NO.11261190

0 名前：匿名さん：2023/07/28 05:11

良かったらお使い下さい。

145 名前：匿名さん：2023/08/14 06:18

天才というものは何かが欠落するものだね。

146 名前：匿名さん：2023/08/14 08:11

>>145
凡人は秀でるものなく、多々欠落してる
そもそも凡人のエピソードが世に残ることがないから

147 名前：匿名さん：2023/08/14 09:47

富太郎の金銭感覚の欠如や、周囲の人にたいする彼の振る舞いにまつわる逸話は多い。

148 名前：匿名さん：2023/08/14 10:03

誰が買いたか、誰が話したか、
印象はそういうのに寄るんだろうね。
NHKの特集とかをみると植物採集のやり方をいろんな地域で参加者に教えている笑顔のおじいちゃんがもともとの印象だ。

149 名前：匿名さん：2023/08/14 10:30

音楽を振興したと地元では感謝されているが

それは実家が傾いてどうにか金策をしなければならないと本妻に呼ばれていったときに
地元の学校に舶来の高いオルガンを寄付してるんだよね
実家のつけで。
しかも、地元のもっとも格式高い旅館に連泊して代金は本妻に押っ付けてる。
この期に及んで…と番頭が嘆いたという

その後、実家の財産をすべて売り払って本妻も番頭に押し付けて離縁してる

天才は欠落した部分がある、確かにね。

150 名前：匿名さん：2023/08/14 10:32

悪い人じゃなかったと思う
ただ、人の気持ちが想像できないだけ
わからないだけ
そして夢中になると他のことが見えなくなる過集中の人
エジソンなんかもそうだったらしいが
そういうタイプの天才だったんだと思う

151 名前：匿名さん：2023/08/14 10:33

>>147
だとしても、人々は彼を見放さない
人たらしの才能もあったよう

152 名前：匿名さん：2023/08/14 11:35

極端な人だったということだね。
そういう人と暮らせるかどうかはそれぞれの器量次第だね。

153 名前：匿名さん：2023/08/14 17:33

>>151
少なくとも池長孟は見放して、研究所も閉鎖したよ。
相当お怒りだったらしい。
大金を出資して研究所を設立したのに、結局研究所に来もしないし、資料もほったらかし。
だのに、それならしかるべき研究機関（京都大学）に譲渡して役立ててもらおうと計画したら怒鳴りこまれたのだもの。
教育者としての志をへし折られて歯噛みしたそうだ。

採集旅行に同行した若手研究者が、家で奥さんとお子さんが貧乏暮らしをしているのに、我々に牛鍋をおごるのをやめてほしいと何度も話したが、「まあいいじゃないか」と全員におごるので、それが気が重くて同行をやめたという手記もある。

154 名前：匿名さん：2023/08/14 20:41

結構クズだったんだな。
天才かもしれんが。

155 名前：匿名さん：2023/08/14 21:03

野口英世も留学費用とかの大事なお金をぱあっと飲んじゃったりしたらしい。
でもお札になったし。
よりによってお札に、、、。
名前が残る人ってそんなものかも。
横でした。

156 名前：匿名さん：2023/08/14 23:00

>>155
あーそうだね。
野口英世も相当鬼畜だったらしいが
野口英世の史実を書いてもこんな風に怒りだす人はいないのかな。
留学費用を貰ったのに、芸者遊びで全部使っちゃって留学に行けなくなりそうなところをどうにかしてもらったという逸話があるねー。
他にもいろいろヤバい話はあった。
それをここに書くのはまたスレチになってしまうが、そっちの資料もあるよ（笑）

157 名前：匿名さん：2023/08/15 06:12

>>156
遠き落日。

158 名前：匿名さん：2023/08/15 15:02

>>157
「遠き落日」も映画化されたときに、野口英世の借金癖や浪費癖については描かないようにしたらしいね。
偉い人の真実を描くと嫌がる人ってどこにでもいるんだね。

野口英世の浪費癖は度を越したものだったのにね。
牧野富太郎も同じだと思う。
立派だとされている人の真実を描かれると嫌悪感を抱く人って多いんだなあ。
それこそが人間だと思うんだが。

