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0 名前：主：2017/06/08 22:44: 二人子どもがいます｡
上の子の時は本当に勉強しない子でそれはそれは大変でした｡
母子で家庭内不和が１年続きました。
それでも中学生の間はそれこそ首に縄付けて状態で勉強させました。
こんなやり方、言い方、導き方では後が続かないと思いながらもほって置いたら全く勉強をしない子どもなのでこちらも意地になって太洋に思います。
また上の子の時は初めての高校受験、しかも同じ部活の周りの子はみな頭がいい。
遅れを取ってはいけないと気持ちばかり焦りました。

そして今年は下の子が受験生です。
この子は上の子を見ているからか、それとも性格なのか自分できっちり勉強してくれます。
決して学年トップではないけど、ほどほどに点数は取って来ていたので私も安心してみていられます。
地元の公立高校（偏差値６０−６２くらい）に行ってくれたらそれでいいと思っていました。

ですが、中３になってから本人すごくやる気。
そうなると私もどんどん欲が出てきてもっと上の高校を狙えるか？な〜んて考えてしまいます。

実際、皆さんは欲は無いですか？
欲が出たりしませんか？
やっぱり我が子なら上の学校へ行ってほしいって思いますか？

11 名前：ガンバレ：2017/06/09 20:12: 欲はいっぱいあった方が良いよ。
モチベーションも上がるし
最終的には本人の行きたい高校でいいのでは！？
うちも成績が上がって維持してる時は親子共々モチベーション上がったよ。。。
トップ私立校に受かったから志望校にチャレンジして無事、合格
もしダメでも公立のランクは落とさなかったかな！後で後悔するのも嫌なので…
去年の今頃は不安でいっぱいでした。

来年桜が咲きます様に…

12 名前：うちも中３：2017/06/09 23:22: >>1
うちは上の子が今年受験。自分の時と仕組みがだいぶ違うようだから難しい・・・
私が塾が大嫌いだったので、子供にも「塾に行きたいなら行っていいし、行きたくないならいかなくてかまわない」と言ってます。
偏差値でないからどんなもんの成績かよくわからない〜。学年約３００人中１００番くらいを行ったり来たり。
まず、志望校が決まってない。
なので上を目指すとか言えるヌシさんうらやましー。
どうやって志望校きめたらいいんだ？
私は姉がいて、おんなじとこでいいねって感じで高校決めてしまった。
ヌシさんのお子さんのように、はやく勉強に目覚めて欲しい・・・。

13 名前：のぼり：2017/06/09 23:39: >>1
向上心があるのはいいことじゃないかな。
志望校より一つ上を目指さないと、なかなか志望校には入れないっていうし。
今、伸びているなら上を目指したらいいと思う。
実力に見合ったところで上昇が止まることが多い。
そうしたら、そこから遡って数回分の平均を持ち偏差値として受験校を決めたよ。

14 名前：タイプ別：2017/06/09 23:58: >>1
上の子は地頭が良く、誰かに勉強を強制されるのが大嫌いな性格だったので、自由な校風の公立トップ校を希望。そこは夫の母校でもあったので、親子で「ココしかない」ってかんじだった。

その高校で部活と自由を満喫し、浪人はしたけど第一志望の大学に合格。ま、想定通りという感じかな。

下の子は、努力はできるけど地頭は良くなく、そんなに上は目指せなそうなタイプ。

高校は、まじめに頑張れば指定校推薦がいっぱいある私立校にした。

その高校の特進クラスに入れる成績で、高校側からも何度か特進クラスを勧められたけど、特進だと指定校推薦が使えないので断固拒否。

いま高２。予定通り、クラスで上位をキープしてる。高校側の言うことにほだされて、特進クラスに行かなくてよかったなーと思ってるところ。

実力が微妙な子の場合は、上の偏差値の高校、クラスにいくと、かえって大学受験で大変な目に遭うこともあるように思います。

15 名前：煩悩：2017/06/10 05:44: >>1
そりゃ〜思わないなんて言ったら嘘。

勉強は本人が優越感を得るためしているのではないし、親の優越感のためでもない。

勉強が出来るならその先を求めてしまうのは解りますけどね。
勉強をするのはお子さん。
お母さんもきっと勉強が出来る人なのね。
自分の知識を与えたくなるのも仕方ないね。

高校大学の進学で上を見たらキリがないけれど、勉強するのはこども。
応援するのみですね〜

0 名前：ログ：2017/06/08 21:38: サイトが閉鎖しない限り残りますか？
検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
もっと前のも出て来るのかな？

1 名前：ログ：2017/06/09 17:02: サイトが閉鎖しない限り残りますか？
検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
もっと前のも出て来るのかな？

2 名前：リニュ：2017/06/09 21:18: >>1
>サイトが閉鎖しない限り残りますか？
>検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
>もっと前のも出て来るのかな？

リニュ以後のログは多分出てくると思うよ。
それ以前は当然のことながら出てこないが。

私はそこまで暇でもないので確かめてはいないけど、何年か前に同じこと言ってた人がいて、それに答えてた人がそう言ってた。

3 名前：そうね、：2017/06/09 22:19: >>1
暇だからついついのぞいちゃうよ。
私は2人目不妊でこちらではかなりお世話になった。
それがもう18年くらい前の話。
その頃はママ友がどうとか、幼稚園がどうとかってスレが多かったけど、この頃は更年期とか介護とかあの時の人達がそのまま残ってるんだと思う。
その節は皆さんお世話になりました。

4 名前：､ｽ､ｦ､ﾍ：2017/06/09 23:45: >>3
､｢､ﾃ｡｢ｻ荀ﾎｴｪｰ网､｡｣
ｲ盞鈆ｹ･?ﾍ｡｣
､ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆｸ｡ｺ🔧ｹ､?ﾎ｡ｩ
ﾀﾎ､ﾎｻ荀ﾎHN､ﾈ､ｫ､ﾇｸ｡ｺ🔧ｷ､ｿ､鮨ﾐ､?ﾎ､ｫ､ｷ､鬘ｩ

0 名前：ログ：2017/06/09 02:05: サイトが閉鎖しない限り残りますか？
検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
もっと前のも出て来るのかな？

1 名前：ログ：2017/06/09 17:02: サイトが閉鎖しない限り残りますか？
検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
もっと前のも出て来るのかな？

2 名前：リニュ：2017/06/09 21:18: >>1
>サイトが閉鎖しない限り残りますか？
>検索すると、２００６年のものとか出てくるんだけど
>もっと前のも出て来るのかな？

リニュ以後のログは多分出てくると思うよ。
それ以前は当然のことながら出てこないが。

私はそこまで暇でもないので確かめてはいないけど、何年か前に同じこと言ってた人がいて、それに答えてた人がそう言ってた。

3 名前：そうね、：2017/06/09 22:19: >>1
暇だからついついのぞいちゃうよ。
私は2人目不妊でこちらではかなりお世話になった。
それがもう18年くらい前の話。
その頃はママ友がどうとか、幼稚園がどうとかってスレが多かったけど、この頃は更年期とか介護とかあの時の人達がそのまま残ってるんだと思う。
その節は皆さんお世話になりました。

4 名前：､ｽ､ｦ､ﾍ：2017/06/09 23:45: >>3
､｢､ﾃ｡｢ｻ荀ﾎｴｪｰ网､｡｣
ｲ盞鈆ｹ･?ﾍ｡｣
､ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆｸ｡ｺ🔧ｹ､?ﾎ｡ｩ
ﾀﾎ､ﾎｻ荀ﾎHN､ﾈ､ｫ､ﾇｸ｡ｺ🔧ｷ､ｿ､鮨ﾐ､?ﾎ､ｫ､ｷ､鬘ｩ

0 名前：主婦：2017/06/09 06:47: 夜のネカフェ面白いです。

今日は私の誕生日で、夕方から一人銭湯に行くつもりが生理になってしまったので、ネカフェにきてみました。

個室で漫画を読んでいるんですけど、この時間サラリーマンのおじさんばかりなんですね？

先ほど、「もしもし、ん？なに？どうしたの？」
「うん、大丈夫。今会社出て車乗ったところだからしゃべれるよ」なんて電話の声が聞こえてきた。

そしたら、ほかの所から「もしもーし、今から会社出るね。ご飯は会社の人と食べたから」だって。

サラリーマンのお父さんって、まっすぐ家に帰らないで、ネカフェとかに寄ってるの？知らなかった。

こんな時間までネカフェで時間つぶして、「サービス残業大変」みたいに言われたらたまらないですね。

それにしても、世の中のご主人ってすごく優しい声でしゃべるんだな。
私の旦那はもっときついしゃべり方だし、今隣でしゃべってるご主人みたいに「そっか・・お疲れさま。今日は先に寝てていいよ」なんて言わない。

この時間のネカフェ癖になりそうです。

1 名前：主婦：2017/06/09 22:06: 夜のネカフェ面白いです。

今日は私の誕生日で、夕方から一人銭湯に行くつもりが生理になってしまったので、ネカフェにきてみました。

個室で漫画を読んでいるんですけど、この時間サラリーマンのおじさんばかりなんですね？

先ほど、「もしもし、ん？なに？どうしたの？」
「うん、大丈夫。今会社出て車乗ったところだからしゃべれるよ」なんて電話の声が聞こえてきた。

そしたら、ほかの所から「もしもーし、今から会社出るね。ご飯は会社の人と食べたから」だって。

サラリーマンのお父さんって、まっすぐ家に帰らないで、ネカフェとかに寄ってるの？知らなかった。

こんな時間までネカフェで時間つぶして、「サービス残業大変」みたいに言われたらたまらないですね。

それにしても、世の中のご主人ってすごく優しい声でしゃべるんだな。
私の旦那はもっときついしゃべり方だし、今隣でしゃべってるご主人みたいに「そっか・・お疲れさま。今日は先に寝てていいよ」なんて言わない。

この時間のネカフェ癖になりそうです。

2 名前：いいねえ：2017/06/09 22:41: >>1
へー楽しそうですね。
私も夜行きたいなと思ったことあります。
夫も海外出張で子供達も数日間合宿などが重なり、私一人の日が夏休みにあるから、夜いってみようかな。
主さんは何時から何時まで居たの？
食事もそこでしたのかな？

ネカフェじゃないけど、今日TVみてたら森の図書室っていうところが素敵でした。

0 名前：主婦：2017/06/08 16:35: 夜のネカフェ面白いです。

今日は私の誕生日で、夕方から一人銭湯に行くつもりが生理になってしまったので、ネカフェにきてみました。

個室で漫画を読んでいるんですけど、この時間サラリーマンのおじさんばかりなんですね？

先ほど、「もしもし、ん？なに？どうしたの？」
「うん、大丈夫。今会社出て車乗ったところだからしゃべれるよ」なんて電話の声が聞こえてきた。

そしたら、ほかの所から「もしもーし、今から会社出るね。ご飯は会社の人と食べたから」だって。

サラリーマンのお父さんって、まっすぐ家に帰らないで、ネカフェとかに寄ってるの？知らなかった。

こんな時間までネカフェで時間つぶして、「サービス残業大変」みたいに言われたらたまらないですね。

それにしても、世の中のご主人ってすごく優しい声でしゃべるんだな。
私の旦那はもっときついしゃべり方だし、今隣でしゃべってるご主人みたいに「そっか・・お疲れさま。今日は先に寝てていいよ」なんて言わない。

