NO.6613782

0 名前：足音：2009/07/12 01:28

2年生になる子供がいます。
旦那の転勤で、賃貸マンションを借りました。
子供がいるし、犬も飼っているので、
何かとトラブルにならないようにと、
考慮したつもりで、今の場所に落ち着いた次第です。

5月に越したばかりで、新生活を暖かく
暮らせれば良いなと感じていた矢先。。。

昼間は、時々なのですが
お友達が我が家に遊びに来たときは、
ギャーギャー騒ぐは、家の中をドタドタ走りまわります。
注意をしても、一時は静まるのですが、
すぐに忘れて走りまわります。

鉄筋コンクリートのマンションですし、
共同で生活しているので、さすがに
まずいので、子供には、天気の良い日は
外で遊ぶように、ゆっておいたのです。


そんなある日、やっぱり不動産屋さんを
通してクレームが入りました。。

子供の足音がうるさいと。


共同住宅ということもあり、家の中
で走らせないように、注意します
と言っておいたのですが、子供は
、やはり言うことは聞きません。

そんなことが、3回ほど
繰り返されたところで、
2階の人は堪忍袋の緒が切れてしまったのでしょうね。
我が家が、足音に対し
全くと言っていいほど、改善されていない。
いったいどういうことなのか。と。
あまりにも、足音がうるさいので、
改善されないのなら、弁護士を通して、
法を通して、処分せざるおえないのでは。
とのことでした。

その後は、我が家も訴えられるのは嫌なので、
かなり息をひそめて生活せざるをえない、
状況でいます。。

1 名前：足音：2009/07/13 09:19

2年生になる子供がいます。
旦那の転勤で、賃貸マンションを借りました。
子供がいるし、犬も飼っているので、
何かとトラブルにならないようにと、
考慮したつもりで、今の場所に落ち着いた次第です。

5月に越したばかりで、新生活を暖かく
暮らせれば良いなと感じていた矢先。。。

昼間は、時々なのですが
お友達が我が家に遊びに来たときは、
ギャーギャー騒ぐは、家の中をドタドタ走りまわります。
注意をしても、一時は静まるのですが、
すぐに忘れて走りまわります。

鉄筋コンクリートのマンションですし、
共同で生活しているので、さすがに
まずいので、子供には、天気の良い日は
外で遊ぶように、ゆっておいたのです。


そんなある日、やっぱり不動産屋さんを
通してクレームが入りました。。

子供の足音がうるさいと。


共同住宅ということもあり、家の中
で走らせないように、注意します
と言っておいたのですが、子供は
、やはり言うことは聞きません。

そんなことが、3回ほど
繰り返されたところで、
2階の人は堪忍袋の緒が切れてしまったのでしょうね。
我が家が、足音に対し
全くと言っていいほど、改善されていない。
いったいどういうことなのか。と。
あまりにも、足音がうるさいので、
改善されないのなら、弁護士を通して、
法を通して、処分せざるおえないのでは。
とのことでした。

その後は、我が家も訴えられるのは嫌なので、
かなり息をひそめて生活せざるをえない、
状況でいます。。

2 名前：それで？：2009/07/16 13:50

>>1
> その後は、我が家も訴えられるのは嫌なので、
> かなり息をひそめて生活せざるをえない、
> 状況でいます。。

最初からそうすれば（息をひそめるまではいかずとも）
良かっただけですよね？
お子さんにも声掛けは頑張ったようですが、
5月から7月って、まだ２，３ヶ月でそこまでもめるのは
めずらしいのでは？

それで、結局、何のスレ？
相談ではなく、愚痴かな？

3 名前：やめて：2009/07/17 19:05

>>1
訴えられるのが嫌だから静かに生活するというのはおかしいですね。

子どもの年齢など関係ないです。
たとえ二歳児でも、家の中は静かに！としつこく言い聞かせるしかないのです。

なぜなら、下の人にとっては「お互い様」じゃないから。

下の人にお子さんがいなければ、静かな生活でしょう。他人の子の騒音になぜじっと耐える必要があるの？

騒音加害者の言い分。
「うちだって生活する権利はある」

はあ？ないですよ。うるさく生活する権利なんてない。なぜそれが分からないの？

騒音被害者の苦しみが分かりますか？

お茶を飲みながらPCをやっているとき。本を読んでいるとき。DVDを鑑賞しているとき。お昼寝をしているとき。

ドタバタドタバタ！キャーキャー！

うちは静かにしているのに、なんで!?
何度も注意したのに、いい加減にしてよ！

我が家は騒音被害者です。
私の取った行動は人にいうと「そこまでする？」と眉をひそめられますが、もう何年もの争いで、こっちもなりふりかまっていられません。
あれだけ注意したのに、第二子、第三子が誕生し、いつまでも終わらない騒音スパイラルです。
普通は第１子のときにあれだけ注意されたら子どもができたら引っ越しますよね。分譲マンションだからという理由で居座って次々子供を産んで「子供だからしょうがないでしょ」と言われたら・・奥の手を出します。

こちらが強行手段を取ってから、かなり静かに暮らしています。が、私の望みは「子どもなどいないくらい」静かにして下さいということです。

向こうの家の、一番知られたくない秘密を握っています。（家族の重大な過去）調べるのにお金も使いました。うちはここを気に入って購入したので絶対に引っ越しません。上も、残債が残るからと引っ越しません。

うるさくするたびに、このことをご近所が知ったらどうなるか・・と奥さんに言うとお願いですから黙っていて下さいと取り乱します。どこかに相談したら、みんなに言いふらしますよと言っているので、絶対にどこにも相談しないし、またする気にもならないでしょう。これだけ重大な秘密ですから。
さっきも、上のふたりがドタバタしていたので、外に行って下さいよと言うとためらっていましたが第三子（赤ちゃん）も連れて外に行きました。運転できない人なので徒歩で。
９時過ぎまで戻ってくるなと言ってやったので、夕食も取らずに子どもたちと街をさまよっているでしょう。
幼児ふたりと赤ちゃん連れではファミレスも苦労しますものね。

