NO.11791603

0 名前：匿名さん：2024/04/14 20:29

やはり真実ですね

301 名前：匿名さん：2024/04/19 19:00

>>298
>そういう施設育ちを差別しているのは気づきませんか？

この疑問に対しての意見、
それに対しての


>ネグレクトされて
虐待されて
親が死んで
施設や片親や祖父母の元で育った子達は
「育てたように育った」
と言われて納得する？

噛み合ってないよ。

302 名前：匿名さん：2024/04/19 19:08

>>0
育てたように育つ
はネガティブな言い方だと思う。嫌味とか。皮肉とかそう言う類。

303 名前：匿名さん：2024/04/19 19:12

>>301
あなた自身は「育てたように育つ」と施設育ちの人に言える人なんですか？

304 名前：匿名さん：2024/04/19 19:33

>>303
別にその方達が育ちに誇りを持ってるのなら、育った環境について話をされても嫌ではないと思うけど？
あなた、本当に差別的なんだね。

305 名前：匿名さん：2024/04/19 19:39

>>303
赤ちゃんポストに預けられた第１号の男性、実名でいろいろ語ってるね。
育てられたように育ったのだと思う。
どんな環境に育っても、育ってきた過程を人に憐れまれるのは、その人に対して失礼だよ。

306 名前：匿名さん：2024/04/19 19:41

>>304
ほこりを持てるかどうかが基準なんですね？
それはあなたが「言っていい」基準ですか？
相手によって使う使わないがある方が問題ではないでしょうか。

差別的なのは「育てたように育つ」という言葉なのだと思います。

307 名前：匿名さん：2024/04/19 19:44

>>306
あなたはそう思う、ということね

308 名前：匿名さん：2024/04/19 19:47

>>306
#303 2024/04/19 19:12
[匿名さん]
>>301
あなた自身は「育てたように育つ」と施設育ちの人に言える人なんですか？


この人の意見について、どう思うのでしょうか？
必ず答えてください。

309 名前：匿名さん：2024/04/19 19:49

>>306
他人に自分の人生語られたくないのは当然なんじゃないのかな？
ここにいるサバイバーさんだって、環境が悪いなか歯を食い縛り頑張ってきた自分を誇りに思ってると思うけどな。

310 名前：匿名さん：2024/04/19 19:53

>>307
そうですが
あなたはどう思うのですか？

311 名前：306：2024/04/19 19:56

>>308
私は誰にも使いたくないと思っています。
あなたのスタンスはどうですか？

312 名前：匿名さん：2024/04/19 20:02

>>311
その人達が不幸だと思ってるから？

313 名前：匿名さん：2024/04/19 20:06

上手いこと論点ズラすの天才的だよなあ

314 名前：匿名さん：2024/04/19 20:25

>>313
同じこと繰り返しててお腹いっぱいだしズレた方がいい。

315 名前：匿名さん：2024/04/19 20:50

>>312
誰にもです。
その人たちに限りません。
不幸もです。
あなたはご自分のスタンスを表明してください

316 名前：匿名さん：2024/04/19 20:51

>>314
人としてのズルさが如実に現れてる
論点ズラしてる自覚ないのかも知れないけど

317 名前：匿名さん：2024/04/19 20:53

>>315
結局、何が失礼なわけ？

318 名前：匿名さん：2024/04/19 20:56

>>315
そもそも人に対していう言葉ではなく、もともと格言的なものでは？

319 名前：314：2024/04/19 20:57

>>316
私はずらしてないよ。
読んでるだけだけど、同じ話何度も繰り返すくらいならずれた方が読んでて飽きない。
でも、そうじゃないスレでずらす人がいるとそう思うから、あなたの気持ちもわかる。

320 名前：匿名さん：2024/04/19 21:00

もう、このスレの意義が分からない。
単なる自慰行為的な？

321 名前：匿名さん：2024/04/19 21:17

>>320
そもそもがスレ主のジイかもな

322 名前：匿名さん：2024/04/19 21:22

>>317
失礼？

323 名前：匿名さん：2024/04/19 21:23

>>318
二度あることは三度ある、か
三度目の正直か笑

324 名前：匿名さん：2024/04/19 21:24

>>317
あなたは聞かれたことに答えないのが失礼かな

325 名前：匿名さん：2024/04/19 21:26

>>313
どっちがずらしてんの？

326 名前：匿名さん：2024/04/19 21:52

>>325
答えない人がずらしてる

327 名前：匿名さん：2024/04/19 21:53

配慮はどうなった？
納得したんかい

328 名前：匿名さん：2024/04/19 21:57

>>327
この言葉が嫌いな親側への配慮、思いやりを求めてた

329 名前：匿名さん：2024/04/19 22:47

親の自慰だと言うのは言いえてると思った。

330 名前：匿名さん：2024/04/19 23:04

この言葉をそうは思わないって言う人に、
自分の子育て失敗してると思ってるんだろうとか
子どものありのままを認めてないと決めつけたり、
なぜそう思うのかしつこく聞いたり、
挙句の果てには嫌なら見るな…
言いたい放題じゃん