この時間のネカフェ癖になりそうです。

1 名前：主婦：2017/06/09 22:06: 夜のネカフェ面白いです。

今日は私の誕生日で、夕方から一人銭湯に行くつもりが生理になってしまったので、ネカフェにきてみました。

個室で漫画を読んでいるんですけど、この時間サラリーマンのおじさんばかりなんですね？

先ほど、「もしもし、ん？なに？どうしたの？」
「うん、大丈夫。今会社出て車乗ったところだからしゃべれるよ」なんて電話の声が聞こえてきた。

そしたら、ほかの所から「もしもーし、今から会社出るね。ご飯は会社の人と食べたから」だって。

サラリーマンのお父さんって、まっすぐ家に帰らないで、ネカフェとかに寄ってるの？知らなかった。

こんな時間までネカフェで時間つぶして、「サービス残業大変」みたいに言われたらたまらないですね。

それにしても、世の中のご主人ってすごく優しい声でしゃべるんだな。
私の旦那はもっときついしゃべり方だし、今隣でしゃべってるご主人みたいに「そっか・・お疲れさま。今日は先に寝てていいよ」なんて言わない。

この時間のネカフェ癖になりそうです。

2 名前：いいねえ：2017/06/09 22:41: >>1
へー楽しそうですね。
私も夜行きたいなと思ったことあります。
夫も海外出張で子供達も数日間合宿などが重なり、私一人の日が夏休みにあるから、夜いってみようかな。
主さんは何時から何時まで居たの？
食事もそこでしたのかな？

ネカフェじゃないけど、今日TVみてたら森の図書室っていうところが素敵でした。

0 名前：みす：2017/06/07 15:19: 女性芸能人の話の途中で、
結婚出来ないって、散々言われてたのに
出来たね。
というようなことを
独身女性の前で言ってしまった。

軽く冗談言うほど仲良くもない
堅苦しい仲です。

しまったと思ったけど、
仕方ないですね。

同じような感じのこと
同じく悪気なく言われたことあったし、
いいかな？

10 名前：親戚：2017/06/09 15:36: >>1
言ったことは取り消せないのでしょうがない。

親戚の息子が結婚して、お正月の帰省でたまたま会いました。
ものすごく久しぶりで、あんな小さかった子が結婚かーとしみじみ。
その時点で、式を挙げて８か月目でした。
感じの良いお嫁さん（28歳）に「早く赤ちゃんの顔見せてねー」と言ってしまった。
彼女の顔つきが変わり「わたし、子どもが出来ない身体なんです。養子とかも考えていないので！」
えっ・・・って思って、慌ててごめんなさいって言った。
まあ私が悪いんだけど。
あんな口調で言わなくても。
誰も訊いてないのに、養子とかも考えてないんで！って早口で言われてモヤモヤが残った。
その場に居た親戚は凍り付いていた。
息子は叱るでもなく、何も聞こえませんでしたよって顔してたっけ。

11 名前：あー… ：2017/06/09 17:03: >>10
>言ったことは取り消せないのでしょうがない。
>
>親戚の息子が結婚して、お正月の帰省でたまたま会いました。
>ものすごく久しぶりで、あんな小さかった子が結婚かーとしみじみ。
>その時点で、式を挙げて８か月目でした。
>感じの良いお嫁さん（28歳）に「早く赤ちゃんの顔見せてねー」と言ってしまった。
>彼女の顔つきが変わり「わたし、子どもが出来ない身体なんです。養子とかも考えていないので！」
>えっ・・・って思って、慌ててごめんなさいって言った。
>まあ私が悪いんだけど。
>あんな口調で言わなくても。
>誰も訊いてないのに、養子とかも考えてないんで！って早口で言われてモヤモヤが残った。
>その場に居た親戚は凍り付いていた。
>息子は叱るでもなく、何も聞こえませんでしたよって顔してたっけ。

主さんのはギリ大丈夫かなぁと思ったけど、これはやっちまった感があるね。
赤ちゃんの話題はデリケートだから今後は気を付けた方がいいかもね。

12 名前：まあ：2017/06/09 17:19: >>10
> 言ったことは取り消せないのでしょうがない。
>
> 親戚の息子が結婚して、お正月の帰省でたまたま会いました。
> ものすごく久しぶりで、あんな小さかった子が結婚かーとしみじみ。
> その時点で、式を挙げて８か月目でした。
> 感じの良いお嫁さん（28歳）に「早く赤ちゃんの顔見せてねー」と言ってしまった。
> 彼女の顔つきが変わり「わたし、子どもが出来ない身体なんです。養子とかも考えていないので！」
> えっ・・・って思って、慌ててごめんなさいって言った。
> まあ私が悪いんだけど。
> あんな口調で言わなくても。
> 誰も訊いてないのに、養子とかも考えてないんで！って早口で言われてモヤモヤが残った。
> その場に居た親戚は凍り付いていた。
> 息子は叱るでもなく、何も聞こえませんでしたよって顔してたっけ。
>
そのお嫁さん、ちょっと病んでるんじゃない？
周囲からの攻撃にうんざり＆後ろめたさでさ。
養子って言葉が向こうから出たって事は、夫の親戚とかから言われたんじゃない？
受け流す強さを身に付けて欲しい所だね。

13 名前：言っちゃった：2017/06/09 17:36: >>10
赤ちゃんの問題はデリケート。
訊いちゃいけないという感じが広まっているね。
でもお年寄りなんか気軽にいってくるよね。
従姉妹は子宮を全摘しているのだけど、相手のご両親には隠して結婚しました。
相手の人は、うちの親に言えば反対される。ただでさえ病気で辛い思いをしたのに、そういうことで嫌な思いをさせたくないと。
そして養子や里親は考えず、ふたりで生きてゆこうと決めたそうです。
子どもはまだか？って話題をのらりくらりとかわしながら10年経ちました。もう夫婦とも40過ぎたし誰も言って来ないそうです。

14 名前：主：2017/06/09 21:59: >>1
赤ちゃんの問題は本当にデリケートですよね。

婚姻歴のない女性はくせのある方も
いると聞くので
気になりました。
今回のはあまり気にしないようにしますが、これからもう少し注意深く発言しようと思います。
ありがとうございました。

0 名前：花輪：2017/06/08 06:02: いつも指名してた美容師さんが、独立して自分の店をオープンすることになりました。
オープンする日とか連絡来たんですけど、
花とか送った方がいいですかね？
カットに行く日は菓子折りなどの手土産もあった方がいいですか？
なんかそういうの考えてたら、その美容室に行くのが億劫になってきました。
その美容師さんとは長い付き合いで、ずーっと担当してもらっていたので、
独立してもお願いしたいと思っていました。
でも、花と菓子折りが必要なのであれば、
もう面倒だから違う美容師さんに変えちゃおうかなって思ったり。。。
花と菓子折り、用意するって方いますか？

6 名前：はあ？：2017/06/09 19:00: >>1
友達じゃないんだしどうしてそう思うの？
花輪って万単位よ？

普通に予約して行けば十分でしょ。

7 名前：経験者：2017/06/09 19:25: >>1
私も皆さんと同じ考えで、お客だからと
普通に手ぶらで行ったの。
そしたら、お花をくれた人と『手ぶらの客』への
粗品と態度が違った。
すっごい不愉快になって以降は行ってないわ。

8 名前：あら…… ：2017/06/09 20:05: >>7
粗品が違うのは仕方ないけど、
態度が違うのは嫌よね。

9 名前：あらま：2017/06/09 20:16: >>7
>私も皆さんと同じ考えで、お客だからと
>普通に手ぶらで行ったの。
>そしたら、お花をくれた人と『手ぶらの客』への
>粗品と態度が違った。
>すっごい不愉快になって以降は行ってないわ。

まぁ粗品は当たり前としても、態度がちがうのはちょっとね…要するに手ぶら（貧乏人）は、御得意様では無いって事だね。

10 名前：主：2017/06/09 21:33: >>1
レスありがとうございました。参考になりました。
そこまで気を遣う必要はないのですね。
HNを花輪にしちゃったけど、あの花輪を送ろうってんじゃなくて、
胡蝶蘭とかフラワーアレンジなどをと思ってました。
でも花はやめます。邪魔かもしれないし。
とりあえず皆さんで食べてと、お菓子だけ持って行ってみます。
ありがとうございました。

0 名前：新：2017/06/08 18:56: 今度新車を買う予定です。

見積もりで四軒周り、二軒に絞り、
明日、その二軒で保険の見積もりを
お願いしようと思っています。

ただ、保険の見積もりを含め
二度も訪れ説明をして貰うと、
もう買わなきゃいけない雰囲気に
なってしまうんでしょうか？

買わなかったら、何か言われたり
するんでしょうか？

1 名前：新：2017/06/09 21:10: 今度新車を買う予定です。

見積もりで四軒周り、二軒に絞り、
明日、その二軒で保険の見積もりを
お願いしようと思っています。

ただ、保険の見積もりを含め
二度も訪れ説明をして貰うと、
もう買わなきゃいけない雰囲気に
なってしまうんでしょうか？

買わなかったら、何か言われたり
するんでしょうか？

2 名前：へ？：2017/06/09 21:22: >>1
別に言われたっていいじゃん。
買わなきゃそれまでの付き合いなんだし。

3 名前：保険の代理店：2017/06/09 21:33: >>1
>明日、その二軒で保険の見積もりを
>お願いしようと思っています。

お願い？
法人契約でなければ保険はネットの方が安いよ。
でも、うちはディーラーでお願いしてる。
理由は、それも値引きの交渉材料になるからよ〜

お願いではなくて
保険もお願いするからもう少し値引きお願いできませんか？
って聞くのよーーーーーー

0 名前： イラコ ：2017/06/07 01:45: 会社の同僚が何か話しの途中で

「〇〇って競技人口が少ないから、ちょっと頑張ったら、上位に食い込めるよねー」

と、話していました。

ごめん、うちの子、その競技やってます。国体レベル。
へー、そんな風に思われてんだ。
ま、いいけど。

マイナーで悪かったね。あんたのトコは野球部でキャプテンだったかもしれないけど、地方の試合で勝って、よっしゃ！なんて喜んでるレベルと違うってーの。甲子園に行ったこともないくせに。

そんな事、口が裂けても言えませんけどね。

あーあ、ムカついた。
愚痴でした。

26 名前：早稲田に：2017/06/09 12:29: >>1
息子の友だちが評定2.8とかだったらしいけど、あるマイナースポーツで推薦で早稲田大学に行ったよ。
しかもスポーツとは全然関係ない学部。

個人の推薦じゃなくて、部に推薦が来て、その部の子は全員（と言っても4人）そのスポーツで全員早稲田に行ったらしい。

お母さんも嬉しくてしょうがないのか、保護者会で自慢しまくりだった。2.8で早稲田に行けましたとか言っちゃってた。

でも、勉強ができないで早稲田なんか行っちゃって大丈夫なのか。

スレ主さんちのお子さんのいい大学に入れるんじゃない？

27 名前：うん：2017/06/09 13:08: >>26
>息子の友だちが評定2.8とかだったらしいけど、あるマイナースポーツで推薦で早稲田大学に行ったよ。
>しかもスポーツとは全然関係ない学部。

>でも、勉強ができないで早稲田なんか行っちゃって大丈夫なのか。

そうだよ。
うちの子の通ってる大学では、スポーツ推薦で入ってきた子は大体法学部か文学部、経済学部に入る。

各学部にスポーツ推薦枠があって、推薦を受ける子は、センターや一般試験で最低○点はとってねという基準が示されるんだけど、それは当然普通に学科受験する子よりは低めの基準になってる。

理系の数学や物理がきっちり解けないと単位を貰えないって言うような学部じゃない限り、授業について行けないって事は無いんじゃないかな。

28 名前：だから：2017/06/09 17:58: >>1
国体レベルって書いてるけど、
ホントに少ないから
国体いけるんでしょ。
そうでしょ。

29 名前：五郎丸：2017/06/09 18:10: >>26
>
>でも、勉強ができないで早稲田なんか行っちゃって大丈夫なのか。

この部分だけ、
マイナースポーツとは関係ないけど
ラグビー五郎丸は佐賀工業から早稲田入って卒業もしただろうからなんとかなるんだろうねえ。
>

30 名前：会長：2017/06/09 20:35: >>27
早稲田はスポーツ枠の中でも森喜朗枠というものがあって、特にラグビー部は単位なんか取らなくても卒業できるし、そのスポーツでのプロもしくは実業団だといろいろあるだろうけど、そうではなくて一般企業に就職するならどんな企業でも希望の企業に入れます。

