NO.8513332

0 名前：匿名さん：2020/05/26 09:40

今回の件でネットで誹謗中傷した人に非難がいってますが、それはいいのですが、自殺は良くないという声があまり聞こえてこないですよね。
自殺容認というか、自殺かわいそうとなるのが怖いです。
私が人生に思い悩んで母に「もし私が自殺したらどうする？」と聞いたら母は『弱い子だったんだなって思うだけ』言われました。
自殺者を崇めるというそういうの違うと思うんです。
自殺は一番良くない、生きて逃げて、生きて避けて、スルーして生きてと思います。
みんな必死で生きてます。

156 名前：153：2020/05/27 09:16

>>154
ありがとう。

こんなあなたの言葉も、私には力になるし
逆だと力がそがれるよね。
それが分かってたらひどい言葉は減るんだろうね。

157 名前：匿名さん：2020/05/27 09:22

>>155
苦しんでる人に無責任な立場から
死ぬな、生きろ！って
本人だって、死にたくない、生きたいという思いはあったはずだよ。
その言葉自体が当人にとって追い詰める言葉になりかねないことは知らないといけないと思う。

158 名前：155：2020/05/27 09:28

>>157
まあね。でも最初の話に戻ると、口が悪く無責任だとしても今回の加害者と同じだよねって言い方は、結局自分とはちがう意見をやり込めたいだけなんじゃないの?
って話なんです。

私は生きろ!とは思わないし言わないです。

159 名前：匿名さん：2020/05/27 09:46

>>158
問題はそこだけど。

口が悪く無責任を直そうってことなんだよ？

やり込めるためじゃなくて

160 名前：159：2020/05/27 09:46

>>159は157さんではないです

161 名前：匿名さん：2020/05/27 09:51

>>158
加害者と同じって、どこかに書いてあった？

162 名前：匿名さん：2020/05/27 09:52

>>159

いや、この話の発端は

>誹謗中傷してる側のこれが本音なんだよね、きっと。

ってレス。
そういう無責任ないいかたは直そうよ、って言い方じゃないよね。誹謗中傷してるやつと同じだと言ってる。

163 名前：匿名さん：2020/05/27 09:55

>>162
それにカチンときてしまったってこと？
違うなら論理的に説明すればいいのでは？

164 名前：匿名さん：2020/05/27 09:56

>>162
違う。

被害者を責めるような言い方はやめようという話

165 名前：匿名さん：2020/05/27 10:03

>>163
違うよ、何度も言うけどわたしは118さんみたいに生きろとは思わないから。

被害者に優しい寄り添う人のはずが、自分と対する意見の人を加害者みたいに言うのは違うんじゃない?って話。

そういう意味じゃない、加害者と同じだなんて言ってない、被害者を責めるような言い方はやめようってことを伝えたかったのなら、当該レスのあとに論理的に説明すれば良かったね。

166 名前：匿名さん：2020/05/27 10:16

>>165
あなたは118さんの伝えたいことは分かるのよね。
なら、何故誤解されてしまったのか教えてあげる力を持ってると思うわ。


>被害者に優しい寄り添う人のはずが、自分と対する意見の人を加害者みたいに言うのは違うんじゃない?って話。

この人達の意見て、あなたにとったら118さんのに意見するより目に余るということなのよね。

167 名前：匿名さん：2020/05/27 10:17

>>162

それは>>118に対しての発言だね？
＞自殺なんてのは究極の自己中な考えで、自分勝手なやり方。
＞追い詰められて？甘えるなって感じ

これが本音なんでしょう？

168 名前：167：2020/05/27 10:20

探している間に違うとかレスが・・・（笑）間に合ってなかった。
>>165
ちがうならどうして
118にぶら下がっている意見にあなたがカチンと来て反論するの？
そもそも
118にたいして言われてることじゃないの