331 名前：匿名さん：2024/04/19 23:05

>>330
そうだね

332 名前：匿名さん：2024/04/19 23:30

さっきまでは、これを言われる子供側の話を熱く語ってたのに。

333 名前：匿名さん：2024/04/19 23:39

この言葉に反対する人がおかしいことはよく分かった

334 名前：匿名さん：2024/04/19 23:43

>>333
ほほぅ。

335 名前：匿名さん：2024/04/19 23:52

>>333
よく分かったのならどの様におかしいのか教えてもらえませんか？
わからないのでお願いします。

336 名前：匿名さん：2024/04/20 00:03

>>333
330を読んでその感想が不思議。

337 名前：匿名さん：2024/04/20 00:03

>>332
子供は言われたら嫌だろうね

338 名前：匿名さん：2024/04/20 10:04

>>337
子供に言う言葉じゃないから

339 名前：匿名さん：2024/04/20 10:10

>>338
ほんと幼稚

340 名前：匿名さん：2024/04/20 11:25

子育てに自信がない人ほど人から言われることに敏感だよね。
何があろうと精一杯やったなら仕方ないじゃん。
あ、引きこもりとかそういうのなら、親の責任大だけど。

341 名前：匿名さん：2024/04/20 11:32

>>338
野菜かな？

342 名前：匿名さん：2024/04/20 11:34

>>341
農作物だとしても傲慢な印象

343 名前：匿名さん：2024/04/20 11:45

>>340
出た出た

344 名前：匿名さん：2024/04/20 11:50

ある程度は親も責任大でしょ。
ここでも施設で育った子は？って聞くくらいだから。
まともな親ならそんなところに入れないし。
高校生までは親の責任だよね。
そこまでにまともな生活できてないなら、親のせい。
少年院入ったとか、そういうのも親のせい。
育てたように育つってほんとそう。

345 名前：匿名さん：2024/04/20 12:00

>>344
まともな親なら

346 名前：匿名さん：2024/04/20 12:01

>>327
配慮はやめたらしい

347 名前：匿名さん：2024/04/20 12:04

ずーっと違和感があったが、整理が付いた。

何が嫌だったのかというと、「子育ては親が基本」という姿勢。
子どもが育つ過程においては、もちろん家庭環境が大きいが、長じるにつれ、園、学校などの教育環境や地域環境、それぞれの人間関係、社会的な立場、制度的な立ち位置などなどが大きく関与するようになる。
重要な要素としては、本来持っている能力や特性があるし、性別や健康状態も加味される。

こういった様々な要素が絡み合って人は育ち、成長していくのだが、それを「家庭が基本」の一言ですべてひっくるめて一要素に責任を求めるような極めて単純な思考。
いわば、勧善懲悪的な、物事を善と悪に分けて、よくないことはすべて悪の存在の責任であると決めつけるようなシンプルすぎる世界観。
「親が育てたように育つ」にこめられた、親一点集中主義。

世の中も、人間も、とても複雑な存在だし、十把一からげに捉えることなど到底できないし、ましてや幸不幸が家庭の在り方ひとつで特定されるなんてことはあり得ない、単純すぎて。
人の在り方は、多岐にわたる、個々で違いすぎる。

にもかかわらず、これだけ何度でも「幸せは家庭が基本」的なことを連呼するのは、それにすがることで精神的な安定を得る人だからなのだろう。
その単純さを、自分の内部に抱え持つだけなら、ある種の自慰行為とみなせばいいだけなのだが。
連呼して他者に押し付け、それを受け入れない者は子育てに自信がないのだろう、妬んでいるのだろうとまでいう単純思考にうんざりするのだな。

まあ、なぜこんなに何度も言うのか、本人もどうしても言語化できないらしいが。
自己の内面を見つめたらどうかね。
多少は成長できるかもしれんよ。

348 名前：匿名さん：2024/04/20 12:05

親が転勤になったら子供はついていく
それも育てたようにのなかに入るよね

349 名前：匿名さん：2024/04/20 12:06

>>348
それが入ったらどうってこと？
なんでも入るんじゃない？

友達も親が選ぶとか。

350 名前：匿名さん：2024/04/20 12:22

>>349
その環境は子供の努力で変えることはできないから、親の意向がベースにあるのは絶対なんだって。
その環境の中で子供が学びの場としてる。
環境の決定権は親にしかない。
その環境の中で友達作るのよ。

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