表向きは面接や採用試験は受けるようだけど、「森枠」ということで応募すればそのまま内定もらえます。

ソースは知り合い数人。実際に息子さんがラグビー部（ただし高校までに全国経験なし、大学でも出場経験なし）から都市銀や五大商事に入ってる。
高校はひとりは本庄、もうひとりはラグビーではそこそこ強豪校だけど高校自体の偏差値はせいぜい50程度。

あとラグビー以外の競技でも森枠で入り卒業した子を知ってる。。
これはマイナーだけどオリンピック競技でもあるので、競技名はみんなわかると思う。ただ報道なんかじゃ取り上げられないし高校でやってる子なんているの？って感じだけど。

0 名前： 少子という病 ：2017/06/07 13:00: ■少子化問題の根源はここまで低年齢化しているのか

非正規雇用、保育園不足が解消されただけでは、少子化問題は解決しそうもない。
見えないところで蔓延しつつある少子化要因をご存じだろうか。

■男子と女子の戦い今昔

問いかけたのは、都内の学習塾に勤める女性。
回答者は、小学6年生男子だ。

「一番キライなモノ、何」
「女子！」

このやりとりを傍で聞いていた中学1年男子が、小5男子の肩にやさしく手をのせ、「気持ちはわかるけど、敵にだけは回すな」となぐさめるように声をかけた。
2人とも、かなりの成績優秀者。
テレでも、皮肉でもなく、どこまでもシリアスな光景であり、深刻さえただよわせていたという。

小学校時代に、男子 vs. 女子の対立は昔もあった。
大抵は男子が女子に暴力をふるった。
男子が掃除をさぼる、デリカシーのない男子に、心を傷つけられて泣く女子という構図が通り相場だった。

■女子の横暴に泣く小学男子

ところが最近は、デリカシーのない女子の横暴に泣く男子という構図が多い。
「僕はちゃんと『山本さん』と呼んでいるのに、女子は『おい、ノボル』と呼び捨てにしてくる」と訴える。
ちょうどそのとき、件の「山本さん」が通りかかった。

「ノボル、教室で待ってるぞ」と力強く背中をたたいて教室内に走り去っていく。
「山本さん」は、「ノボル」より背が高く、声も大きく歯切れもいい。

おとなから見ると、微笑ましく映る光景でも、小学生にとっては憂鬱のタネ。
ノボルの表情はくもり、眉間にはシワが寄る。
こみ上げる不愉快さを持て余すように、ノロノロとノボルは教室に入っていった。

女子小学生をもつ母親に、この様子を話してみた。
「男子は弱いよ」という話は女子間に飛び交っているそうだが、「キライ」というのは聞いたことがないとのこと。
異性ギライはどうやら、男子小学生だけに起きている症状のようだ。

■男子から見て女子のどこがズルいのか

「女子のどこがキライなの？」
「ルールを守れないとこ」

男子同士には、これだけは言ってはいけない暗黙のルールがあり、ケンカして負けそうになっても、このルールは絶対に破らないのだそうだ。
しかし、女子は負けそうになると何でも言う。ケンカの原因とは全く関係のないことでも持ち出して攻めてくる。
「だから、ケンカする気もなくなるんだ」と、口を尖らせた。

「おまけに負けそうになると、陰で悪口言いまくって、関係のない女子まで巻き込む。
こっちが忘れたころになって、集団でかかってくるんだ……、女子とはなるべく口をきかないようにしてる。女子はほんとにズルイよ」

男子の言い分は、尽きることなく続く。
女子のいない学校に行きたい一心で、男子私立中学校をめざして受験勉強にいそしむ毎日だと付け加えた。

中学受験の動機に「女子のいない学校に行きたい」というのは、そう珍しいことはないそうだ。
一方で無事、男子中学校に入学した男子からは、「女子がいないから、とりあえず『学校行きたくない』ってのはなくなったな」という感想が聞こえてくる。

■「オレ一生、女いなくていいよ」

女子の話題で盛り上がる光景もないではない。男子校に通う高校生だ。
ようやく健全な姿に出合えたようで、ホッとした気分になる。
だが少し踏み込んでみると、耳を疑うような高校生活があった。

「女に関心のあるフリをしていないと、同性愛と間違われるから女の話をしてるだけだよ。
誘われてから断ると、カドが立つ。女はキライじゃないけど、好きでもないし、めんどくさいってのはあるな」

「それで困らない？」

相手は、高校生。オトナの質問を向けてみる。

「オレ一生女いなくていいよ。二次元の女で十分だもん」

この男子高校生も、有名大学に多数の合格者を出す高偏差値私立高校に通っている。
しかもジャニーズばりのイケメン。モテないはずはない。
見えないところで、少子化問題の新たな原因は着実に浸潤しているようだ。

7 名前：小出：2017/06/09 16:50: >>1
小出みたいに、
女の方もやりたくてお互いの意志でやってるのに、男だけ悪いようにいうの、よせばいいのに。

だから女がつけ上がるんだと思う。

8 名前：小出水：2017/06/09 16:55: >>7
小出の問題は相手が未成年だからでしょ。
逆なら女が悪く言われるよ。

お互い成人同士で「女が傷物になった」みたいな言い方ならわからないでもないけど。

それより「女がつけあがる」にすごく違和感。男？

9 名前：そんなそn ：2017/06/09 18:42: >>7
> 小出みたいに、
> 女の方もやりたくてお互いの意志でやってるのに、男だけ悪いようにいうの、よせばいいのに。
>
> だから女がつけ上がるんだと思う。
>
そんな女を裏で操作してるのは男だけどね。
美人局って女より裏で操作してる男の方に金がいくんだよ。

10 名前：それ：2017/06/09 18:57: >>1
韓国でしょ。

財閥も許さないし
金持ちの専業主婦も
凄いネーミングされてて
ネットで叩かれまくってるらしい。

11 名前：仲良しこよし：2017/06/09 20:23: >>1
うちは女の子しかいないから良く分からないけど、小さい頃からずっと男子と女子は仲良しだよ。変にからかわれるから、二人っきりにならないようには気をつけているけどさ。

私が参観に行っても男女関係なく仲良くしている姿をよく見かける。恋愛色は薄めだなーとは思うけどね。

0 名前：重症：2017/06/08 12:19: もともと夫の親とは折り合いが悪く、なるべく離れた関係を保っていました。
なので会うのも２−３年に一度くらいです。
先月のGWにまさに３年ぶりくらいに帰省したのですが、実家へ行こうとすると義母から「外で会いましょう」との返事。
今までそんな事言わなかったのにどうしてだろう？と思いつつ、外食をして帰りに義親を家まで送りました。
義母は「上がってもらいたいんだけど散らかってるから」と濁したので、なんかおかしいと思った夫が家に入ると。。。
足の踏み場もないほど物でごった返していました。。。
ゴミ屋敷の一歩手前というか、ゴミではないけど物屋敷というか、とにかく普通に生活できるレベルではない程の有様で驚きました。
このまま放っておくと、結果私達がこれを全部処分したりしなければいけないのでは？と思うと不安になって、夫に「なんとか物を捨ててもらうよう説得して」と頼んだのですが「昔から捨てられない人だったから言っても聞かないと思う」との事でした。
ご飯を食べるテーブルの上にも大量の物の山積み。
お風呂にも物が山積みで銭湯に行ってるらしいです。
２階の部屋は全滅。階段にまで物を置くので今はもう２階に行けません。
最近はトイレもいよいよヤバくなってきてるとの事でした。
ここまでくると、何かの病気ではないでしょうか？

5 名前：これまで：2017/06/09 17:52: >>1
なるべく接触しないようにしてたのなら、放っておけばいいんじゃないのかな。年寄りに片づけろって言ったって無理だよ。下手したら死んでからじゃなくて今手伝いに来いって言われる可能性あるし、手伝いに言ってもほとんど捨てられないから片付かないって悪夢を見ることになるよ、きっと。

死んでから業者に一括で片付けて貰えばいいさ・・・。
あとはそんな家どうせ片づけても賃貸にも売買も出来ないだろうから、解体の時に一緒に持って行ってもらえば良い。

6 名前：認知賞：2017/06/09 18:15: >>1
物を捨てられないのは認知症の初期症状です
まず物を捨てろ！！って命令して怒っても逆効果です

夫さんには　他に兄弟はいないですか？
いないなら、主さんは介入しないで夫に色々動いてもらうしかないです。

今の日本は介護が入るのも、診断も残念ながら家族がいないと何も進みません。
私は訪問介護していますが、そのような一歩手前の
ごみ屋敷は珍しくないですよ。
うまく対処したら、まだまだ大丈夫。

くれぐれも怒らないでくださいね。
で、地域包括センター等にご主人が相談してください

7 名前：諦めてるよ：2017/06/09 18:53: >>1
昔から捨てられない人なら病気ではないと思う。
高齢になって捨てる、片付けるがさらに億劫になってるのかもね。

うちの義親も昔から捨てない片付けない人で悪化してるみたい。
私は１０年以上義家に行ってないから現状は知らないけど、旦那すら在宅を嫌がるような状態だと聞く。
息子である旦那が片付けるように言っても聞き入れない。
もうね、諦めてるよ。
過疎地で賃貸だからいざって時にどうなるかと思うけど、業者を探してやってもらうつもりです。
ゴミの処分にもお金がかかるけど、もう仕方ない。
うちなんて義親にお金もないから、その支出分もうちが貯金に励んでます。

8 名前：重症：2017/06/09 19:03: >>1
レスありがとうございます。
昔から物が多いなと思ってはいたんですが、年々ひどくなってる感じです。
認知症が拍車をかけてるのか老化のためかはわかりませんが、どちらにしろ現段階ではなにもできなさそうですね。
夫には兄夫婦がいますが、まったく頼りにならないので何かあると我が家が全部手続きとかしないといけなさそうです。
引っ越しか亡くなるまでそのまま様子を見ておくしかなさそうですね。
お風呂が壊滅してるだけでも異様なのに、トイレまで物で使えなくなったらどこで用を足すのか不思議で仕方なくて、これは病気では？と思うようになりました。
が、年寄りにはよくある事だと聞いてそんなものなのか、と少し思えて、表現が適切ではないかもしれませんが少しだけホッとしましった。

9 名前：認知賞：2017/06/09 20:23: >>1
放置ってことで、現実に目を背けるってことですが、
認知症の初期が一番詐欺被害にあいやすいのですよ

リフォームとか羽毛布団とかは、まさに認知症の方が
ターゲットですよね
きれいごとを言うなら、今から徐々に介入していったらとは思います。
みぐるみ剥がされても、無視できる位関係が悪化していたらかえって無関心で通せるのですが。

家の場合、私と母が仲が悪いのに情で切り離せず
結局介入して、父の介護から看取りまでしました。
その時に感じた事は、違和感ってのは間違ってないというのです。母が父に虐待をしていました。

主さんが違和感を感じたのなら、それは本物です。

0 名前： シワ子 ：2017/06/08 23:21: 気がつくと50を超えて顔全体のタルミが
気になってきました。ほうれい線、あご、目の下の
ちりめんシワもです。
色々な化粧品や美顔器も試しましたが効果は出ず。