169 名前：匿名さん：2020/05/27 10:25

>>166
そうだね、矛盾が気持ち悪いんだと思う。


被害者に寄り添う優しい人のはずなのに、自分と対する意見は即加害者って決めつけるのはなんかな、、、と思う。


118さんは口は悪いし同意はしかねる意見だけどブレはないから。変えようとも思わないし、加害者とおなじ誹謗中傷とまでは思わなかった。

170 名前：匿名さん：2020/05/27 10:33

>>169
あなたは
＞自殺なんてのは究極の自己中な考えで、自分勝手なやり方。
＞追い詰められて？甘えるなって感じ

この意見を誹謗中傷ではないと考えてるのね。

171 名前：匿名さん：2020/05/27 12:12

>>170
返事ないってことは
遡らずに
反射レスだったのかな。
どっちにしても「Let's think」が足りない

172 名前：匿名さん：2020/05/27 12:16

>>170
思わないね。

173 名前：主：2020/05/27 12:26

誹謗中傷する人やいじめる奴、クズだしゴミだよね。
そんな奴らのせいで死ぬなんてもったいないって思う
。
死ぬならそいつらであたなじゃないって思う。
クズやゴミのせいで大切な命無駄にして欲しくない。
悪くない人が死ぬのは止めたい。

174 名前：匿名さん：2020/05/27 12:26

>>170

172見た？
ビックリだわね

175 名前：匿名さん：2020/05/27 12:28

>>172
あなたは169さんなのね

あなたは118さんの
＞自殺なんてのは究極の自己中な考えで、自分勝手なやり方。
＞追い詰められて？甘えるなって感じ

誹謗中傷には感じないという意見、受け止めました。

176 名前：匿名さん：2020/05/27 12:32

>>170

それは受け取り手によるんじゃない?
木村さんのインスタでは

>毎日１００件近く率直な意見。傷ついたのは否定できなかったから。死ね、気持ち悪い、消えろ、今までずっと私が１番私に思ってました

とあったみたいだから。
彼女にとって上記とは真逆の118さんのレスがどう響くかなんてわからない。同じようにショックかもしれないし、何このババアムカつくって思いながらも生きようと思うかもしれない。

私にとっては気にならない、あなたにとっては誹謗中傷、
人によって違うよ。とにかく死ねとかキモいとか消えろって言葉とは違うんじゃないかな。

177 名前：匿名さん：2020/05/27 12:41

>>176
あなたは誰？
118で書いた人は、テラハの子に向けて書いてたの？

178 名前：169：2020/05/27 12:41

>>175
違いますよ。172さんは私ではないです。

私の答えは176に書きました。

179 名前：匿名さん：2020/05/27 12:42

>>176
死んだ人に「甘えるな！」が？

180 名前：匿名さん：2020/05/27 12:50

>>176
118さんの意見は、テラハの子が受け取ったものとは
「真逆の意見」と読み取れるんだね。

181 名前：169：2020/05/27 13:06

>>179
>>180

170さんのレスと同じ質問だね。
その答えも176に書いてる。
何回同じこと聞くんだろう？

182 名前：匿名さん：2020/05/27 13:10

>>181
うん、分かったよ
同じもの読んでも受け取り方は様々ということでしょ。

ところで子供が自殺したいくらい辛いと言ってきたら、なんと声かけるの？

183 名前：匿名さん：2020/05/27 13:11

>>181
同じ質問とは思えないけど、
あなたには同じ質問だということね
了解

184 名前：169：2020/05/27 13:19

>>182
その辛さを取り除こうとするよ。
言っておくけど、118さんの意見に同意してるわけではないのよ?
ただ色んな考えと色んな意見がある中で、118さんの言い方が悪かったにせよ、加害者と同じだと言うのは短絡的だし、
人に寄り添う優しい人、ではない、矛盾してるね。
ってことだから。

185 名前：匿名さん：2020/05/27 13:51

>>184

＞そのつらさを取り除こうとする

・・・とは
①我慢しろ、耐えろ、頑張れ
②ネットの誹謗中傷を悪であると訴える

どっち優先ですか？

186 名前：匿名さん：2020/05/27 13:53

>>185
人に色々聞く前に自分も答えたらどうでしょう？
ちなみに①でも②でもないです。

187 名前：匿名さん：2020/05/27 13:58

>>185
聞いてみたい質問です。
あの書き込みを短略的と考える人なら、なんと答えるのでしょう。
でも、残念だけど答えないと思います。

188 名前：匿名さん：2020/05/27 14:03

>>187
あの書込みというのがどのレスを指しているのかわかりませんが、
いろんな人の意見は白もあれば黒もあり、グレーも沢山グラデーションがありますよね。
人によって傷つく意見もあれば、そうでない人もいる。