159 名前：匿名さん：2023/08/15 15:13

>>158
ドキュメンタリー的な物をドラマに求めてるの？

160 名前：匿名さん：2023/08/15 15:32

朝のドラマだもんね

161 名前：匿名さん：2023/08/15 15:38

>>160
朝ドラのモデルにするにはふさわしくない人物だったのに、無理やり使っちゃったってことか。
だから、史実は捻じ曲げるしかなかった。
それを人は脚色という。
ドラマに脚色はつきもの、とここでもいう人がいたね。
それは当たり前だと思うよ。
脚色がつきものというからには、真実は別にある、ということも、当然、認めてるということだ。
本物そのものがドラマに描かれているわけではない。
そこんとこ、よろしくだな。

162 名前：匿名さん：2023/08/15 15:43

>>161
>朝ドラのモデルにするにはふさわしくない人物だった

あなたは嫌かもしれないけど、
別に私はこの人でいいよ

163 名前：匿名さん：2023/08/15 15:45

>>158
ドラマだからさ
あなたみたいな人はドラマ見ない方がいいよ
ノンフィクションの本だけ読んでなよ
そうすれば満足でしょう

164 名前：匿名さん：2023/08/15 15:47

>>161
ふさわしくないとは思わない。
ドラマは脚色あってのものよ。
牧野富太郎ではなく
主役は槙野万太郎。

165 名前：匿名さん：2023/08/15 15:50

だねー。
真実がゲス野郎でも、脚色でいい人に描いてみんなで楽しめばいいだけ。
ただ、本当はゲスだったんだなと思うと重層的に楽しめるから、私はここのスレも読むよ。

166 名前：匿名さん：2023/08/15 16:09

>>161
そこんとこみんな分かってて観てると思うよ

167 名前：匿名さん：2023/08/15 16:11

みんな分かってて楽しんでると思う
史実は史実
ドラマはドラマ

168 名前：匿名さん：2023/08/15 16:17

そんならいいよね。
このスレでやたら怒ってる人いるけど
別スレでこれを立てて、見たい人が見られる分には書いてもらっていいよね。
文句言わないでほしいわ。
リスペクトしろとかうるさいって。

169 名前：匿名さん：2023/08/15 16:22

>>168
どれが怒ってるように思えるの？
一番イラっとしてるの、あなたに思えてならない。
個人的見解ね。

170 名前：匿名さん：2023/08/15 16:58

怒ってる人居るね。
本当はとんでもない人だったと書きたくて仕方ない人

不遇な自分と牧野の妻子を重ね合わせて怒ってる

171 名前：匿名さん：2023/08/15 17:44

>>169
132
私怨で主人公の悪口ばかり書きたいなら
別スレ立てたら？
それとも
このスレ立てた主が張本人か。

醜い。

↑これ、怒ってるよね。
酷い、と言って褒める人、見たことない。

172 名前：匿名さん：2023/08/15 17:46

>>169
104
自分の家族に重ねた人がいけない

↑これも怒ってるよね。
いけない、と言って責めて怒ってる。

文句言うんだよね、史実を書くスレなのに。

173 名前：匿名さん：2023/08/15 17:47

史実を書いてるんだから、嫌なら見なければいいだけなのに
リスペクトしろとか言って来るのうるさい。
そういう人はドラマのスレに行けばいい。
好きなだけ崇拝したらいい。

174 名前：匿名さん：2023/08/15 17:53

>>173
史実と私感は違う、
私感を書いてもいいけど、自分の感想に賛同してもらえるかは別の話よ。
私感を発信したなら、どんな意見であれ受け入れればいい。

175 名前：匿名さん：2023/08/15 17:53

自分の家族に重ねた人がいけないというけどさ
「らんまん史実ネタバレありスレ」だけなのにさ
「家族に重ねるの禁止」
「個人的な感想禁止」
「人から悪口に取れそうなことは禁止」
なんてどこにも書いてないのに
なんで「いけない」とまで言われなきゃいけないんだか。
理解できない。