思い切って美容外科に行こうと思うんですが
行かれた方感想やお薦めの施術、注意点など
教えてください。

サーマクールと言うものに興味があるんですが。

2 名前：眼：2017/06/09 15:59: >>1
サーマクールアイだけですので、参考にならなかったらすみません。
顔全体をやらずに、目周りだけ、とういう方はめずらしい、と病院でも言われました。

でも、成分？とういうかそういったものは同じだと思います。

結果はお金をドブに捨てました。受けた直後、眼の周りが若干引っ込み、
「おお！これからどんどん張りがでてくるんだわ！」
と思ったら・・・二年経った今でも単に引っ込んだままです。ちなみに10万でした。
返金して欲しいですよ。

ちなみに効果があった！と思ったのはヒアルロン酸注入です。
安い広告も出ていますが、高価格のものにして下さい。11万でした。ヒアルは吸収されて元に戻るものですが、もうすぐ2年なのに、まだ戻ってないんです。元が取れました。

3 名前：やった：2017/06/09 17:32: >>2
半年もすればほど通りになるから金かかって仕方ないわ（；＿；）

>サーマクールアイだけですので、参考にならなかったらすみません。
>顔全体をやらずに、目周りだけ、とういう方はめずらしい、と病院でも言われました。
>
>でも、成分？とういうかそういったものは同じだと思います。
>
>結果はお金をドブに捨てました。受けた直後、眼の周りが若干引っ込み、
>「おお！これからどんどん張りがでてくるんだわ！」
>と思ったら・・・二年経った今でも単に引っ込んだままです。ちなみに10万でした。
>返金して欲しいですよ。
>
>
>ちなみに効果があった！と思ったのはヒアルロン酸注入です。
>安い広告も出ていますが、高価格のものにして下さい。11万でした。ヒアルは吸収されて元に戻るものですが、もうすぐ2年なのに、まだ戻ってないんです。元が取れました。

4 名前：大横：2017/06/09 19:06: >>1
もー私ってば、サマースクールって見えてしまった；
子供の学校の行事かと思っちゃったよ。

5 名前：同じく：2017/06/09 19:17: >>4
> もー私ってば、サマースクールって見えてしまった；
> 子供の学校の行事かと思っちゃったよ。
>
ほうれい線、あたりのとこまで読んでやっと気付いた。
ボケてきたのかな・・・

6 名前：シワ子：2017/06/09 19:40: >>1
ヒアルロンサンの方が効果があるんですね。
ちょっと調べてみます、ありがとうございました。

お値段が張るし痛いのも怖いのでまずはお手軽な方を
試してみたいです。

大横さんと同じくさん。
私もさっきまでサマークールだと思ってたんですよ。
よく見るとサーマクールで（恥

へそくりはたいて頑張ってきます。

0 名前： ダブルワークは頭が混乱しそう ：2017/06/08 07:33: 出産後、8年専業主婦をしていましたが、
子供が小学生になったのでパートをして3年たちます。

このほど、上の子の習い事や塾の費用などの出費が
増えることからもう少し働く時間数を増やそうと
思っていますが、どういう働き方をすればいいものか
迷っています。

夫の実家か近所なのでいざというときには
助けてくれることができすが、私自身は出来るだけ
頼りたくはないです。(そのために、専業を続けていたことでしたし)
しかし、背に腹はかえられず、このたび時間数を
増やそうと思います。

選択肢として、

1.今のパート先の時間数を増やす(週2から週4)
2.もう1か所パート先を見つけてダブルワークする
3.今のパート先はあくまで扶養内パートでしか働けないので(正社員募集がない)、別の就職口を探して正社員として働く

仕事は引っ越しの営業事務です。
事務の仕事は出産前まで続けており、一応
部下もいましたので自信はあります。
仕事の大変さ、残業や人を束ねることも
分かると思います。

まあ、浦島太郎ですけど。今は扶養内パートなので。

みなさんなら、どのようなはたき方をしますか?
私の友達はダブルワークを考えているようです。

2か所で働いていると、頭が混乱してしまわないで
しょうか。
経験者の方のご意見もお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

2 名前：乗り換え：2017/06/09 08:20: >>1
将来的に正社員を目指すなら、転職は少しでも早いほうがいい。

そこまででないなら今のパートを増やすのでも、ダブルワークでも。

予定が合うなら、正社員の可能性があるパートとダブルワークして、条件が合うようなら本格的にそっちに乗り換えるのがスムーズかも。

私は両方合わせても扶養内でおさまるような緩〜いダブルワークをしていたけど、気分転換できてどっちも良かったよ。

3 名前：今まで：2017/06/09 08:55: >>1
今まで週２でやって来たのなら、無理をしない、
且つ子供に影響が少ないのは、同じ職場で
週４かな。
(あくまで、少しでも増えれば嬉しいという
レベルならね)
正直言って週２パートがいきなりフルや
ダブルワークはしんどくないですか？

4 名前：増やす：2017/06/09 09:00: >>1
自分ならダブルワークして２ヶ所目が人間関係悪かったり職場環境悪かったりすると面倒だから、今のところで不満がないならまずは週４に増やす。

それと並行して正社員になれる口を探すかな。

私、経済的事情のため子どもが２歳から１０年くらい正社員で働いたけど、やっぱり大変だよ。
パートさんが無責任とは言わないけど、正社員は最後の尻拭いまでが自分の仕事だから。まったり働ける事務職で正社員があればラッキーだけど難しいし。
あ、でも主さんは営業事務で管理業務もできるなら大丈夫かも。

5 名前：数字で考える：2017/06/09 18:49: >>1
専業主婦を一生続けられる目安になるのが
夫が30歳の時点で年収６００万らしい。

ご主人の収入はこれに比べてどうですか？

勘違いしてはいけないのは
職人とかの自営だと話になりません。
それは多くの人がその給与が人生の最高給与だから。

上に書いた条件は、この条件をクリアしてるサラリーマンの多くは
４０代前半で年収1000万超えるだろうという
予測があるからみたい。

主さんの場合、年間１００万以下のパートなら
長期キャッシュフローで考えた場合、専業とあまり変わらないと思う。
この条件とかけ離れた状況なら
長く勤めれそうな会社の正社員目指して徐々に就活していった方がいいと思う。

時間的に余裕がある間に自分が続けられそうな職業に関する資格を取るとか
先々を見据えて今の間に動いた方が賢いと思う。

6 名前：派遣：2017/06/09 19:04: >>1
私は基本的には専業主婦で月に何度か派遣で仕事に行ってますが、普段パートなどで平日仕事して気の向いた週末に派遣で楽な仕事を、という人がよくいます。
自分もしくはご主人が年収500万以上、昼間の学生、60歳以上のいずれかという人ならそういう働き方もできます。

0 名前： 何ゆえ？ ：2017/06/08 03:41: 主人の親戚にすごい長男教がいる。
主人の実家と家が近いので、交流もそれなりにあり、私も会う事はある。

私が結婚して10年ほど、長男家族と会う事はあっても、次男家族と会う事が全くない。
でも、その長男の子、ここ数年、引きこもりで、碌に中学も通ってないんだって。
去年成人式だっけな？姑がお祝いの話してた。

その長男教の親戚の家で他の親戚も交えて先日、ちょっとした宴会があった。
御手伝いに私も行った。

その席で他の親戚が長男教に次男の子が東大に入った話をしだした。
用事があって電話した時、近況聞いたみたい。

長男教親戚、全く知らなかったらしい。
「聞いてない！」と騒ぎ出した。
即座に次男宅に電話しだしたけど、誰も出ない。

夜にでもすればいいのに、長男教親戚のイライラは募るばかり、5分に一度電話かけてる感じ？

何でそんなに慌てて連絡取りたかったんだと思う？
嘘言ってるわけないだろうしね。

結局、私達が帰るまで連絡はつかず、その後どうなったかは知らない。

6 名前：スペア：2017/06/09 16:18: >>5
今の中国みたいになっちゃうからね。
長男が健在のうちは邪魔なだけ、お金も愛情もかける必要はないと思ってるんじゃないかな。

7 名前：急に：2017/06/09 16:36: >>1
長男教終了。
「孫が東大で〜」自慢に変更。

8 名前：だよね：2017/06/09 16:41: >>7
>長男教終了。
>「孫が東大で〜」自慢に変更。
長男の子引きこもりなんでしょ？
予定変更！
でも世の中そんなに甘くないと思うわ。
次男家族に無視されまくれば良いとか思っちゃう。

その子が東大行こうが、祖父母には関係ないよね。

9 名前：私の知ってる長男教徒：2017/06/09 17:15: >>1
長男は引きこもりだった。
次男は頭の出来もよく、人当たりもいい子だったのに「長男が大学に行かないのにお前が行く必要がない」とせっかく優秀だったのに高卒なんだよ・・・。
いま、どうなってるのかわからない。
ただ、長男は相変わらず引きこもり。もう、３０代後半。

10 名前：年寄りって奴は：2017/06/09 18:07: >>1
手のひらを返したって言うか
自分の発言に責任を持たないじじばば多すぎです

うちの次男は本当に生まれたときから我が強くて
頭の回転も速いから　親も全力でぶつからないとだめだった。長男はおっとりで勉強できた。

長男は地方の国立に。
次男は忘れ去れていたけど、京大に入りました。
面倒だから合格してから報告したらやっぱり怒っていた
家に来て、合格証明書をコピーして帰った。
なんで怒るんだろ？

今まで、主人と私に面と向かって育て方が悪いとか
あなたたちのせいで、次男はろくな人間にならないって
言ってた（何回も）で疎遠になってました
今は近所の人に自慢しているらしい。
自分（じじばば）のお陰って思ってる？
はー　相手にできないわー

0 名前： コジコジ ：2017/06/07 16:11: 一人だけライン使わない人がいて迷惑。
学校の役を四人でやってるんだけど
日程のすり合わせとか一人だけメール。
三人はまとめて話してすっと決まるのに
あとの一人がメールだからそこで
いついつはだめとかなになにはこうしようって
私が連絡窓口になっちゃってるから
いちいちラインに持ち帰って話してめんどい。
スマホ持ってるのにあほみたいに毛嫌いしてる人なんとかしてよ。

92 名前：でしょ：2017/06/09 15:39: >>85
上の方で時代だよ、てなレスしたんだけど

そうやってツールって進化ってしていくよね。
だってメールアドレスとかの場合、
連絡先の交換て赤外線とかでも出来るけど
でも最後は自分で決定やら名前の登録やらなんらかのことしなくちゃいけないよね？
間違えて登録したり機種変とかしたら戻ってきちゃったり、てこともある。

でもLINEだと
間違って登録もほとんどないし
振ったら相互登録も出来てやっぱり簡単だもの。

子供らなんて
メールなんてまったく知らないし見てないし使ってもない。
これって取捨選択の結果だと思うんだよね。

もはやそういう時代なんじゃないかな。

93 名前：うんでも：2017/06/09 16:07: >>92
このスレとはちょっとズレてるよね。

私もLINE大活用してるけど、主のスレには賛同できない。

94 名前：がらけ：2017/06/09 16:09: >>1
このロングツリーを見て思いました
0やっぱり私はスマホにしないわ。
したら必然的にラインしなきゃならないんでしょ
個人の自由というのは通用しない世の中みたいね

95 名前：それはそれで：2017/06/09 16:23: >>94
> このロングツリーを見て思いました
> 0やっぱり私はスマホにしないわ。
> したら必然的にラインしなきゃならないんでしょ
> 個人の自由というのは通用しない世の中みたいね
>
「あの人意固地になって未だにガラケーなんだよ。めっちゃ迷惑！」
って言われるんだよ。ココで。

96 名前：うへー：2017/06/09 17:42: >>1
だからPTAとかやりたくないんだよ。
主婦って低度低いな。

0 名前： 芸能人だから？ ：2017/06/09 01:04: ひよっこの主人公が借りたアパートの大家さんの口元って、口紅の付け方が口角も塗ってる様なおばQみたいな塗り方してませんか？
このドラマは只今昭和41年。