それなのに自分と対する意見＝加害者　とするのは短絡的ではないのでしょうか？
違うのですか？

あなたや185さんが答えたらきちんと答えますよ。
あなたは①か②どちらよりで、子供が自殺したいほどつらいと言ってたらどう言葉をかけるんですか？
聞きたいのならまず自分からでしょう？

189 名前：185：2020/05/27 14:04

>>187
あの書き込みを短絡的と考えるとは

「甘えるな！」というのを誹謗中傷だ、ということですか？

「甘えるな」は叱咤激励だ、ということですか？

私は誹謗中傷でしかない、と思います。つらい人に寄り添えない意見。
鬱は甘え。不登校は甘えという人なんだろうなと思ってしまう。

わが子がそうなっていたなら、頑張れ、耐えろ、とは言えません。
逃げるように言います。
まず、世の中の誹謗中傷が徹底的に話し合われるべきだと思います。

190 名前：匿名さん：2020/05/27 14:14

>>188
あなた面白いね

191 名前：匿名さん：2020/05/27 14:19

>>189

いや、①でも②でもないよね？
何で①か②の選択肢を与えたのかよくわかりませんが。

わたしも逃げる手段を考えますよ、そこは同じです。
短絡的と言ったことを読み違えてませんか？
上でも書きましたが自分と反対の意見＝加害者(間接的殺人者）と同じにするのは短絡的ってことですよ。それは言い過ぎでは？ってことです。
あなたにとっては限りなく黒に近い意見であっても、私にとってはグレー、言われた人という人の関係性によっては薄いグレーになるかもしれない。それを黒でしょ！！って言いきるのは違いますよね。

192 名前：匿名さん：2020/05/27 14:25

>>191
読み違えてませんか？って
私、そもそも、どういう意味か、って聞いたじゃないですか？

言い過ぎかな。
自分がしていることが間違っていない、人を傷つける行為ではないと思っているところ
乱暴な言い方であるところは同類だと思います。
それが叱咤激励なら、叱咤しか伝わらない人がいるってこと、まだ分かりませんか？

受け取り方、関係性だというのなら
受け取り方は黒に近いと思う人がいるってところをまず、受け止めてもらえませんか？
関係性は私たちは同じネットの関係でしかないはずですよ。
赤の他人。だから気を付けるべきなのです。

まさか被害者の身内の方なんですか？関係性が近い人？
身内ならなおさら、「甘えるな」なんて出ないと思いますが。

193 名前：192：2020/05/27 14:26

ハンネ忘れた。189です、

194 名前：匿名さん：2020/05/27 14:39

>>191
グレーゾーン、なるほど。
なんでもグレーで済ませられる世の中の方が楽チンですね。
ところで逃げるとは、どんな風に逃げるのでしょう。
彼女の場合、顔も知られてますしね。
逃げ方、思いつかないので何かヒントください。

195 名前：191：2020/05/27 14:46

>>192

聞いたというのがどのレスか、流れすぎてわからないけど。
(せめてレス番くらい言ってもらえますか？）
わたしの言ってる短絡的という意味は191で答えたのでわかってもらえましたか？
(納得できるかできないかではなく、意味は）

>自分がしていることが間違っていない、人を傷つける行為ではないと思っているところ
乱暴な言い方であるところは同類だと思います。

これはさ、貴方が言ってる、118の意見は間接的殺害者である今回事件の加害者と同じよね〜って言ってるのと丸ごと当てはまりませんか？
自分の言ってることは被害者に寄り添う意見で間違っていない、だから何を言っても
ひとを傷つける行為ではないと思っているところ。
短絡的で乱暴な意見であることは同類じゃないのかな。

酷い意見だ！→人殺し！って言ってるのと同じだよって言いたいだけなんだけど、まだわからないのかな。そういう書き方でなければ、私もそれはおかしいんじゃない？とは言わなかったよ。