怒りの強さ、これくらい、いえこれ以上なのですよ。
あなたも静かに暮らさないと刺されますよ。

4 名前：こ・怖い・・：2009/07/19 11:01

>>3
分譲マンションに住む時は・・・

隣人上・下・の住人を調べてからでないと住めないわ・・

貴方が犯罪者にならない様に気をつけて下さい。

5 名前：やめて：2009/07/19 11:35

>>3
文面だけ見れば、なんて怖い人・・と思われても仕方ないのですが、私もここまで追い詰められるのに何年もかかり、また何度も注意しました。
管理人さんにも音を聞いてもらったり、うちと向こうの家族で話し合ったり。
いくら昼間でも（ときには深夜の音も）許せない音ってあります。
子育てサイトに申し訳ないですが、我が家に子供はいません。今後もできないです。
ですから「お互い様」ではないです。

上の方が少しでも我が家に歩み寄れば別だったでしょう。でも、引っ越しの挨拶にも来なかったし、そのくせ同じマンション内で「ママ友」を作るのに懸命になるなど、最初から「子供のいない人とは付き合わないわ」という態度でした。

苦情を言いにいったのが、最初のコンタクトです。お引っ越ししてきたんですねえーと嫌味っぽく言うと挨拶に来ないのを恥じるでもなく、平然とうなずきました。

私より１０歳くらい若いご夫婦ですからマナーを知らないのでしょうか。

とにかく、どんどん子供が増え、ついには逆ギレされ、こちらも、何か相手の弱みを握らなければと必死でした。興信所に依頼したのも、そのためです。
まさかここまで大きな秘密が出てくると思いませんでしたけど。

向こうも、当然うちのこと調べたと思いますよ。
しかし、夫も私も平凡に育ち結婚したごく普通の中年夫婦。世間様にやましいことなどありません。
調べたとしても、さぞガッカリしたことでしょう。

先日は、私が夜９時過ぎまでゆっくり読みたい本＆DVDがあったので９時過ぎまで戻ってくるなと言いました。
でも上の人はご主人に連絡したようですね。
仕事帰りのご主人に車で迎えに来てもらったようで
す。
なぜわかったかというと、うちの夫がちょうどエントランスで会って、向こうのご主人に「ここまですることないでしょう」と言われてなんのことか分からない夫が「なんだか知らないがお宅がうるさかったんだろう」と言い返したそうです。
向こうの奥さんと子供３人のうち、赤ちゃんは激しく泣いていて真ん中の子は空腹のあまりご飯は？と繰り返していたようです。上の子は暗い目でうつむいていたと。

食事をするところなんかいくらでもあるのにねえ。

6 名前：こ・怖い・・：2009/07/19 14:04

>>5
なるほどね。。。

被害者、加害者、生活環境、価値観の違い、等
難しいですね。

迷惑をかけていると言う認識が欠けてますし・・
もう少し謙虚な気持ちであれば・・・
人の考え方もかわるのにね。。

「やめて」さんまだまだバトルが続きそうですね。。。
でも弱みを握ってるから平気か〜。
ちょっと気になるな！その握ってる物。。。

7 名前：やめて：2009/07/20 16:19

>>3
電話など（ときには訪問も）毎日か一日おきです。

残債が残るとか言っていないで、売却か賃貸に出せばいいのに・・。

私は昼間家にいるんですが、お子さんいないのにどうして働かないんですか、パートでもすれば？と上の奥さんに言われて、余計なお世話ですよねー。（弱みを握ったあと、この件は謝らせた）
そんなわけで貧血と頭痛の薬をもらいに病院に行ったり、スーパーへ行く以外は家にいるんですが、騒音に耐えかねて図書館に行ったことありました。

でもね、ハタと気づいたんですよ。
なぜ、静かに暮らしている私が逃げ回る必要がある？
気に入って購入したマンション、あそこが我が家なのだから、堂々と家に居ようと。

今日も夫が連休終わりで昼寝とかでのんびり過ごしたいといっているのに、上はバタバタ。開け放してある窓から赤ん坊の泣き声。幼児の奇声。

ドタバタうるさいですよ、それと窓閉めて下さいよと電話すると泣きそうな奥さんの声でスミマセンと。
逆切れしていた頃が嘘みたいだねえ。

10分経っても収まらなかったんで、どっか出かけて下さいよというと、はい、すぐにとご主人が応じて静かになりました。

もーう、引っ越して欲しいです。

8 名前：なりふり：2009/07/22 02:12

>>7
ほんと、

引っ越せばいいのに。

読んでて苦しくなってきた。

私だったらきっと

育児ノイローゼになってるな。

上の階の奥さんに言ってあげたい。

9 名前：お疲れ様です！：2009/07/22 06:15

>>7
あるときは、加害者として
あるときは、被害者として
どちらもリアリティのある迫力の表現力で
心から敬意を表します。
あなたは閑古鳥のなく板の救世主です。
どうか
性悩板も、この調子で盛り上げてくださいませ。

10 名前：やめて：2009/07/22 13:18

>>3
最初のスレ主さんは、今はどうなさっているのでしょう？

対策を立てて、きちんと静かになさっているといいのですが・・。

こちらは、一番上の子が幼稚園の夏休みに入ったみたいです。

子供がいないので、いつから夏休みだろうが春休みだろうが、知る必要はないし、知りたくもないです。

上からの騒音が激しくなって、もしかして夏休み？と知るのは非常に苦痛で怒りを感じます。

昨日のお昼すぎくらいに、電話しても出ないので直接行きました。居留守なんて、いい度胸です。

こわごわ出てきた奥さんは赤ちゃんを抱っこして、私が何も言わないのにスミマセンと謝りました。

私には理解しがたいのですが、3人の子供と、一日の大半を家で過ごし、それは他人に迷惑をかけないのならいいのですが、これだけ苦情を言われている状態でそれをするというのは、頭のイカれている奥さんなのかと思いました。

呆然と顔を見ていると奥さんが

「雨が降って・・出かけようと思ったんですけど・・まんなかの子も、もちろんこの子もオムツだし、大変なんです。あ、上は今日から夏休みです。スミマセンスミマセン」

「子どもが何人いようと、全員オムツだろうと、関係ないんですよ、私には。お静かに願います」

冷静に言い返すと、スミマセン・・と。

「まさか今日はずっと家にいる、なんてわけじゃないですよね？」

「えと・・雨が止んだら・・いえ！出ます。すぐに」

こちらが握っている弱みを急に思いだしたかのように、奥さんの目の焦点が合いました。（それまであらぬ方向を見ていた）

玄関の子供のレインコートを出すと一番上の子を呼んで着せ、すぐにまんなかの子の支度もしますからと言い残して玄関を閉めようとするので、

「30分や一時間で戻ってくるなんてやめて下さいよ」というと、絶句して

「・・努力します」

この人、本当に外出時間が短い。

結局昨日は2時間くらい静かだったかな。
夕方、また静かにして下さいって言いましたが。

一日何回言われたら気が済むの？学習能力のない人ですよねえ。

上のご主人も、なんだか賢そうな人じゃないし。
優秀な夫婦に限って子供がいなかったり、ひとりっこだったりするのに、しょうもない人間に限ってゴロゴロ子供を作る。
少子化対策って産めばいいってもんじゃないのよ。
上の階の子どもたちなんか、将来は犯罪者にでもなるんじゃないの？あんなバカ親に育てられてかわいそうに。