そして、昔の朝ドラ再放送で今こころと言うのをＢＳでやってるのですが、主人公の祖母役の岸恵子さんがやはりそういう塗りかたなんです。
全体的メークは岸さんの方がお上品です。
ひよっこの人はまるで宮崎駿のアニメの御婆さんみたい。あの方はその存在感が売りであって魅力なんですよね。

こっちは時代は平成なのかな？？まだスカイツリーは無いけど？

時代に関係なく年配の女優さんはそういう塗り方をしたいんですか？
そうすることで何か老けて見せないメリットとかがあるんでしょうか？

普通の年配女性でこういう塗り方してる人いるのかな？

1 名前：芸能人だから？：2017/06/09 17:17: ひよっこの主人公が借りたアパートの大家さんの口元って、口紅の付け方が口角も塗ってる様なおばQみたいな塗り方してませんか？
このドラマは只今昭和41年。

そして、昔の朝ドラ再放送で今こころと言うのをＢＳでやってるのですが、主人公の祖母役の岸恵子さんがやはりそういう塗りかたなんです。
全体的メークは岸さんの方がお上品です。
ひよっこの人はまるで宮崎駿のアニメの御婆さんみたい。あの方はその存在感が売りであって魅力なんですよね。

こっちは時代は平成なのかな？？まだスカイツリーは無いけど？

時代に関係なく年配の女優さんはそういう塗り方をしたいんですか？
そうすることで何か老けて見せないメリットとかがあるんでしょうか？

普通の年配女性でこういう塗り方してる人いるのかな？

2 名前：ラスボス：2017/06/09 17:21: >>1
白石加代子は時代とか流行りとか関係ないでしょ。
あれはあれなんだよ。
妖怪であってナンボなの。

0 名前： とち乙女 ：2017/06/08 03:34: なんだか興味があるんですが
うちからだとガソリン代、高速代で
万はいっちゃいそう。

それだけかけて行く価値がある場所かが知りたいです

1 名前：とち乙女：2017/06/09 10:30: なんだか興味があるんですが
うちからだとガソリン代、高速代で
万はいっちゃいそう。

それだけかけて行く価値がある場所かが知りたいです

2 名前：地元：2017/06/09 12:19: >>1
>なんだか興味があるんですが
>うちからだとガソリン代、高速代で
>万はいっちゃいそう。
>
>それだけかけて行く価値がある場所かが知りたいです

日光や那須方面に観光に来たついでに、大谷資料館を見るなら良いと思いますが、大谷資料館をメインなら薦めません。

3 名前：ﾃﾏｸｵ2 ：2017/06/09 12:47: >>1
>､ﾊ､👃ﾀ､ｫｶｽﾌ｣､ｬ､｢､?👃ﾇ､ｹ､ｬ
>､ｦ､ﾁ､ｫ､鬢ﾀ､ﾈ･ｬ･ｽ･?🎃蝪｢ｹ篦ｮﾂ螟ﾇ
>ﾋ?ﾏ､､､ﾃ､ﾁ､网､､ｽ､ｦ｡｣
>
>､ｽ､?ﾀ､ｱ､ｫ､ｱ､ﾆｹﾔ､ｯｲﾁﾃﾍ､ｬ､｢､??熙ｫ､ｬﾃﾎ､熙ｿ､､､ﾇ､ｹ

･皈､･👃ﾇｹﾔ､ｯｲﾁﾃﾍ､｢､?ﾈｻ荀ﾏ､ｪ､筅､､ﾞ､ｹ｡｣､ｽ､ﾎｸ蠶邊ﾈｴﾑｲｻ､ﾈ､ｫｹﾔ､ﾃ､ﾆ､筅隍ｷ｡｣

4 名前：とち乙女：2017/06/09 16:14: >>1
見学時間３０分ということで
それメインだとどうなんだろう？
でも、行って後悔はない、という
感動のスポットみたいだし、ということで
迷っていました

メインでもいいし、
早めに家を出発して
他の観光地もあれこれまわると
より充実しそうですね

0 名前： お金払っても結局私 ：2017/06/08 02:40: 今年、入学と同時に集団塾に入塾しました。
来週初めての定期テストがあります。
初めての子なので定期テストも塾も親としても初めてだらけです。

塾では、「定期テスト対策もやっていきます」というのでそれも魅力でしたが、いざその時期になり、子供にどんな事をやっているのか？と聞いてみたら普段の授業も「ひたすら自習、確認テストをしたければ頼めばしてくれるし勿論質問も受け付ける」と。
けど基本二時間半の間、自習。
それとは別に（それぞれ時期が違うので学校別）土日を利用しての定期テスト対策日があり六時間ほど二回行きます。
すでに一回行きましたが、ずーっと自習。
塾としては、これって「家でやらないでしょう？だから塾に来て強制的にやりなさい。」ってだけなの？

初めてのテストで、何をどのようにいつまでにみたいな、もう少しアドバイスなり確認なり何かあるのかと思ったら大して何もない。
子供は、一通りの教科書、ワークを持って行ってやっていますが、「これなら行かなくても家でやるし」と言い出しました。

確かに土日家にいると、それくらいの時間は自分でやる子なんです。
だけど、やり方が要領悪かったり効率悪かったり、そこを塾に求めていたんですが、これじゃあ行き帰りの時間を無駄にしているだけなんですけど。

塾の定期テスト対策ってこんなものですか？
私が求めすぎなだけ？
結局スケジュール管理を私が口出ししている状況で、これを自分でできるようになるまでを、塾がしてくれるものだと思っていたのですが。

4 名前：塾で違う：2017/06/09 11:17: >>1
中１の次男の行ってる集団塾は、通常授業から切り替わって、それぞれの中学でクラスが分かれて定期対策の授業に２週間前から変わります。

通常授業の時は成績別に分かれており、今は５クラスに分かれてます。

長男の通っていた集団塾は、主さんのところのような感じでした。
不満があれば、早めに塾を変わった方がいいですよ。

5 名前：うちの塾は：2017/06/09 13:13: >>1
たまにプリントをくれたり、対策のアドバイスをしてくれたりするみたいですけど、塾によって違うのですかね。
あとは、先生がいるから分からないところがあったら質問しなさいということだと思いますが。

6 名前：主：2017/06/09 13:25: >>1
ありがとうございます。
やっぱり塾によって色々なんでしょうね。
あとは、初めてのテストで子供がどれくらいできるか？できたか？がまだ分からないので、塾としても自力で頑張れみたいな感じなのかなと考えてみたり。

同じ塾で、すでにテストの終わった中学の子たちは、見直しと補習が始まっているらしいです。

今の塾には、複数の中学の子が集まっていますが、一番近くて人数が多い中学の子たちには、先生たちの気合の入れ方が違うみたいなんですよね。
うちの子の中学は少ないので、それもあるとしたら不公平だし。

塾任せは良くないと、ここでも見かけたのですが、お金払っているのに、幾ら何でも親の力の方が大きくなるってのは違うよなぁと。

今回のテストは、本人に頑張ってもらって結果次第でどうしようか考えないとですかね。
転塾はすぐには考えないですが、面談なりして話してみた方がいいですよね。

7 名前：塾を替える：2017/06/09 13:30: >>1
こればかりは塾によります。
お金を払うのだから、不満があったら早めに塾を替わったほうがいいです。
塾にによって方針があるので、苦情を言っても改善されないことがある。
自習が向いている子もいるし、そうじゃない子もいます。

昔、パソコン教室に通ったことがありました。
私自身の話ですが。
そこはパソコンがたくさん置いてあって「ご自由にどうぞ」的なところでした。
みんな黙々と作業？していて、子どもも大人も質問をあまりしない。
質問があれば答えてくれる感じ。
私の確認不足が原因でしたが、もっとこう、教室で先生がいて教えてくれるイメージがあったんです。

お金払ってパソコン貸してもらっているだけの教室に不満が出てきて、一か月でやめました。月謝損した感じ。

子どもによってはパソコンで好きな絵を描いたりして満足している子もいました。
その子の親はパソコン全般できるようになってほしいと通わせたのに、ちっともできるようにならない。
子ども自身は、ここは好きなことだけ出来るからと満足と嬉しそうでした。
親には余計なこと言わないって言っていました。
言えば教室を替えさせられるって。

学習塾も「放置型」があって、勉強したくない子どもは快適に過ごしているって聞いたことあります。

8 名前：そう：2017/06/09 15:25: >>6
やはり、その塾で一番多い中学の子に合わせて進むのは感じます。
うちは途中で個別塾に変わりましたが、通っている中学専門の塾にしました。

別の中学の子はいませんので、中学行事なんかも把握しているし、定期テスト対策は提出物のチェックまでしてくれます。

0 名前： ともこ ：2017/06/08 01:09: やっぱりね、旦那さんしかいないと思ってた。

聴覚障害のあるお子さんもいるみたいで、心が病んでたのかな？

かわいそうに

3 名前：警官もただの人：2017/06/09 06:50: >>1
>やっぱりね、旦那さんしかいないと思ってた。
>
>聴覚障害のあるお子さんもいるみたいで、心が病んでたのかな？
>
>かわいそうに

今は昔と違って警官が悪いことしてるしね。

4 名前：お粗末：2017/06/09 11:39: >>1
おまわりさんのやり口にしてはお粗末すぎるなーと思ってた。

交番勤務みたいなお巡りさんなら、あんまり思慮深くないのかな？と。

「中田容疑者は平成１４年１０月に巡査となり、交番や駐在所で勤務する地域部で約９年過ごした。機動隊や筑後署自動車警ら係を経て、昨年８月から１１０番通報に対応する通信指令課に配属。」

10年間で15回（だったかな？）の転属異動希望を出して、何回も何回もの引っ越し。

夫のメンタルも相当弱くて、妻もヒステリックになってたのかもね。

5 名前：なぞですね：2017/06/09 12:06: >>4
奥さんが子育てに悩んで子供を殺し
旦那が奥さんを殺したのかな？

旦那は警察官（しかも危険じゃない部署勤務）
転勤は多かったかもだけど、それを観光と楽しんだら
楽しいと思えるのに。
転勤族の家族って絆が深まるんですよね。

幸せそうな家庭に見えるのに分からないものですね。

6 名前：閑職：2017/06/09 12:21: >>5
閑職ばかりだから、使えない人だったんじゃないのかな。

7 名前：観光？：2017/06/09 14:31: >>5
>転勤は多かったかもだけど、それを観光と楽しんだら
>楽しいと思えるのに。

普通の警察官は地方公務員だよね？
転勤と言っても県内移動だから
毎回引っ越すほどではないと思うけど・・・

0 名前： ともこ ：2017/06/07 14:12: やっぱりね、旦那さんしかいないと思ってた。

聴覚障害のあるお子さんもいるみたいで、心が病んでたのかな？

かわいそうに

3 名前：警官もただの人：2017/06/09 06:50: >>1
>やっぱりね、旦那さんしかいないと思ってた。
>
>聴覚障害のあるお子さんもいるみたいで、心が病んでたのかな？
>
>かわいそうに

今は昔と違って警官が悪いことしてるしね。

4 名前：お粗末：2017/06/09 11:39: >>1
おまわりさんのやり口にしてはお粗末すぎるなーと思ってた。

交番勤務みたいなお巡りさんなら、あんまり思慮深くないのかな？と。

「中田容疑者は平成１４年１０月に巡査となり、交番や駐在所で勤務する地域部で約９年過ごした。機動隊や筑後署自動車警ら係を経て、昨年８月から１１０番通報に対応する通信指令課に配属。」