196 名前：匿名さん：2020/05/27 14:52

>>194

え〜、なんでも白か黒かで済ませる方が楽だと思う。

197 名前：192（189）：2020/05/27 14:56

>>195
189で聞きましたよ？
それにレスくださってるんじゃないの？

分かりましたよ。短絡というのが加害者と同じというのが短絡ということは。
短絡じゃないと思いますよ。
人殺しと言ってるのと同じだっていうなら
同じですよ。

死ぬな、甘えるなが攻撃なのと同じです。

短絡に捕らえられても間違われない書き方をしましょうというのは
伝わりました？
グレーはもういけないってことです。大人ですしね。

198 名前：匿名さん：2020/05/27 14:57

>>195
これはこれで勝手な解釈入ってると思うけど

199 名前：197：2020/05/27 14:58

伝わりやすく、誤解を招かないよう、短絡じゃなく、端的に。

200 名前：匿名さん：2020/05/27 14:59

>>198
だよね、
それもかなり湾曲した解釈

201 名前：匿名さん：2020/05/27 15:03

どう考えても
被害者に自殺は甘えだっていうほうが暴力的。
暴力的な発言する人に誹謗中傷だということが攻撃的っていうよりはるかに。
なんで自分には甘いんだ？

202 名前：匿名さん：2020/05/27 15:17

>>201
それは感じ方の違いだから、仕方ないと思う。
いくら話しても平行線のまま。
叱咤激励だという考えの発言なんだから。
でもリアルの世界に甘え助けてくれる第三者機関、人と場所があれば良かったけどね。
心配させたくないとか思う優しい繊細な子だったのかもしれないな。
甘えるなが叱咤激励か、
逆転人生でやってた食品偽装の吉兆の人なら、なんて声かけるだろうな。

203 名前：195：2020/05/27 15:18

>>197
残念ながら187レスは私じゃないですよ。

そして189であなたが聞かれていることに対しては短絡的と言った部分は違います。
わかってくれたようなので、それ以上の説明はもう省きますが。

では極端な話、例えば118さんがあなたたちから加害者！人殺し！と糾弾されて
自殺したとしたら？それは誹謗中傷にはならないというのがあなたの考え方でしょうか？

被害者に寄り添えないから事件の加害者と同じだということは、生きろ、甘えるなというのと同じくらい黒ではないのでしょうか。

グレーが許せないというのは理解できました。
118さんのレスに反対です、そういういい方はダメというのも理解できます。
(わたしも別に118さんのレスに同意ではないですし）
それを違う、そういういい方は良くないというのはわかりますが、加害者と同じだと言い切るのは
わたしは理解できません。
それは単にやり込めたいだけ、何の解決にもならないと思います。
最初から、短絡的に間違えられないような書き方しようよ、そういういい方は良くないよ。
と言えば良いんじゃないですか。
あなたは加害者とおんなじね、なんて皮肉言わないで。


そしておそらく主さんや118さんは、それが黒だとだけ言われても何故かはわからないと思う。
世の中から誹謗中傷を本気でなくしたいと思うなら、自分とは考え方の違う人に対して悪人だと
断じるのではなく、ディスカッションすればいいと思う。
たとえ分かり合えなかったとしても、最初の皮肉で終わってるよりも
黒か白かで決めたい人と、黒と白と様々なグレーがある人、生きろということで救われると思い込んでる人、色々いるなぁでもわかりあえないなぁ(笑)となるけどさ。

204 名前：201：2020/05/27 15:26

>>202
平行線かな？
単に聞く耳持たないって感じだけど。
体罰は愛だって言い張る教師みたい。

205 名前：匿名さん：2020/05/27 15:26

>>76
リアルに言った人を知っています。
わが子なのに、たいして悲しまなかった。
強がりでは断じてなくて、本心からの言葉。

育児がしんどいとずっと言っていたので子どもを持ったらいけない人だったんだと思う。
学校でいじめられて親に相談しても「やり返してこい」って言われるだけでお子さん辛かったと思いますよ。
ご主人の落ち込みがすごくて、クールに仕方ないでしょ！あの子が弱かったのよという奥さんと意見がかみ合わず、離婚してしまった。学校に責任を追及しようとした夫を妻が止めたらしい。先生方は忙しいのに死んだ子のことで手を煩わすなと。もう何十年も昔の話だけれど、ひとりっこを失った悲しみを引きずっているのはお父さんだけなんだよね。仕事仕事で子どもがいじめられていることも知らなかったし、母親が負けるなやり返してこい、登校拒否なんか許さない！とハッパをかけているのも知らなかったそうです。