11 名前：おしえて：2009/07/22 14:53

>>10
その弱みが気になる〜
そこまでビクビクする弱みってなんだろう？？？
とりあえず、私には無いわぁ。。。
ってか、普通は無いよね。
「やめて」さんラッキーだったね。

12 名前：やめて：2009/07/22 16:16

>>11
さすがに他言はできません。

弱みに関しては本当にラッキーでした。

興信所の人もびっくりしていましたから。

調査の際に理由を書くのですが、隣人トラブルで上階夫婦の過去、ご主人の勤務先、現在の生活パターン（だいたい分かるけど）等を調べて下さいと言ったら、最近多いんですよねーって。

やはり今、おそれているのは上の階の人が発狂でもして、私か夫に何かしてくることです。

静かに暮らせば済む話なのに、逆恨みもいいところですが頭のおかしい人は何をするか分からないですからね。

でも、何かすれば、新聞や週刊誌で上の人の秘密も暴かれるでしょう。上の人の子どもたちだって、イジメの対象になることは避けられません。

完全犯罪なんて、小説の中だけの話ですので、私や夫に何かあって犯人が上の人なら間違いなく捕まりますから。

今日も、もう少ししたら言いに行きます。相変わらず子供が泣いているのに窓を閉めないし、上のこと真ん中の子で遊んでいるのか、ドタバタと・・。許せません。今は赤ん坊の三番目もすぐにうるさくなるでしょう。
そのときに、引っ越しを迫れるように、具体的な方法を考えておきます。

13 名前：私にも：2009/07/22 22:05

>>12
そのパワーを下さい。

14 名前：おしえて：2009/07/24 13:01

>>12
> さすがに他言はできません。

そう言わずに、せめてヒントだけ！
だって、貴女が国内在住だとは想像できても、
この広い日本のどこかわからないんだから。

> でも、何かすれば、新聞や週刊誌で上の人の秘密も暴かれるでしょう。上の人の子どもたちだって、イジメの対象になることは避けられません。

ちなみに、犯罪はからまないんですよね？
犯罪の場合は、たぶん興信所も警察に通報しなくては
いけないと思うし。

でも、ご心配のように、人って追い詰めすぎると危ないですよ。
法律に詳しくないけど、
たとえば貴女が恐喝している事になったりしないのかな？
金銭の授受は無いにしても。。。

15 名前：やめて：2009/07/24 15:51

>>14
恐喝をしているつもりはないですよ。

お金を要求されるほうがマシだって上の人に言われたこともあります。

ひとつだけ言えるのは、上の階の弱みとは周囲に知られたら白い目で見られ、子供はいじめられる類のものです。あの家とは付き合いたくないと思われるでしょう。気にしないわよという人もいるでしょうが、どれくらいそういう人がいますかね。

上の人もそれが分かるから言わないでくれと必死なんでしょう。

お金なんか要求しませんよ、とにかく静かにして下さい、もしくは引っ越して下さいと言いました。

そうしたら、引っ越しはどうしてもできないから静かにしますって。

でも、ならないですよね。その代わりこちらが「出かけろ」と言えば時間も関係なく出かけてくれるのでその間は静かですけど。

今日も午前中、すごい雨だったんです、こちらは。

運動会か？と思う音が響いて、一回電話して奥さんが謝っても収まらなくて、二度目の電話のとき「出て下さい」というと「外・・嵐みたいですけど・・」「それが何か？」というと「すみません、すぐに」と静かになりました。

ひょっとすると外に出たのではなく子どもたちの手足を縛ったのかもしれません。（どうしようもないときやると前に言っていた）

弱みを握るようなことは、本来ならしたくなかったんですよ。でもしょうがない。あのままでは逆ギレされて終わってしまうところでした。

16 名前：おしえて：2009/07/24 16:13

>>15
白い目かぁ。。。
わりとなんでも受け入れちゃうタチなんで想像つかないなぁ。

兄弟同士の結婚！？とか思ったけど、子供３人も作っているし・・・
犯罪者とかかなぁ？

それにしても、お金を要求されたほうがましっていうなら
要求されたと思って、そのお金で引っ越せばいいのにね。

ちなみに、あなたが４行さんだとしても、
これだけ楽しませてもらってありがたい。

17 名前：げぇ！！：2009/07/24 18:56

>>16
>ちなみに、あなたが４行さんだとしても、
>これだけ楽しませてもらってありがたい。

恐喝されて
３人の子の手足縛ってるかもしれないなんて
話で楽しむのか、ここの住人は

18 名前：今日は：2009/07/25 20:57

>>15
どう？お過ごしになりましたか？

19 名前：やめて：2009/07/26 14:11

>>3
釣りと思われる人は、そう思っていただいて結構です。

本当のことを書いていても、信じない人って必ずいますから。

上は逆ギレしていた当初よりはずいぶんマシになりました。

でもやっぱり、うるさいです。

知人が来たときに天井を見上げて「何このドンドンって音？」と驚いていましたから。

上の人が子供を何人作ろうが我が家には関係ありません。産んでくれって頼んだ覚えもありません。

第一子のときに、さんざん苦情を言われても引っ越さず、防音工事もせず、第二子、第三子と産んだのは上の夫婦です。

だいいち、引っ越しの挨拶も来なかったですし。最初からマナーのない夫婦なんだなあと思いました。

うちは上下両隣（その頃上の階は空室）にタオル持ってご挨拶に伺いましたしそれが普通と思っていましたが。

今後も静かになるまで言い続けます。

縛り付けるのがかわいそうというご意見もあるでしょうが、だったら出かければいい話です。

20 名前：４行ボックスさんへ：2009/07/27 09:56

>>19
釣りの定義は「嘘」ではないですよ。

なるべく多くのレスを得ようと工夫するという意味です。
話を聞いてもらってすっきりする
または
誰かに解決策を提案してもらおう

という目的ではなく
なるべく注目を浴びたい、多くのレスを貰いたいと
いう願望からするスレ＆レスを「釣り」と
言います。

４行ボックスさんの騒音ネタは本音でしょう。
ただし、子供アリの夫婦の立場にナリスマシての
スレたてはいかがなものかと思います。
ぜひ、こっち方向（小梨側）だけでお願いします。