10年間で15回（だったかな？）の転属異動希望を出して、何回も何回もの引っ越し。

夫のメンタルも相当弱くて、妻もヒステリックになってたのかもね。

5 名前：なぞですね：2017/06/09 12:06: >>4
奥さんが子育てに悩んで子供を殺し
旦那が奥さんを殺したのかな？

旦那は警察官（しかも危険じゃない部署勤務）
転勤は多かったかもだけど、それを観光と楽しんだら
楽しいと思えるのに。
転勤族の家族って絆が深まるんですよね。

幸せそうな家庭に見えるのに分からないものですね。

6 名前：閑職：2017/06/09 12:21: >>5
閑職ばかりだから、使えない人だったんじゃないのかな。

7 名前：観光？：2017/06/09 14:31: >>5
>転勤は多かったかもだけど、それを観光と楽しんだら
>楽しいと思えるのに。

普通の警察官は地方公務員だよね？
転勤と言っても県内移動だから
毎回引っ越すほどではないと思うけど・・・

0 名前：浩美：2017/06/08 17:52: 中１男子です。
4月に中学入ってからクラスに、よく言えば賑やかな男子達・悪く言えば騒がしい男子達がいることは聞いていました。
ひと月ほど前からその中の特定の男子数名から、息子がちょっかいかけられてきていて鬱陶しいと愚痴っていましたが、主に言葉のやりとりだけで、息子も大人しい方だけど言われっぱなしじゃないタイプなので、言い返してると言っている為様子見していました。

昨日息子の腕をみると、明らかに指の跡と思われる痣がありました。3本の指と親指の形がクッキリ。
聞くと、その騒がしい子達が授業中うるさかったので迷惑そうな顔をしていたら、休み時間「オマエうざい。」と言われて腕を思いっきり掴まれた、と。

息子はその手を同じように思いっきり掴み返して剥がしたからもう良いよ、先生に言ったら言ったで面倒くさそう。と言ってます。子供の様子を見ていてもイジメまでは言ってないけど口で言い合いしたり、相手がちょっかいかけてきたり、賑やかなタイプの子がそういうのを冷ややかに見てる息子が気に入らないって雰囲気です。

担任は若い女性です。参観の時に見た限りではしっかりした感じの先生だとは思うのですが、うるさい子達には手を焼いてるというのが参観の時の1時間でもはっきりわかりました。

皆さんならどうされますか？先生に言います？それともひとまず様子見でしょうか？とりあえず腕の痣は写真には撮ってあります。
今の所学校には嫌なそぶりなく普通に通っています。
息子に聞いた限りですが、その子達が騒ぐと授業が聞こえなかったり、息子だけではなく大人しそうな男子にちょっかいかけたりからかったりしているそうです。
これまでこんな怪我（痣）してきたことがなく困惑してどうしたら良いか悩んでます。

8 名前：主です：2017/06/09 13:19: >>4
引き剥がすって言わないですかね？引きをすっ飛ばしちゃったので剥がす=皮膚を剥がす？と取られたのかな。
離すだとそっと相手の手を取って・・・みたいな雰囲気なので、相手の腕をガシッと掴んで振りほどいた、みたいな感じで剥がすと表記しました。
わかりにくかったですかね、すみません。

流石に皮膚は剥がせないです(笑）。

口喧嘩だけだったら良いんですが、今回痣かぁ・・・と思ってしまいました。
二の腕にくっきり指の跡が残る痣って相当強い力で掴まれたって感じませんか？
いくらうちの子がウザくても、やられたらやり返すタイプであってもここまでされるのは正直腹立たしいです。

9 名前：マジかよ：2017/06/09 13:24: >>4
>>昨日息子の腕をみると、明らかに指の跡と思われる痣がありました。3本の指と親指の形がクッキリ。
>>聞くと、その騒がしい子達が授業中うるさかったので迷惑そうな顔をしていたら、休み時間「オマエうざい。」と言われて腕を思いっきり掴まれた、と。
>>
>>息子はその手を同じように思いっきり掴み返して剥がしたからもう良いよ、
>
>
>
>剥がしたって、離したの入力ミス？
>息子さんがやり返して、相手の腕の皮膚を剥がしたって事なら、遣られたから遣り返したとしても、痣をつけるよりたち悪いよね？

どんな読み取り方だよ。
日本語不自由なの？

10 名前：方言？：2017/06/09 13:27: >>4
私も違和感あったよ。
まあ引き離したって事かなって文面から受け取ったけど。
普通離しただよね。

11 名前：スプラッター好き？：2017/06/09 13:47: >>4
皮膚を剥がすって発想が凄い…

素手で人間の皮膚を剥がすなんて
もししてたら痣どころじゃない大問題になってるはずよね。

12 名前：書き方が：2017/06/09 14:22: >>11
>皮膚を剥がすって発想が凄い…
>
>素手で人間の皮膚を剥がすなんて
>もししてたら痣どころじゃない大問題になってるはずよね。

てか
４番は、まさにそういう授業を妨害するような問題児の親なんじゃない？
どうにかしてスレ文に難癖つけたいんだよ。
同じ様な内容でも10番みたいな書き方なら納得して見送るけど、ああいう意地悪い挙げ足取りホンマ腹立つわ。

主へ
心配は解るし写真撮ったの正解と思う。
話し合いの中で事実確認が後から必要になることもあるから。

0 名前：浩美：2017/06/07 22:15: 中１男子です。
4月に中学入ってからクラスに、よく言えば賑やかな男子達・悪く言えば騒がしい男子達がいることは聞いていました。
ひと月ほど前からその中の特定の男子数名から、息子がちょっかいかけられてきていて鬱陶しいと愚痴っていましたが、主に言葉のやりとりだけで、息子も大人しい方だけど言われっぱなしじゃないタイプなので、言い返してると言っている為様子見していました。

昨日息子の腕をみると、明らかに指の跡と思われる痣がありました。3本の指と親指の形がクッキリ。
聞くと、その騒がしい子達が授業中うるさかったので迷惑そうな顔をしていたら、休み時間「オマエうざい。」と言われて腕を思いっきり掴まれた、と。

息子はその手を同じように思いっきり掴み返して剥がしたからもう良いよ、先生に言ったら言ったで面倒くさそう。と言ってます。子供の様子を見ていてもイジメまでは言ってないけど口で言い合いしたり、相手がちょっかいかけてきたり、賑やかなタイプの子がそういうのを冷ややかに見てる息子が気に入らないって雰囲気です。

担任は若い女性です。参観の時に見た限りではしっかりした感じの先生だとは思うのですが、うるさい子達には手を焼いてるというのが参観の時の1時間でもはっきりわかりました。

皆さんならどうされますか？先生に言います？それともひとまず様子見でしょうか？とりあえず腕の痣は写真には撮ってあります。
今の所学校には嫌なそぶりなく普通に通っています。
息子に聞いた限りですが、その子達が騒ぐと授業が聞こえなかったり、息子だけではなく大人しそうな男子にちょっかいかけたりからかったりしているそうです。
これまでこんな怪我（痣）してきたことがなく困惑してどうしたら良いか悩んでます。

8 名前：主です：2017/06/09 13:19: >>4
引き剥がすって言わないですかね？引きをすっ飛ばしちゃったので剥がす=皮膚を剥がす？と取られたのかな。
離すだとそっと相手の手を取って・・・みたいな雰囲気なので、相手の腕をガシッと掴んで振りほどいた、みたいな感じで剥がすと表記しました。
わかりにくかったですかね、すみません。

流石に皮膚は剥がせないです(笑）。

口喧嘩だけだったら良いんですが、今回痣かぁ・・・と思ってしまいました。
二の腕にくっきり指の跡が残る痣って相当強い力で掴まれたって感じませんか？
いくらうちの子がウザくても、やられたらやり返すタイプであってもここまでされるのは正直腹立たしいです。

9 名前：マジかよ：2017/06/09 13:24: >>4
>>昨日息子の腕をみると、明らかに指の跡と思われる痣がありました。3本の指と親指の形がクッキリ。
>>聞くと、その騒がしい子達が授業中うるさかったので迷惑そうな顔をしていたら、休み時間「オマエうざい。」と言われて腕を思いっきり掴まれた、と。
>>
>>息子はその手を同じように思いっきり掴み返して剥がしたからもう良いよ、
>
>
>
>剥がしたって、離したの入力ミス？
>息子さんがやり返して、相手の腕の皮膚を剥がしたって事なら、遣られたから遣り返したとしても、痣をつけるよりたち悪いよね？

どんな読み取り方だよ。
日本語不自由なの？

10 名前：方言？：2017/06/09 13:27: >>4
私も違和感あったよ。
まあ引き離したって事かなって文面から受け取ったけど。
普通離しただよね。

11 名前：スプラッター好き？：2017/06/09 13:47: >>4
皮膚を剥がすって発想が凄い…

素手で人間の皮膚を剥がすなんて
もししてたら痣どころじゃない大問題になってるはずよね。

12 名前：書き方が：2017/06/09 14:22: >>11
>皮膚を剥がすって発想が凄い…
>
>素手で人間の皮膚を剥がすなんて
>もししてたら痣どころじゃない大問題になってるはずよね。

てか
４番は、まさにそういう授業を妨害するような問題児の親なんじゃない？
どうにかしてスレ文に難癖つけたいんだよ。
同じ様な内容でも10番みたいな書き方なら納得して見送るけど、ああいう意地悪い挙げ足取りホンマ腹立つわ。

主へ
心配は解るし写真撮ったの正解と思う。
話し合いの中で事実確認が後から必要になることもあるから。

0 名前： なんだっけ ：2017/06/08 05:53: 今日初めて見たんだけど、フィリピンで行方不明になってる事件で逮捕された、男の人。
喋り方が洗浄カメラマンの人に似てない？

3 名前：もぉ〜〜：2017/06/09 13:48: >>1
> 喋り方が洗浄カメラマンの人に似てない？

オート便器戦場スレ思い出した(笑)
あのスレは昨日か一昨日だったかな？

5 名前：メ〜：2017/06/09 14:00: >>3
>> 喋り方が洗浄カメラマンの人に似てない？
>
>
>オート便器戦場スレ思い出した(笑)
>あのスレは昨日か一昨日だったかな？

あっちとこっちが逆って面白いね。
あのスレと同じ主さんだったら楽しいな。

4 名前：渡部陽一：2017/06/09 14:00: >>1
>今日初めて見たんだけど、フィリピンで行方不明になってる事件で逮捕された、男の人。
>喋り方が洗浄カメラマンの人に似てない？

誰かに似てると思ったら、洗浄カメラマンか！

そうだそうだ。

6 名前：､筅ｦ､ｵ｡ｼ：2017/06/09 14:12: >>1
ｸ桄ﾑｴｹｹ👃ｹ､ｮ｡ｼ｡｣

7 名前：まあ：2017/06/09 14:17: >>6
洗浄カメラマンは面白かったから良いｗｗ

おたま悪いも面白かったし。

最近噴きだし式誤変換が多くてわたしは楽しいけどね。

0 名前： リアルタイム ：2017/06/07 16:27: 久しぶりに都内地下鉄に乗ってます。
割と混んでいるこの時間帯。
目の前の座席が空いたのだが、すかさず２０代女が割り込んで私の目の前の座席に座った。

私は少し移動したらまた、前の座席が空いたので、今度こそ座ろうと思ったが、またもや空いたと同時に２０代女が割り込んで座った！
近くにいた６０代女性は苦笑…

私５０代。
席を譲ってもらうほどではないが
到着駅までまだまだ遠いので座りたかった…

若い人も座りたいのでしょうが
ちょっと図々しいわ！

19 名前：う〜ん：2017/06/08 17:47: >>14
これが電車内で誰か倒れて大変だったみたいな話を、自分は一切手を貸すこともなくスマホで実況中継してるというのならぞっとするのも分かるけど、この場合単に愚痴りたかっただけだよね。
背筋が寒くなるって大げさじゃない？

