識を話てるのではないの？
すなわち、それが社会を動かす基になるものだと思うけど。
男女共同参画基本計画が施行されて約20年経つし。
段々と根付いてきてると思うけど。
育休だって、取得するのは昔ほど困難ではないし、育休明けに仕事も再開できる。
これも社会制度が整ったことと、個人の意識が変わったからよね。
個人の意識が変わらなければ家庭内も整わないしね。

そこに逆行するような、このスレはなかなか珍しい立場の人だなとは思うわ。

あなたは子供を産むことだけにスポット当ててるけど、待機児童問題もまだあるけれど昔ほど酷くはない。
選択できるなら素晴らしい、選択すらさせてもらえない社会は、女性にも子供にもしわ寄せがいくことになると思う。

132 名前：128：2020/12/28 15:42

>>131
全く異論はないよ。
127の文章ではそう読めなかったけど。

133 名前：匿名さん：2020/12/28 15:43

>>131
ほんの数十年前は「寿退社」って言葉があったね。
今では死語だね。

134 名前：匿名さん：2020/12/28 15:49

>>132
それが目指す社会でなければ、発展はしない

135 名前：匿名さん：2020/12/28 15:55

>>134
それとは？

136 名前：匿名さん：2020/12/28 15:56

主さんは平等じゃなくて良いと言ってるけど
平等と自由とを根本的に勘違いしてる気がする。

主さんが言っていることは夫婦間の選択の自由のその先の話であって

平等=同じ事をしないといけない
という事ではないよね。

本当の本当に平等なら何もかもが50-50になるわけだけど実際そんなこと無理。
それこそ一歩外に出たらもっと無理、でしょ。

外で叫ばれている男女平等とは
機会均等の話であって
女だから男だから、でそもそも間口にも立たせてもらえない
チャレンジする機会も与えられないのは不平等だよね、という話。

主さんの主張だと
男は働かなくてはならない、家事はしてはいけない、になるよ。
対して、女は働いてはいけない家事をしなくてはならない、になる。

違うでしょう？

主さんちが夫婦間で取り決め認め合うとかいう自由選択と、男女平等を同じに語るのはそもそも問題が違う。次元が違う。

そして、そこにきて
例えば保育士や看護師、性差別はよくないとわかっているけどそれでも心情的にはやはり抵抗がある、とかいうのもまた別問題。

137 名前：匿名さん：2020/12/28 16:03

専業主婦は年々減って、肩身狭くなって
耐えれなくなって働きに出ちゃったw
昔は、専業って言ってもそれなりに社会で認められてたけど、この4,5年年は無職って言ってたな。

138 名前：匿名さん：2020/12/28 16:13

>>137
今は相当お金持ちじゃないと恥ずかしくて言えないよね笑

139 名前：匿名さん：2020/12/28 16:24

こういう主みたいな訳わかんない人が女性の足引っ張ってんだろうな。

性差があるのは当たり前じゃん。
だからすべてを我慢しろっておかしくないのか？
あんたが今生きていけてるのも過去の女性解放者たちが勝ち取ってきた結果だ。

仕事する能力もないから専業主婦でいさせて～を男女平等なんていりません！にすり替えるのはやめろ。

140 名前：匿名さん：2020/12/28 16:34

>>136

あ～スレ文見てて何かモヤモヤすると言うか、主さんが何を言いたいのかが掴み切れなくて
スッキリしない内容だなぁと思ってたんだけど。
サクッと解説・且つ主さんに対してのモヤモヤを一刀両断してくれてありがとう。

141 名前：匿名さん：2020/12/28 16:35

>>138
お金があっても専業主婦なんて言えないって。

142 名前：匿名さん：2020/12/28 16:39

>>141
そうなの？
わたし、シングルで働いてるけど他人が専業主婦って言っても何とも思わないけどね。
どちらにしても子供が赤ちゃんの頃は専業になる人も多いし、そこまで卑下されることかな。
一部の人が専業叩きしてるだけじゃないの？

143 名前：匿名さん：2020/12/28 16:41

>>139
そのとおりっ

だけど主さんは仕事も家庭も両立だからさ。
まあその両立ができるのは自らの努力もさることながら
先人のおかげなもあるのにね。

144 名前：匿名さん：2020/12/28 16:46

>>143

そもそも主さんって働いているの？

145 名前：匿名さん：2020/12/28 16:47

>>142
私も他人が専業なのは何ともない。
とにかくどちらも相手を攻撃しなければいい。
自分が不安だから、攻撃されたくないから、で攻撃しあってると思う。

実際、自分が専業なのか兼業なのかもわからない。
パートなら兼業なのか？
自営手伝いだから他人はどう見てるんだろう。

146 名前：匿名さん：2020/12/28 16:56

>>145
自営手伝いで給料貰ってないなら専業かな。

専業ってひとくくりにしてもいろいろだよね。
介護があるないとか。

147 名前：141：2020/12/28 16:57

>>145
誰も攻撃なんてしないって。
無職である自分の無能が悲しくなったという話。
専業を自信持ってやってく自信が、このコロナで無くなったということ。
自粛期間中、リモートで仕事や勉強して社会的関わりがある他の家族、なにも社会的関わりのない自分の立ち位置に不安を覚え、仕事を始めたってだけ。
もしコロナにならなければ、専業のままだったよ、間違いなく。
ヨコだね、ごめんね。

148 名前：匿名さん：2020/12/28 17:04

>>144
フルタイムだって。
パートかな？

149 名前：138：2020/12/28 17:05

>>141
それは言って大丈夫だよ。
でしょうね〜って思うもの。

150 名前：144：2020/12/28 17:12

>>148

何だか分かるような気がしました。
言い方が悪いけどそこら辺のパートの仕事と、大学出て一般企業で働いている人ではやっぱり仕事の種類も考え方も違う。

主さんの様な所だったら女だからを出し方が上手く回ったり自分が得をする部分もあるんだと思いました。