21 名前：おもしろいけど：2009/07/27 15:15

>>3
読んでてふと思ったんですけど、


このことをご近所が知ったらどうなるか・・と奥さん
に言うと


これって脅迫罪が成立してませんかね？

22 名前：やめて：2009/07/28 16:02

>>3
脅迫罪うんぬんは、関係ないと思いますが・・。
だって上のご夫婦が「別に近所にばらしても一向にかまわないよ」といえば終わりの話ですからね。
それに「言わないで下さい、誰にも」って頼んできたのは上の人です。

最近は梅雨に戻ったような天気ですが、私は雨に降られるのがいやなので、早めの時間にスーパーへ行き家にいることにしています。
上も、同じこと考えているらしくて、昨日は私が戻ってきたのと時を同じくして戻ってきたようでドタバタ。

こっちは静かにPCして好きなハーブティ飲んでいるのに、なんなの!?

やがて雨。バケツをひっくし返したような雷雨。

ドタバタドタ・・と音がやまないので電話。

「うるさいですよ。5分以内に静かにして下さい。できないなら外へ出て下さい」

「は、はい。ちょっと！ピシャ！（叩く音。下の子の泣きわめく声）静かにしないさい！○○も！（上の子に怒鳴る声）すみません。すぐ静かにさせますから」

そして10分・・ドンドン！ダダダ・・。

「ちょっと。静かになってないじゃないの」

「すみません！（泣きわめき地団駄を踏む音。上の子の泣き声も。尋常じゃない雰囲気）」

そして突然

「ふざけるなあ！なんでママのいうこと聞けないの！えっ？いい加減にしろぉ！バシ！バシ！（すごい泣き声）外に出るか？ええ？雨の中放り出してやろうかあ！」

私は「ちょっと、ちょっと。お子さんに当たるのやめて下さいよ。あなたが悪いのよ、親の未熟さをもっと悟りなさい」

電話の向こうですすり泣き。「すみません・・どうしたらいいの・・もう・・どうしたって騒ぐし・・まだ下の子は言葉をよく理解しないし・・」

「雨だから炎天下だからってロクに外出もせずに、夏休みだからって一日ほとんど家にいるの異常じゃない？私は静かに暮らしているからいいけどあなたは人に迷惑かけてるのよ」

「はい。すみません。（ロボットみたいな声）」

「子育てっていうのはね、外遊びが大事なの。子どもいないけど私もそれくらい分かるわよ。あなた上の子が学校に行っている間もほとんど家にいるでしょう。下の子連れて、なるべく外へ行きなさい。まして今は夏休み。9時から5時まで出かけるとか、子どもが存分に遊べるところ見つけてあげなさい」

「はい」

「できないなら、あなたお勤めしたら？いやでも子供を学童や保育園に預ける必要が出てくるでしょう」

「それは・・ちょっと・・」

「まさか、来年あたり下の子を幼稚園に入れて専業主婦でございますなんて生活するんじゃないでしょうね」

「・・・」

「勤めなさいよ。もう私も限界だから。朝から晩までフルタイムで勤めなさい」

「主人とも相談します。すみません。ご迷惑かけて」

今度から、奥さん仕事決まった？って言ってやります。

23 名前：やめて：2009/07/28 16:17

>>22
追記です。

上の人の子供の年齢は、これまで配慮して変えていましたが、もう上の人が見ていてもいいと思うようになったので書きます。

上の子は小学校一年。下の子は二歳。そして赤ちゃん。

マンションで、せいぜい家族3人暮らしが適当な広さなのに、子供3人って家庭は珍しいです。
手狭になって出て行った人はいるけど、立地がいいので出て行きたくないのでしょうか。

でもいくら立地がよくても、ほとんど家に居て騒音をまき散らすのならどこに住んでも同じです。山奥の一軒家にでも行って欲しいです。

これ見てる○○さん。私は容赦しないですよ。静かな生活をする権利はありますから。

いつかあなた方一家を追い出すか、精神的におかしくなって一家心中するまで追い詰めてあげます。
騒音被害者の痛みを思い知ってほしい。

24 名前：あらー：2009/07/28 21:20

>>22
残念ながら。

脅迫罪は害悪の告知をすることのみで成立します。

やめてさんが告発されなければいいですがね。

25 名前：じゃあさ：2009/07/29 10:08

>>23
> 上の人の子供の年齢は、これまで配慮して変えていましたが、もう上の人が見ていてもいいと思うようになったので書きます。


重大な秘密とやらも書いてしまおう！

26 名前：やめて：2009/07/29 18:57

>>3
今日、近くのスーパーに出かけたらバッタリ上の母子に会ったんです。

外出時間帯が違うのか、外で会うことはなかったのだけど。

一年生の子は走り回っていて（注意もしない）二歳の子の手をつないで、さらにベビーカー引いて。

走ってきた子供が大声で「あ！上のおばちゃんだ！」って。それで気がついたんです。

上の人は、さっと目をそらして「なんで言うの？黙っててよ！」って鬼のような形相で子どもを叱って。

どうやら、前から気が付いていたみたいですけど、無視していたんですね。

すごいですねー。近所の人に会ってもシカト。どういう育ちをしたんだか。お里が知れるってこのことね。

（こういうことを書くと、自分だって興信所を使って調べてとか言われそうだけど、私は追い詰められていたのです。それだけ神経がやられていたのですよ。上の人のせいでね。上の人間みたいな下品で育ちはしていません。こういう人が子供を産むっておそろしい）