わたしも電車の中では本派で42歳ですが、スマホユーザーだよ。ガラケーでも本でも何でもいいけど、あなたの言葉の端々から感じられるのは「ガラケー使って電車では本を読み、スマホで実況中継しないわたしは良識ある人間」みたいな特権意識だよね。

21 名前：いやいやいや：2017/06/08 17:53: >>20
長時間突っ立ってるだけってすごくしんどいよ
気紛らわしてるんでしょ

てかそれ言ったら岩闘病中の某アナウンサーさんなんて
ご飯もまともに食べられないのに毎日自撮りブログアップ
してるわよ

22 名前：､､､荀｡：2017/06/08 19:39: >>15
>､ｪ､ﾐ､ﾏ､😐｢･ﾈ･惕､､👃ｸ､罍ｼ｡ｪ
>
>､筅ﾃ､ﾈ･ﾕ･ﾃ･ﾈ･?ｼ･ｯｷﾚ､ｯｰﾜﾆｰ､ｷ､悅ｪ

､ｪ､ﾐ､ﾏ､👃ﾏ｡｢ｿｬ､ｬｽﾅ､､､👃ﾀ､陦｣
､ﾉ､ﾃ､ｷ､熙ｷ､ﾆ､?ｫ､鬢ｵ｡｣

23 名前：私は無理：2017/06/09 12:18: >>16
iPhone５の時は片手で何とか入力出来てたけど、iPhone６Sに変わってからは片手では無理だわ。

あなたはどんなスマホ使ってるの？
手がでかいのかな？

24 名前：６sだけど：2017/06/09 13:29: >>23
普通に片手操作できます。
手が大きいというより指が長いです。
ピアノやってるのは関係あるのかないのか。
昔講師に、指切開しなくてもピアニストになれる指、と言われたのを思い出した。

0 名前： イライラ ：2017/06/06 06:28: 原因は旦那。
仕事や外から帰って来て手も洗わずに冷蔵庫や食器棚やら触るし、キッチン内でクシャミや咳も手で塞がずに平気でします。
ほぼ、毎日…
さっきはお尻の穴を掻いた手で（もちろん直ではないですが）冷蔵庫開けるし！
もうやめてー！！って感じです。

20 名前： 16 ：2017/06/08 16:38: >>18
バッチイ事をしてるの見て、イライラするって言う話に「除菌すればいいじゃない、手を洗えって言えば良いじゃない。」って話じゃないでしょ、って事を言いたかったのよ。

そんなのイチイチ言わないといけないほどの幼児か？って事にイライラすんじゃん。幼児ならまだ素直で可愛げあるけど。

あ、ちなみにわたしは主じゃないです。

21 名前：論破：2017/06/08 17:01: >>20
上の人は、幼児みたいな男と結婚したのは
アンタだろって言いたいんでしょ。
自分で選んだ人生なのにグチグチと言われてる。
ご主人がかわいそう。

22 名前：うん：2017/06/08 17:31: >>21
言うのは良い、色んな意見がある方がいいからさ。

けど3回もハンネ変えて間髪いれず連投するほど(の意見）か、呆れるって話も忘れないでね。

23 名前：うちも：2017/06/09 08:14: >>1
うちの旦那も仕事から帰って来て手を洗わない。
その手で冷蔵庫の中を漁るし、食器も触る。
手を洗ってねと言えば、渋々洗う感じで言わなきゃ洗わない。
いい歳した、おっさんに毎日声かけるとか無理。
情けない。
旦那はよくお腹壊してる。
自業自得だからいいけど、子供と私に菌をばら撒かないで欲しい。

24 名前：どこ？：2017/06/09 13:13: >>22
今見たけど３回？
どこ？
あと投稿時間が空いてるのに連投なら
執念と言われるのもわかるんだけど
同時刻２個とちょっと空いて１個。
しかも内容は唯一まとも。
どう見ても主一人が叩き潰してるように
しか見えなかった。
反映が遅くなってからここって
同じスレッドが立つ事もしばしばあるのに
このレスだけやたら執念って言われてる違和感（笑
で、主さんはストレス解消されたのかなー？

0 名前：娘：2017/06/08 00:20: ツイッターで「夫が家事を半分やるから、娘は男性も家事をやるのが当然だと思っている。結婚相手も当然そういう人を選ぶだろうから、娘のためにも良いことだと思う。」って感じの話が回ってきた。

でもこれ逆な気がする。
父親がやっていたら全男性が何も言われなくても淡々と家事の半分やってくれるって思っちゃわない？
ここの家は妻も働いているのでそれは人間としては当たり前なのかもしれないけど、世の中まだ妻が働いていても家事やらない男性の方が多いよね。
むしろ父親が家事やらなくて母親が苦労しているの見た方が（良い状況ではないけど）「私は絶対家事をやる男性を探す」と思うのでは…。

うちは母が専業で父は何もしない人だった。やりっぱなしだし、何かあると怒鳴るし。
私は男性ってそういうもんだと思っていたから、結婚した時旦那が自分のことだけはやるし、家事をするたびにお礼を言ってくれるのにびっくりした。

「今日もおいしそうな夕食だね」「クリーニング行ってくれたんだ。ありがとう。」程度だけど。そして共働きの時も家事はやらないんだけど、文句言ったり怒鳴らないだけなんて優しくて良い人なんだと感激してた。（安いわ）

妹は世間の男性はもっと家事をやるって気が付いたらしく、結婚相手は家事の出来る人を選んだ。
その代り父が高収入だったので、全男性がそれくらい稼いで普通だと思っていたらしく、収入を知ってびっくりしたらしい。（平均的な金額です）

どうなるケースが多いんだろうね。

7 名前：言葉遊びみたいだが：2017/06/09 11:45: >>4
> >「そういう人を選ぶ」って書いてあるんだから、問題ないのでは？
>
> そうじゃなくて
>
> それが当たり前だと思って
> 選ぶ行為をしなくなるんじゃ？
> 結果やらない人だった、て事になりかねないよね、
>
> と言ってるのではないかな。

選ぶ行為をするだろう(相手選びの条件に家事する男を入れるだろう)
と、母親は言ってるよね。
娘だって、普通の知能があって、世間の情報の中で生活していれば
男という男は全員、父親と同じぐらいに家事をするなんて
まさか思ってないでしょう？
そこは選ぶんじゃないの？

8 名前：似ただけかも：2017/06/09 12:45: >>1
うちの父親は家事は何もしない人。
母親は専業、ちょこっとパートしていた時もある程度で、家事全般を家政婦のようにしていた。

それを見て私は、母親みたいな家政婦にはなりたくないと思った。
父親のように何もしない人は嫌だと思った。

でも、父親は手先器用で何でもかんでも自分で作り、自分で修理もしちゃう人。
それを見ていて当時は、すごいとも何とも思わなかった。
当たり前の日常というか。

で、大人になり気付いたら、私が何でも作り直せるものは自分で直せる、男いらずの女に育ちました。

テレビのつなぎ方がわからないとか、PCのセッティングがとか、
棚作ったり組み立てたり、結婚して役に立たない男だなと思ったら、なんか一人できるようになってしまった。

一旦は相手に求めたんだけど無理と分かったら、自分がそうなってたよ。

9 名前：じゃあ：2017/06/09 12:52: >>1
厳格な家庭で
季節の行事、法事などもきちんと執り行い
それが当然に育った子は
世間も皆そうなのだから、
誰と結婚しようが必ずそういう生活になると思っちゃう？

10 名前：主です：2017/06/09 13:05: >>9
>厳格な家庭で
>季節の行事、法事などもきちんと執り行い
>それが当然に育った子は
>世間も皆そうなのだから、
>誰と結婚しようが必ずそういう生活になると思っちゃう？

とびとびのレスでごめんなさい。

それに近いことはあると思います。

私はお盆休みはレジャーに行くという家庭で育ったので、結婚して旦那実家がお盆は実家に全員集合でお墓からご先祖様迎えて、親戚が線香上げにいつ来るか判らないので旅行などとんでもなく、食べ物も一日目は何二日目は何と決まっていてびっくりしました。（茄子牛も胡瓜馬も作るよ）
旦那は一年目のお盆休みに当然のように「どこ行く？折角だから海外？」とか言い出す私にびっくりしたみたいで。

ちょっとオーバーだけど「親が死んで忌引きが取れたけど日数余るから旅行行っちゃう？」ってくらいの驚きだったらしい。

11 名前：考え次第：2017/06/09 13:06: >>9
>厳格な家庭で
>季節の行事、法事などもきちんと執り行い
>それが当然に育った子は
>世間も皆そうなのだから、
>誰と結婚しようが必ずそういう生活になると思っちゃう？

それをいやだと思いながら過ごす(考える）か
当たり前だと思いながら過ごすかで違うかな？

当たり前だと思うとやるでしょ。
やらないと気持ち悪い。習慣ってそうじゃないですか？

私も父が何もしない上の方に出てきたメシメシ男だったので違うタイプを選んだ(笑)。その部分はあたりだったけど収入は低い。

しかし母も玉の輿はつらいはずだと言っていたし
まあ姑問題は今のところない。

主さんの知人さんの意見は
考えが甘いと思うよ。
そういう人を選びなさいって言わないとね。
そしてそういう場合こういうデメリットもあると知っておかないと。
家事分担は共働きを強いられやすいとかね。
まあそういうのも当然と思っているかもしれないね。

0 名前： シングルママ ：2017/06/08 06:18: 今日はボーナス支給日です。

半分くらいは住宅ローンに固定資産税などを払いますが、残りの４分の１くらいは貯金、残りは夏の旅行かな。

皆さん使い道決まっていますか？

夏の旅行は息子の部活の日程がまだわからず、予約できないけれどもう一緒に旅行とか行かないかな。

とりあえず１００万円ちょっと、なるべく貯金に回せるようにがんばろう。

今日は豪華ランチにしようっと！

3 名前：､ｸ､ﾖ､?｣：2017/06/09 10:38: >>1
･ﾑ｡ｼ･ﾈ､ﾊ､ﾎ､ﾇ･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹ､ﾏ､｢､熙ﾞ､ｻ､😐｣｡｣
･ﾑ｡ｼ･ﾈﾂ螟ﾒ､ｿ､ｹ､鯏🎶皃?ﾎ､ﾟ｡｣
･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹﾂ螟?熙ﾋﾋ霽ｯｽ?､ﾊｧ､､､ｬ､｢､?ｯ､鬢ﾇ､ｹ､ﾍ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣

4 名前：現専業：2017/06/09 11:07: >>1
正社員の時も一番多くて３０万。あっという間に業績が悪くなって毎回「皆さんの頑張りが足りないので業績が悪くボーナスは出せません（もうちょっとぼかした書き方だったけど）」って紙切れ一枚入り口の掲示板に貼られるだけだった。

主さんすごいな。ランチ楽しんでね。

うちは旦那はもらうんだけど、私は毎月固定の生活費貰うだけなんですっかり忘れてたわ。
主さんが「住宅ローン」って書いてるの見て今朝旦那が「住宅ローンの残り、一括返済しちゃうから」って言ってた意味が判った。ボーナス出たのかあ。