176 名前：匿名さん：2023/08/15 17:55

私感を書いてもいいんだから、もう、「いけない」なんて書かないでね。
「いけない」さん。

177 名前：匿名さん：2023/08/15 17:59

>>176
反論されても華麗にね、

178 名前：匿名さん：2023/08/15 18:08

>>175
例えば↓
>朝ドラのモデルにするにはふさわしくない人物だったのに
この私感に対して他の人が私感を述べてるよね？
その人の意見が気に入らないとプンプンするから、自分の家族に重ねちゃったのねとか書かれてるわけで。
重ねてるなら、「そうだよ！だから、こんな父親はダメなんだ」と更に私感を書けばいいのに。

179 名前：匿名さん：2023/08/15 19:11

>>158
え、あったよ。
本よりわざとらしいけど。

180 名前：匿名さん：2023/08/15 20:42

>>178
自分の家族に重ねちゃったのね
じゃなくて
自分の家族に重ねた人が「いけない 」
って言われたんだよ。

善悪の判断として、自分の家族に重ねるのは「いけない」って。
それは感想を超えてるよね。
駄目だ、やってはいけないことだということだよね。

そういう書き方は今後、謹んでいただきたい。
私感ならいんでしょ。

その「いけない」発言のせいで、史実を書くのを諦めた人がいるんだから。
言論統制だよね。

181 名前：匿名さん：2023/08/15 22:34

朝ドラの主役にふさわしくないなんて事はない。
立派な植物学者だもの

182 名前：匿名さん：2023/08/15 22:35

>>180
諦めてないよ
その後も書いてるじゃーん

183 名前：匿名さん：2023/08/15 22:39

>>182
私の前に書いてた人、もう書いてないよ。

184 名前：匿名さん：2023/08/15 22:42

>>183
何で分かる？

185 名前：匿名さん：2023/08/15 22:43

>>183
ってことはもうあなただけが悪い逸話を書いてるって事だな

186 名前：匿名さん：2023/08/15 22:46

>>185
それ！
史実を書くと「悪い」逸話と言われる。
ここは史実を書く場所なのに、それをすると悪いとかいけないとか言われる。
それ、間違ってない？

それとさあ。
史実を書いただけで「悪い」と言われるということは、つまり、この主人公は悪い人だったとあなた自身が認めているってことでもあるんだけど、ＯＫ？

187 名前：匿名さん：2023/08/15 22:47

>>185
ここのスレの意義は何？

188 名前：匿名さん：2023/08/15 22:48

>>185
本当のことを書く
↓
悪い逸話であると認定される
↓
真実は、悪い人だったことを認定した

この論理、わかる？

189 名前：匿名さん：2023/08/15 22:49

結局、文句言ってる人も、彼がクズだったことは認めたんだな（笑）

190 名前：匿名さん：2023/08/15 22:54

本当のことって博士の悪口だけだもん

191 名前：匿名さん：2023/08/15 22:58

ちょっと調べただけで、大量の浪費癖、自己中エピソード満載の人だから、これからも続々いろんなことが出てくるはず。
何冊か本を読めば、誰でもわかる事。

立派な功績は確かに残したし、あの細密画も素晴らしい。
そのことと、あまりにもあんまりだというほど、人を人とも思わない数々のエピソードは両立して存在する。
その両者を知っていたほうが、彼という人物をより多角的に捉えられるというものだ。
片側をなかったことにしたり、真実を語る人を嘘つき呼ばわりするのは真実から目を背けることになる。

ドラマの脚色は脚色としてアリだと思うから、あえて個々の別スレで本当のことを書く。
それを批判したり悪人扱いするのはさすがに間違っている。
また、過去の人物を美化するだけが正しいやり方だというのなら、歴史を過つことにもなる。

いったいどんな権限があって、本当のことを書く人を非難し、悪人扱いしているのだろう。

192 名前：匿名さん：2023/08/15 22:59

>>190
それが「本当のこと」だということはあなたも認めるのね？
まあ、認めなくても、歴史的資料が証明しているけどね（笑）

193 名前：匿名さん：2023/08/15 23:03

>>191
それが本当だというのは、どうやって確認してるの？
どこかのサイトから、そのまま拾ってきて書いてますじゃダメだよ。

194 名前：匿名さん：2023/08/15 23:09

>>192
悪口ばかりでは嫌だなぁって事ではないの？
破天荒ではあったが
凡人には出来ない様な功績はあるのだからさ