いくら普段色々あっても、近所の人なんだもん、挨拶くらいしませんか？

私はニッコリして「こんにちは」上の奥さんは会釈して、ささっと別の棚へ移動しました。

ママ友さんとはうるさいくらいしゃべるのに、どういうことかしら？

ご迷惑かけていつもすみませんって一言も言えないの？

さすが、引っ越しの挨拶も来なかった人間だわ。

私はすぐに帰宅したけど、上はしばらく外にいたらしいです。このまま帰ったんじゃ、またうるさいって電話されるから仕方なく外をうろついていたんでしょうね。

27 名前：間違いです：2009/07/29 19:07

>>26
>走ってきた子供が大声で「あ！上のおばちゃんだ！」って。それで気がついたんです。

「下のおばちゃんだ！」って叫びました。

ちなみにおばちゃんと呼ばれるのは好きではないですけどね。上の人の子どもは私の甥っ子でも姪っ子でもないので。

そりゃ上の奥さんより私は10歳は年上でしょうし、40代ですから子どもにとってはおばちゃんなのでしょうけど。
「○○さん」って苗字で言ってくれたらいいですね。
一年生には無理なのでしょうか。

甥っ子も姪っ子も、おばちゃんって呼ぶけど私のきょうだいも夫のきょうだいも気を遣って「○○お姉さんって呼びなさい」っていうときあります。子供がいないから、おばちゃん扱いされるの嫌だろうって配慮してくれるのは嬉しいですけど、お姉さんは・・ねえ。

28 名前：お疲れさん：2009/07/30 00:53

>>26
どんぐりの背比べ状態ですね（笑）

29 名前：やさしいねぇ：2009/07/30 09:39

>>28
> どんぐりの背比べ状態ですね（笑）

ソフトな表現ですね。
私だったら、下品かもだけど
目くそ鼻くそって思うわ。

30 名前：ﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ､ｫ｡ﾁ｡ｩ：2009/08/02 01:12

>>1
､ﾈ､ｳ､惕ﾇ｡｢､ｳ､ｳ､ﾏ｡ﾖ､ｪｰ﨑ﾛ､ｷﾀ隍ﾎｻｰﾁ?ﾌ磁ｶｦﾍｭﾈﾄ｡ﾗ､ﾇ､ｹ､陦ﾄ｡ﾄ

31 名前：ﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ：2009/08/02 01:14

>>1
､ﾈ､ｳ､惕ﾇ｡｢､ｳ､ｳ､ﾏ｡ﾖ､ｪｰ﨑ﾛ､ｷﾀ隍ﾎｻｰﾁ?ﾌ磁ｶｦﾍｭﾈﾄ｡ﾗ､ﾇ､ｹ､陦ﾄ｡ﾄ

32 名前：産め隊：2009/08/02 09:04

>>1
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33 名前：やめて：2009/08/02 11:23

>>3
昨日、休日出勤だった夫は、今日はたった一日の休日です。

ゆっくり寝ていたいだろうと、私もいつも以上に静かに行動していました。

と・・そこへ・・ドッターン！ドドドン！

上から、天井が抜けるのではないかという音。

午前８時ちょっと前ですよ！休日の７時台から何やってるの！！

夫はさすがに飛び起きてしまい「何？地震？」

私は怒りを抑えきれず上階へ電話。

向こうの受話器が上がるなり「すみません！」奥さんの声。

「なんですか？お引っ越しの準備でしょうか？」
わざと冷静に聞くと、受話器からは泣き叫ぶ声。

「まんなかの子が・・あの・・落ちて・・ソファから」

「はあ？お宅はお子さんをソファの上で遊ばせているんですかあ？」

「いいえ、あの・・（ギャアーと喚く声）あの・・ちょっと主人に代わりますので」

「もしもし、すみません。でもねえ、こんな小さい子供をコントロールするのは無理です。家内だって赤ん坊の世話もあるし、上の子はまだまだやんちゃで。３人いっぺんに見ていられないんです。ご理解頂けませんか？」

「そうですか。こちらにも考えがありますから、別にいいですよ」

「ちょ、ちょっと待って下さいよ。私らそれを言われたら身動き取れないんですよ」

「脅しているつもりはありませんよ。誤解なさっているみたいですが。お宅が静かにすれば済む問題です。この際はっきり言っておきますが、ウチはお宅に子どもが１０人いようと同じこと言いますよ。子供が小さいなんて関係ないですから。誰がお宅に産んでくれって頼みました？ねえ？うちが赤ちゃん産んでって言ったわけ？」

「・・確かに、子供を作ったのは私ら夫婦の責任です。分かりました。静かにするよう努力しますから、お願いですから、あなたの胸に収めて下さい」

「努力する、じゃないでしょ。静かにして下さい」

「はい」

「夫はさきほどの騒ぎで起きてしまいました。謝って下さい。そしてすぐに出かけて下さい」

「申し訳ありません。お疲れのところ。でもこれから朝食なんです。それが終わったらすぐ出かけますから」

「朝食？そんなもの、どこでも食べられるでしょう。喫茶店のモーニングだろうが朝マックだろうがどこでも行って下さいよ」

「（背後で奥さんのすすり泣く声）ホントに食べたらすぐ出かけます。家内は家事があるので・・あ、末っ子はまだ歩けないので泣き声だけ聞こえないように窓は開けないですから。上の二人を連れて出ます」

「分かりました、午前中かそこらで帰ってきてうるさくするのやめてよね」

「はい・・なるべく努力します。なるべく長く出ます」

今は、静かです。

夫は私に「いつも嫌な思いさせてごめんな。でもよく言ってくれた。助かるよ。これからも遠慮なんかすることないさ。うちは静かなんだから」

本当に朝から憂鬱な休日です。

34 名前：ﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､?ｩ：2009/08/02 22:16

>>1
､ｳ､ｳ､ﾏ｡｢､ｪｰ﨑ﾛ､ｷﾀ隍ﾎｻｰﾁ?ﾌ磁ｶｦﾍｭﾈﾄ､ﾇ､ｹ､陦｣
ﾃﾎ､ﾃ､ﾆ､ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ

35 名前：え？：2009/08/02 23:49

>>1
>2年生になる子供がいます｡
>旦那の転勤で､賃貸ﾏﾝｼｮﾝを借りました｡
>子供がいるし､犬も飼っているので､
>何かとﾄﾗﾌﾞﾙにならないようにと､
>考慮したつもりで､今の場所に落ち着いた次第です｡
>
>5月に越したばかりで､新生活を暖かく
>暮らせれば良いなと感じていた矢先｡｡｡
>
>昼間は､時々なのですが
>お友達が我が家に遊びに来たときは､
>ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐは､家の中をﾄﾞﾀﾄﾞﾀ走りまわります｡
>注意をしても､一時は静まるのですが､
>すぐに忘れて走りまわります｡
>
>鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄのﾏﾝｼｮﾝですし､
>共同で生活しているので､さすがに
>まずいので､子供には､天気の良い日は
>外で遊ぶように､ゆっておいたのです｡
>
>
>そんなある日､やっぱり不動産屋さんを
>通してｸﾚｰﾑが入りました｡｡
>
>子供の足音がうるさいと｡
>
>
>共同住宅ということもあり､家の中
>で走らせないように､注意します
>と言っておいたのですが､子供は
>､やはり言うことは聞きません｡
>
>そんなことが､3回ほど
>繰り返されたところで､
>2階の人は堪忍袋の緒が切れてしまったのでしょうね｡
>我が家が､足音に対し
>全くと言っていいほど､改善されていない｡
>いったいどういうことなのか｡と｡
>あまりにも､足音がうるさいので､
>改善されないのなら､弁護士を通して､
>法を通して､処分せざるおえないのでは｡
>とのことでした｡
>
>その後は､我が家も訴えられるのは嫌なので､
>かなり息をひそめて生活せざるをえない､
>状況でいます｡｡


ここはお引越し先の事前相談･共有板
ですよ

36 名前：？：2009/08/03 19:35

>>33
どのくらい続いているのですか？

37 名前：やめて：2009/08/04 17:43

>>36
上の子が歩き始めたくらいの頃からですから、もう5年か、それ以上です。
注意しても注意しても改善しないし、そのうち第二子、第三子が誕生し、そのうち3人目も歩き出すでしょうからまた振り出しですね。

引っ越し挨拶もなし、出産挨拶もなし。うちがクレームつけたのが初対面ですから、呆れた夫婦です、上は。

賃貸の方は、いても数年ですから、挨拶に来ないってことは上は賃貸かな？と思っていました。

が・・買ったんですって。永住するつもりで！

しかも、昨年だったかな？理事会の理事の当番だったのに、奥さんがお腹が大きいだったか産まれそうだとか知りませんが辞退したらしいです。

じゃあ来年やって下さいねとなったらしいのですが、結局今年も、子ども3人連れて理事会に行けないからと辞退。

これには上の階の理事さんも面白くない顔でした。

うちは、きちんと順番通りにやっていますから、その点も追及してやったことがありましたよ。うつむいて何も言わなかったけど。

奥さんがダメなら旦那がやればいいだけでしょう。旦那の仕事の都合で無理なら、赤ちゃんだろうが子ども3人だろうが、連れて理事会に出席するしかないんじゃないの？

そりゃ、うるさいから子連れは迷惑ですよ。でも、仕方なくお子さん連れて出席している人もいます。

夜の理事会は7時からで夫の帰宅は間に合いませんのでうちは私が出ていました。たまに8時からということがあり、夫がギリギリで間に合えば、夫が出るか、途中からになっても夫が参加し、夫婦で出席していました。
「熱心でありがたいです」と理事長さんや管理人さんに言われていました。

上の人だって、奥さんが最初に出て、旦那が帰宅したらバトンタッチでいいじゃないですか。集会室は出入り自由ですからそういうことも可能です。

2年連続、上の人の代わりに別の人が理事になり、来年度はもう声かけたくないと言っている人もいます。

来年になっても、上の子2年生？下はおそらく3歳。末っ子は1歳になっていないでしょう。どうせ子供のことを理由に断られるからって。気の毒です、上のフロアの人たち。

私だったら、一年生にもなったら「留守番していてね」って留守番させますけどね。夜の1-2時間くらい、もう小学生なんだから2歳の子と赤ちゃんの世話くらいできるでしょう。半日いないんじゃないんだから。その間に旦那も帰ってくるんだから。

どうせ来年になっても、まだ上の子2年生なんで・・とか確かに言いそう！留守番させられないって言いそう！

甘やかし過ぎ。

それに、ボコボコ産んだのはあんたたち夫婦で決めたことでしょうが！

心配だったら、上の子が中学生くらいになってから第二子を作ればいい。え？年齢？今は40でも50でも産めるでしょ。

もう、ほんと腹立ちます！いつか絶対追い出してやる！

38 名前：わかったから：2009/08/04 18:32

>>37
ブログでやれや。

39 名前：余計なお世話ですが・・・：2009/08/04 23:28

>>37
”やめて”さん、ちょっと厳しすぎませんか？
そのうち、上の奥さん子供さんたちを殺めてしまうかも
しれませんよ。
もしくは”やめて”さんが本当に刺されるか。
確かに騒音は耐え難いものがあります。けど、共同住宅
に住んでる以上はやむを得ないのでは？
条例に反するくらいの騒音ですか？

あと、文面から”やめて”さんはお子さんを望めない
ようで、上のご夫婦が子だくさんで本当は羨ましい
のでは？　この先、自分が経験することのできない
生活を送っているのですから。

上の奥さんも少し常識に欠けるところがあったかも
しれません。けど、激しい雨のなか子供を連れて
長時間外出しろというのは酷ではないですか？

今は、上のご夫妻の秘密をネタに主・従の関係で
いじめを楽しんでいるように見えて仕方ありません。

40 名前：！：2009/08/05 10:19

>>38
本当だ！
名案だね。
「私の生殺しブログ♪」なんて題名はどう？

41 名前：やめて：2009/08/05 12:57

>>39
>条例に反するくらいの騒音ですか？

はい。私もずいぶんひどいことやっていると思いますよ。

でも、5年も6年も苦しめられて、逆ギレされ、改善が見られないどころかもっとひどくなれば、陳腐な言葉ですが悪魔にだって魂を売り渡したい気分になります。

条例に関してですが、騒音計なるものがあるみたいですが、これは子供のドタバタには反応しません。
深夜ならともかく、昼間なら受忍限度と出ます。
子どもの騒音に甘くできているのですよ、世の中は。

ですから、役所など介入させるだけ無駄です。

騒音計は、私の心の中にあり、私が我慢できないと思ったら苦情を申し入れます。

音に関することなんて、本来なら個々の感じ方の問題で、生活騒音に騒音計なんておかしいのですけどね。

上の人が子どもたちに何をしようと自由です。万一心中してもそれは私のせいではありません。
その前に引っ越す方法だってあったはずです。
今だって、子どもたち預けてフルタイムで働けばいいのに、しないのは上の人です。