5 名前：はっ：2017/06/09 12:07: >>1
今朝まですっかり忘れていて、ここのスレを
読んだとき、(ﾟДﾟ)はっと、思い出しました。

私は嘱託なのでボーナス無し。

旦那のは、明細書がない代わりに、ネットから
見れる。今見たら、ここ10年くらい会社の業績が
低迷していたのに今季は三桁。

無駄遣いしないで計画的につかおーっと。

6 名前：いいねえ：2017/06/09 12:21: >>1
ヌシさん、がんばってるねー。

私はパートだけど、年3回寸志をいただける。
１回１０万だけど、とっても嬉しい。

決算ﾎﾞｰﾅｽはいただいたので、次はお盆くらい
かな。
主人のﾎﾞｰﾅｽは、７月の始めくらいに出るので
後１ヶ月。

やっぱり、嬉しいよねー。
わくわくする気持ち、分かります。

おいしいディナー、楽しんできてね！

7 名前：､ﾇ､ｿ､ｱ､ﾉｳﾘﾈ?ﾘ：2017/06/09 12:26: >>1
･ﾑ｡ｼ･ﾈ､ﾊ､ﾎ､ﾇ･ﾜ｡ｼ･ﾊ･ｹ､ﾊ､ｷ､ﾇ､ｹ｡｣
ｼ鄙ﾍ､ﾏｺ｣ﾆ?ﾎｻﾙｵ?ﾇ､ｹ､ｬ｡｢
ﾁ晙ﾙｵ?ﾏｿﾍﾀｸｺﾇｹ筅ﾎ250ﾋ?｣70ﾋ?ｯ､鬢､ｰ妤ｫ､?ｿ､隍ｦ､ﾇ､ｹ｡｣

ﾂｩｻﾒ､ﾏｺ｣ﾇｯｼｳﾀｸ､ﾊ､ﾎ､ﾇ｡｢､ｹ､ﾙ､ﾆｳﾘﾈﾋ､ﾈ､ﾃ､ﾆ､ｪ､ｭ､ﾞ､ｹ｡｣

0 名前：卓球：2017/06/08 00:25: 保護者会はありません。
大会、練習試合は各自で送迎
私は子供の為に土日は仕事を入れません。
Aちゃんママは自分中心で送迎があっても人頼みです。
特に出身地が一緒なので私に頼んできます。
私の器が狭いのか！最近うんざりしています。
私への喝！や対処法を教えて下さい。

6 名前：常識の外：2017/06/09 11:40: >>3
>高校生なのに送迎？
>しかも荷物軽そうな部活だよね？
>自分たちで電車バスで行かせられないの？

日本全国どこでも電車バスが使える土地柄ではないのだよ。

うちなんてそんなにど田舎でもないのに最寄り駅まで自転車で45分はかかる。バスはないことはないが朝夕の通勤通学時間に一時間に3本、それ以外は二時間に一本あるかないか。電車の時間と合わない。しかもバス停まで徒歩20分とか。そして駅まで片道600円位かかる。
さらに相手校の最寄り駅から相手校まで運良くバスがあればいいけどなければ（あっても時間が合わなければ）歩くしかない。下手すりゃ片道一時間近くかかる。

これが車なら片道30分だったりするんだもの、そりゃ各自送迎ってことになるよ。

中学なら近隣の中学と練習試合くんだりするので自分たちで自転車でガンガン行くけど、高校だと県内同士でもとても自転車ではいけないような場合が多いから車出すしかないんだよね。

7 名前：ひとのためにあらず：2017/06/09 11:45: >>1
きっと今の苦労が報われて主子ちゃんにかえってくるよ

8 名前：だんなさん：2017/06/09 11:49: >>1
この手の問題は、たびたびスレに上がるよね。
部活に限らず、スポ少の車出しとか。

主さんが「ついでだからまったくかまわない」と思ってるのならいいけど、嫌だと思ってるんだよね？

だったらやっぱり断るほうがいいよね。
もやもやがどんどん溜まっていくばかりだし。

ここでよく挙がる手段としては、ダンナさんをダシにして断るとか。

「ダンナに、よその大切なお子さんを乗せて万が一事故にでもなったら責任が取れないからよそのお子さんを乗せるのは禁止と言われた」とか。

毎回平気で頼んでくる人って感覚の鈍い人だろうから、遠まわしな言い方だと伝わらないと思うんだよ。
「寄るところがあるから」とか、「交代で・・」みたいな言い方だと、「今回はダメだけど、次はいいのね」って解釈されそう。

何か理由をつけて「一切乗せない」ときっぱり線引きしないと難しいと思う。

9 名前：その日は用事：2017/06/09 11:54: >>1
その日は寄らなきゃいけないところがあるからごめんねー。
で、毎回を二回に一回に減らす。
で、子供どうし仲が良いなら二回に一回は送ってやる。

子供が仲良くないならお決まりの
何かあったらどうするんだ！って旦那に
怒られちゃって。ごめんね。
で通すかな。

でも子供がらみだし、私なら我慢して回数を減らす方向に行くかな。

知り合いで
どの子でも迎えに行くよ！任せて！
って割りきって送迎してる人がいた。
とてもその生活を楽しんでる人で、可愛い子供の為に頑張ってて、ああいう生活も良いなと思ったが、私には出来ませんわ。

10 名前：言おう：2017/06/09 12:08: >>1
>保護者会はありません。
>大会、練習試合は各自で送迎
>私は子供の為に土日は仕事を入れません。

送迎は、会場まで送っていって、また帰りに迎えにいくのかな？
じゃあ、朝は送っていくから、帰りはお願いねって言ったらどう？

その日は都合悪いといわれたら、私がずっと乗せていってるから、しばらく（この先5回は）あなたがお願いね、という。
何かブツブツ言ってきたら、他所の子を乗せるのは何か(事故など）あったら大変だから、運転にいつも以上に気疲れする。
送迎の後、帰ってから頭痛薬飲んでるんだよねー。
年のせいかなー、ちょっと毎回はもう無理（苦笑）。
自分の子だけなら、そうならないんだけどね。
本当は土日は仕事したいけど、休んでまで送迎してるのよ、たまには送迎代わってよーって言う。

まあ、要はキツく言わないと通じ無さそうだから、はっきり強く言う。

私も高校生がいて部活で似た状況だけど、近くの友達の親とほぼ交代でやってるよ。

0 名前： ロキソニン ：2017/06/06 22:52: この3.4日前から、更年期症状だと思うのですが
頭痛がひどいです。

生まれて初めての痛みです。
特徴は、前頭葉がギシギシと締め付けられるように
痛く、同時に目の奥から続いているのかと思えて
きます。

動悸というものも、更年期の年齢になるまで
一度も体感したことのなかった症状だったのに
ここ数か月、ドキドキと心臓ンが波打つ感覚で
ひどい気には喉からでるんじゃないかと
おもうほどです。

ちなみに、3月に婦人科で更年期の血液検査を
初めてしました。
卵巣機能は正常だけど脳下垂体の数値が
上がってきているとのことで、投薬は必要ないでしょうといわれてしまいました。

薬がもらえるとずいぶん変わったと友達から聞いていたので期待していたのですが、医師によって投薬基準が
違うのか私の場合は何もなしのままに至っています。

あと、当帰芍薬散は数年来飲み続けていて
これはかなりいいと思っています。

一番の苦しみは、頭痛です。だいたい夕方から
きつくなってきていたのですが、昨日は雨による
気圧の影響かで正午からたまらなくなりました。

数日前までは頭痛薬は飲まないように過ごしていたのですが、最近とうとうロキソニンを飲むようになってしまいました。

ここで質問なのですが、
更年期によるものだと想像しているのですけど
もしかしたら、別の脳疾患だと、かなり怖いなと
思っています。
脳外科などに受診した方、いらっしゃいますか。

運動器官は、普通で神経圧迫とかしびれとかも
一切ないのですが・・・・・・。

6 名前：いぶ：2017/06/08 11:35: >>1
私も、このところ市販の鎮痛薬の減りが早くなってきました。
もともと偏頭痛ですが、更年期の影響が出始めたのかなと思っています。

頭痛外来、お近くにありませんか。
たいてい「念のため」とＭＲＩを撮るはずですよ。
ＭＲＩの結果が正常で初めて、偏頭痛なり更年期なりを疑うというのが、定番だと思います。

7 名前：いそげ：2017/06/08 13:38: >>1
何かがあってからでは遅い。
すぐに「頭痛がひどい」と言って脳神経外科へ行きましょう。

絶対に内科じゃだめです。
MRI、CTの画像診断ができるところじゃないとだめ。

8 名前：はやく：2017/06/08 14:05: >>1
是非、受診してください

親戚が、
一週間続いたひどい頭痛がくも膜下出血だったんです。

9 名前：主：2017/06/09 07:15: >>1
皆さん、ご親切にありがとうございます。
心配してくださり、本当にうれしく感じました。
なかなか、主婦の立場って家族第一の考え方になって自分のことは後回しっていう風になりがちですよね・・。

でも、皆さんがレスしていただいたことで、
受診した方がいいのかなと思えるようになってきました。
実は、閉経に向けた生理周期が今、とても不規則でして
感覚が狭まってきているのですが、昨日の昼から本格的に始まりました。
若いころから、月経前緊張症候群は出ていたのですが閉経傾向が進むにつれ、それがひどくなってきているんだととらえています。
昨日までの頭痛も、そのせいだろうと思うのですが
一度脳外科受診をしてCT MRIを撮った方がいいですね。

近所にいいところがあるので(一年前にしびれがあったのて゜そこに受診してMRI検査を受けたら異常なし
だったことがあります。)
出来れば明日土曜日に行きたいと思っています。

皆さん、ご親切にレスを下さり、ありがとうございました。心強い掲示板だなあと、皆さんのレスを読みながら
思いました。

10 名前：バカじゃない？：2017/06/09 11:22: >>1
> 数日前までは頭痛薬は飲まないように過ごしていたのですが、最近とうとうロキソニンを飲むようになってしまいました。

薬も飲まないで頭痛が耐えられないってバカじゃない？

鎮痛剤を必要以上に怖がる世代ってなんなの？

0 名前：王道：2017/06/07 13:45: ベタすぎますが、あれは本当にいつ観ても良い映画ですねー。
昨夜もBSで放送されていて観てました。

さて、あの二人は川に落ちてアパートに戻った後、
関係を持ったと思いますか？
はっきりとした描写は映像の中にはありませんが、
みなさんの想像を教えてください。

私はなかったんじゃないかなあと思っているんですが・・・・・

3 名前：カラーだったら：2017/06/08 11:12: >>1
あのロケした場所に実際行ったことがある。
綺麗なんだよ。
白黒だからの良さもあるだろうけど、カラーだったらもっと・・とか思っちゃう。

4 名前：昔の作品：2017/06/08 12:44: >>1
は、雑なのに名作が多い

今は凝ってるけどすぐに忘れる作品が多い

5 名前：無いね：2017/06/08 20:41: >>1
プラトニックだからいいんだと思うよ。
だからこそ、アンにとっても美しい思い出であり続けるんじゃないかな。

主役の二人はもちろんいいけど、相棒のカメラマン、美容師、タクシーの運転手とか、脇役も良かったな。

何回も見たい映画ってあるね。

6 名前：おまかせ：2017/06/09 07:06: >>1
それに関してはいろんな見解があるらしい。そうであろう時間帯のシーンは、ローマの夜景をしばらく流して｢しばらくお待ちください｣の字幕付き。
あとは、二人が別れた後の王女の大人の女性っぷり。
想像におまかせします！ってところがまたオシャレだし、当時はアメリカ映画でもラブシーンってなかったような。

>さて、あの二人は川に落ちてアパートに戻った後、
>関係を持ったと思いますか？
>はっきりとした描写は映像の中にはありませんが、
>みなさんの想像を教えてください。
>
>私はなかったんじゃないかなあと思っているんですが・・・・・

7 名前：あったんじゃないかと思ってる：2017/06/09 11:13: >>1
特に根拠は無いけど、最後の「ローマです。何といってもローマです。」って目が少し潤んで何度も振り返る所が絶対臭いと思ってる。
最初に見たの小6の冬休みの体育館だったけど当時から絶対怪しいと踏んでいた。

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