私を刺すような真似ができるものならしてみればいいです。子どもたちに将来影響もあることを考えれば親ならば絶対にできないはずでしょう。

うちに子供がいたとしても、同じことをしたと思いますよ。たしかに私はこの先子供は望めないでしょう。でも子育てについては上の人よりうまくやれる自信があります。何度かアドバイスしたのですが、一度逆ギレされ「子供がいない人に何が分かる」と怒鳴られ、弱みをつかんでからは、そのことを謝らせました。
今はアドバイスすると、ありがたいです、いろいろ勉強になりますと頭を下げてくれます。

遠いけど、地元広報誌で評判のよい児童館があります。
そこに行くよう提案したら「運転できない」とか「バスで子どもたち連れて行けない」とかいうので、

「それを言い訳というんです。私なら子供が何人いてもバスでも電車でも連れていきます。平日、家にこもっていないで行きなさい」と言ったら「今度行ってみます。ありがとうございます」というので後日「行った？」と聞いたら「あ・・まだ」というので「今日、行きなさい」と強い口調で言うと子供3人連れて出かけました。

あとは、どこそこの公園が広くて遊びやすいとか、ひとつ先の駅だけど子ども広場が面白いらしいとか、私なりに調べてアドバイスしています。優しいでしょう。

赤ちゃんがいる、まんなかはまだ二歳だの、言い訳ばかりしていたら何もできないと思いませんか？
そんな子育ては母親失格です。運転できないなら免許を取りなさいと言ったら黙っていました。
父親も、家内は子育てで疲れているとか、かばうような発言ばっかり。自分たちで作った子どもでしょうが！

引っ越しを決意させるまで追い詰めるつもりです。

42 名前：本当に：2009/08/05 13:44

>>41
どうして引っ越さないんでしょうね？

43 名前：ブログでやれ：2009/08/05 14:35

>>1
ここはあなたの日記帳じゃないのよ。

わかるかな？

いかにして追い詰めるとか子育て論とかそういうのはブログでやってね。

子供がいない人でも騒音に悩んでる人でも脅迫が趣味な人でもだれでもブログは開設できるからね。


日記はブログへどうぞ。

↑の意味がわからないなら、近所に精神科あるかな？
そこにここで書いたことコピーして持って行ってみたらどうかしら？

44 名前：やめて：2009/08/05 16:45

>>42
引っ越して欲しいですねえ。
残債が出る、賃貸にはご主人が反対している、せっかく手に入れたマイホームだから・・もう山ほど言い訳を聞きましたが、どうして引っ越さないのか私にも謎です。

ウチが引っ越せばいいと相手は思っているんじゃないですか？でもおあいにくさま。うちだってマイホームを手放したくない。せっかく立地も価格も満足して、上の騒音さえなければ住み心地は満点なので、引っ越しなど露ほども考えないです。

ま、上はもう引っ越さないかもしれませんね。一番上の子を今年小学校に入れたということは、転校させる意志はないということを意味するのかもしれません。

転勤族の娘として育った私には、子供を転校させたくないという理由でしがみつく人間が理解できないですけどね。転校など当たり前の環境で育つと一度も引っ越したことのない人が、いかに視野が狭いか分かります。
中には、生まれてから結婚するまで引っ越したことがないという人間もいますからね！

上は引っ越さないつもりなら、子供が大きくなるまで騒音にビクビクしながら暮らす環境を選ぶということでしょう。なにせ一番下はまだ赤ちゃん。

あ、4人目を産んだら許しませんよ。そうしたら問答無用で秘密をばらすと言ってあります。まあ、3人目も計画外だったようで、奥さんは大きなお腹を持て余して私の苦情に泣きそうな顔をしていたのでそれはないでしょうけど。
これだけ人を苦しめて、次から次へと赤ん坊が生まれましたじゃたまりませんよ。
下半身のコントロールもできないだらしない夫婦の子なんか、これ以上国も望んでいないでしょうしね。こんな連中に子育て支援なんて、してほしくないです。

45 名前：がんばれ！：2009/08/05 20:47

>>44
ここまできたら・・・戦いですね。。。

赤組、白組どっちの勝利か？

市営住宅ならともかく
一般のマンションなら・・
住まないなーーー色々メンドクサイし・・

上下横気にしながら生活したくない。

子供にも・・・８時以降の騒音になる行為は注意してます。
つーか！私の声が大きいかも（汗）

幼児って１人なら大人しく遊ぶけど・・
３人は騒がしいよね。。

なんだか・・・住みにくい世の中だね。。。

46 名前：わかる！：2009/08/07 11:14

>>44
やめてさんの気持ち、分かります。
子供の居ない家庭には、子供の騒音はお互い様じゃないもの。
私はそこまでやる勇気は無いけど、
騒音問題はそこまでやるほど追いつめられるのです。
見ていて、気持ちいいような可哀そうなが本心です。

集合住宅でお子様を育てるのですから、
それに沿った躾をするのは、集合住宅を選択した親の責任だと思います。
気を付けて尚出てしまう音は、こちらも我慢しなければならないと思います。
我が家の騒音問題の主は、私が苦情を言ったあと、
子供を注意する以外の対策はしていないようです。
これではお子様が可哀そう。（それでも十分うるさいし）
大人がまずお金を掛けて防音対策（防音専用のカーペットを敷くなど）してから、
それでもまだ響いてしまう騒音分をお子様の躾で抑えればいいんじゃないでしょうか？
文句を言われて、まずしわ寄せを我が子に向けるなんて、おかしいと思います。
苦情を言った人を恨んだり、子供のせいにしたり。
一番の元凶は親の怠慢ですから！
こちらも集合住宅を選んだのですから、
音は一切許さないなんてことは無いのです。
親の対応ひとつで、他人に迷惑を掛けたり、
お子様にもストレスを与える結果になるんです。

今でも動悸がする騒音はありますけど、
お子様が注意されるだけなので再通告は我慢してます（涙）
苦情を言う前よりはマシになってますし、努力は認めているので。

やめてさんだって、相手の初動対応次第ではここまでにはならなかったんじゃないですか？
それもこれも、上階の方の自業自得と思います。

47 名前：やめて：2009/08/07 12:25

>>46
わかるさん、ありがとうございます。

そうですね。上の人の逆ギレがなければ私もここまでの態度にはならなかったと思います。

こちらは静かに暮らしているのに、上はドタバタドンドン・・本当にいやになります。

わかるさんの上の階の人も、騒音一家なのですね。

この気持って、騒音被害者しか分からないと思います。

子どもを作ったのも産んだのも、すべて親の責任です。

少子化対策に産んだ、なんて人はいないでしょう？自分たちが欲しいから、自分たちのエゴで子供を作っただけの話です。ですから、少子化の時代に何人産んでやったという親のセリフは噴飯ものですよ。

「子供だから仕方ないでしょっ！」というセリフは、親が言うものではなく、騒音被害者が許すときに言うセリフです。「仕方ないですよ、子供ですから」ってね。

でも、私は絶対に許しませんけど。

ちなみにうちのお隣さんは、ペット禁止のこのマンション（分譲なのに今どき珍しいですよね）でチワワを飼っています。

でも、なんとも思いません。犬が好きということもありますが、すごく躾の行き届いたワンちゃんで、吠えることはないからです。室内犬ですが、たまーにベランダの仕切り板の下から顔を出していて、その可愛さといったら！鼻先を撫でてあげると小さい声でクゥーンって。

このワンちゃんの存在はフロアの人はほとんど知っていますが誰も咎めたりはしません。お隣の人も見逃してもらっていることをちゃんと分かっていて、すごく腰が低くてよい方です。散歩にいくときはスポーツバックに隠していくのですが廊下で私と会うとバックから出してくれて抱っこさせてくれたり。もう可愛い！

同じマンション内で、吠えまくる犬が問題となり、その人は結局みなに責められて飼うのをやめたと聞きました。保健所送りでしょうか・・？ワンちゃんかわいそう。

本当にお隣の可愛く躾の行き届いたチワワを見ていると、上の階のガキ３人（これから歩くだろう赤ちゃんもどうせバカガキでしょう。あの夫婦の子だもん）が余計憎くなります。

うるさいガキは親と共に強制的に保健所送りでも施設送りでもしてほしい！それで処分してほしい！

犬猫より劣ると言ったらワンちゃんネコちゃんに失礼ですね。強いて言えば、ゴキブリ以下の存在でしょうか。

（ブログをやれとおっしゃる方が中にはいますが、そのつもりはありません。ここの板に書き込んで申し訳ないですが今後も書かせて頂きます）

48 名前：閑古鳥：2009/08/08 13:49

>>47
>
> （ブログをやれとおっしゃる方が中にはいますが、そのつもりはありません。ここの板に書き込んで申し訳ないですが今後も書かせて頂きます）
>

そうね、４行ボックスさんが来るまでは
この板も閑古鳥でしたものね。

それがスレを乗っ取り、ここまでの
ロングツリーに成長させた功績は
ハマサンも評価していることでしょう。

ときどき４行さんがなさってる
上の階の子持ちの方にナリスマシてのスレたてには
賛成できませんが。

49 名前：やめて：2009/08/11 13:23

>>1
この前の日曜日ですが、私は体調を崩して寝ていました。

夫は、用事があって車で出かけました。

ちなみにマンションの駐車場は平置き式で、名前ではなく番号が振ってあります。我が家は8番です。100台置けるようになっています。

上からはどんどんと激しい音。どう考えても子供が飛び跳ねている音です。

たまりかねて電話しました。

上の奥さんが出て「あっ・・お留守だったんじゃないんですか」

意味が判りませんでした。

「なぜそう思われるんですか？」

「えっと・・車がなかったから」

「は？うちの車のことなんか、なんで知っているんですか？」

「えっと・・8番ですよね・・？前にご主人が乗るのを見たんです。それで・・今日見たら車なかったんでご夫婦でお出かけかなって」

仰天して、問い詰めました。まるで監視じゃないですか？

驚いたことに上の奥さんは、我が家の車の様子をしょっちゅう見に行って、平日は車があるので私が運転しないこと、休日は夫婦で出かけるのを見ると安心して子どもたちを遊ばせていたことを白状しました。

たしかに、出かけるときは休日は夫婦一緒のほうが多いです。そして、私が運転しないので平日は車があるのも事実です。

私はキツイ口調で言いました。

監視されているようで、気分が悪い。お宅が静かにさえしてくれたら、我が家はお宅に興味はない。うちが何かお宅に迷惑をかけたか？もし、お宅が静かに暮らしていたら、私はお宅に苦情をいうこともなかった。
人に迷惑をかけておいて、留守を狙って遊ばせようとするのは本末転倒ではないか？
留守宅を狙われているようで気味が悪いと、管理人さんに言ってやろうか？

奥さんは涙声で平謝り。そこへご主人が帰ってきたようで電話を代わってもらいました。

ご主人が、朝や昼間に駐車場を見に行っていたことを知り、激しく責めました。ご主人はコソコソ申し訳ないと謝って、もうしないし、お宅の在宅にかかわらず静かにさせると言いました。

在宅時だって、十分うるさいんだよ！と罵ってやると申し訳ありませんと。

だけどこんな小さい子たちで、とか、女房は平日も休日も神経を使って疲れきっている・・など言いだすので、別にいいですよ、私にも考えがありますからというとすみません！と慌てたように言いました。

これで終わりならまだいいんです。

今日の朝8時くらいからドンドンバターン！
私は夫を見送ったあと、いつも二度寝します。朝8時なんて、熟睡していますよ。
15分、我慢して電話しました。

上の子がおねしょして（一年生にもなって！）お風呂場で洗っているあいだに真ん中の子が騒いでしまって、水音で聞こえなくて、出たらドンドンしていて・・言い訳のオンパレード。そのうち、赤ん坊の泣き声！

いいかげんにしてよ！昨日の今日で何度同じこと言わせるのよ！こっちは寝てんだよ！

すみません。すみません。お休みのところすみません。

もう、うんざりです。

50 名前：わかる！：2009/08/13 10:37

>>49
留守の時は遊んでよいという生活をしていたのですね。
まぁ、不在の時くらい自由に遊ばせてやりたいですが、
それでは際限が無くなるので、
家の中では走らせない！
と、一貫して躾けないとダメだと思います。

小学校に通うお子様なら、
自分達のせいで親が泣いてることくらい
察してもいいと思うのですが？？
親の様子を感じ取れないのに、
いつどこで騒いでよいかどうかの判断は、
いくら躾けてももう出来そうにありませんね。

うちの加害者一家もそうなのですが、
ガサツな生活じゃないですか？
カーテンが昼夜問わず半開きだったり、
玄関周りが片付いてなかったり。
一年中、沢山傘が玄関に出しっ放しみたいな。
要するに、親がダメなんですね。
そのうちゴミ屋敷になりそう。