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0 名前： 前から？ ：2017/02/19 22:18: 何となく、良かったね、と思ってしまう。
ゴメン。

1 名前：前から？：2017/02/20 13:54: 何となく、良かったね、と思ってしまう。
ゴメン。

2 名前：生活が回らないからね：2017/02/20 13:56: >>1
役者するぐらいだから普通の人と波長が違う。まあ台詞覚えられるうちにどんどん頑張ったらいい。

3 名前：キヨさん：2017/02/20 14:22: >>1
少し前にキヨさんの時も出てたような気が

4 名前：うん：2017/02/20 14:30: >>1
そうね、私も。

裕太のやったことは悪いし、被害者の方はすごく気の毒だと思うけど・・・

でも、いろんな事あってもやっぱり人間生きていかなくちゃならないし。
高畑淳子さんの生きていくすべは役者だし、タレントだし。

うまく言えないけど・・・

5 名前：流れ：2017/02/20 14:34: >>1
>何となく、良かったね、と思ってしまう。
>ゴメン。

まぁ、元々彼女には業界人も世間も同情してる感じだったからね〜

0 名前： ほわい ：2017/02/18 04:27: Yahoo!で読みましたが、麻央さん、旦那さんの舞台を観劇したそうですね。
それに対するコメント見てビックリしました。
ほとんどが麻央さん(夫婦)を誹謗中傷するような内容。　　ステージ4なのは嘘か？　観劇出来るんなら元気じゃん
ブログで儲けてるとか、金持ちは特別な治療してる、けど詳しくは公開しない、あざとい等々。

なんでこんなコメントが多数つくの？
人が、生死がかかってる病に侵されてるのに、荒んでませんか？

22 名前：無知：2017/02/20 09:52: >>21
気づいてないってか知らないんだよね。

たぶんみんな逸見正孝さんみたいなイメージなんだよ。

23 名前：それはない：2017/02/20 12:30: >>10
ブログだけで月何百万だっけ？
書かないという選択は絶対にないわな。

>そう思うんですが、Yahoo!ニュースのコメント怖い。　たくさん中傷のコメントついていて。
>
>麻央さん、もう何も書かなくていいよ。
>って思ってしまう。

24 名前：薬：2017/02/20 13:07: >>1
やっぱり一般人と違って、高額な治療ができている事も、批判の元なのかな、と思う。

入院しているお部屋も、おそらく高いお部屋でしょうし、オプジーボという新薬を使っているという噂を、どこかで読みました。
安くなったらしいけど、それでも一般人には無理らしい金額。

大変な病気になっているというのに、どこが妬みの元になるかなんて、想像もつかない。

25 名前：川島：2017/02/20 13:13: >>24
それは承認されてる薬だから、承認されてるものを保険治療のきく場所で使うのであれば高額医療補助が出ると思うよ。
わたしだって１日１万円の薬使ってた。一般人。
何か月か飲んでたと思う。

薬の金額だけいうのではなくて
使う場合にはどういう助成があるか、ちゃんと報道してほしいと思う。

26 名前：雲：2017/02/20 13:37: >>1
心配していたけど思ったより病状が軽いと見えるからじゃないかな。
実際どんな状況なのかどのくらい深刻なのか、例えばきついけど余命を公表していてそれなら酷いけどね。

私はあの家族に興味ないから、詳しくは知らない。
こんなところや、さらっとテレビで状況知るくらいだから、その分批判もない。

0 名前： ほわい ：2017/02/18 05:43: Yahoo!で読みましたが、麻央さん、旦那さんの舞台を観劇したそうですね。
それに対するコメント見てビックリしました。
ほとんどが麻央さん(夫婦)を誹謗中傷するような内容。　　ステージ4なのは嘘か？　観劇出来るんなら元気じゃん
ブログで儲けてるとか、金持ちは特別な治療してる、けど詳しくは公開しない、あざとい等々。

なんでこんなコメントが多数つくの？
人が、生死がかかってる病に侵されてるのに、荒んでませんか？

22 名前：無知：2017/02/20 09:52: >>21
気づいてないってか知らないんだよね。

たぶんみんな逸見正孝さんみたいなイメージなんだよ。

23 名前：それはない：2017/02/20 12:30: >>10
ブログだけで月何百万だっけ？
書かないという選択は絶対にないわな。

>そう思うんですが、Yahoo!ニュースのコメント怖い。　たくさん中傷のコメントついていて。
>
>麻央さん、もう何も書かなくていいよ。
>って思ってしまう。

24 名前：薬：2017/02/20 13:07: >>1
やっぱり一般人と違って、高額な治療ができている事も、批判の元なのかな、と思う。

入院しているお部屋も、おそらく高いお部屋でしょうし、オプジーボという新薬を使っているという噂を、どこかで読みました。
安くなったらしいけど、それでも一般人には無理らしい金額。

大変な病気になっているというのに、どこが妬みの元になるかなんて、想像もつかない。

25 名前：川島：2017/02/20 13:13: >>24
それは承認されてる薬だから、承認されてるものを保険治療のきく場所で使うのであれば高額医療補助が出ると思うよ。
わたしだって１日１万円の薬使ってた。一般人。
何か月か飲んでたと思う。

薬の金額だけいうのではなくて
使う場合にはどういう助成があるか、ちゃんと報道してほしいと思う。

26 名前：雲：2017/02/20 13:37: >>1
心配していたけど思ったより病状が軽いと見えるからじゃないかな。
実際どんな状況なのかどのくらい深刻なのか、例えばきついけど余命を公表していてそれなら酷いけどね。

私はあの家族に興味ないから、詳しくは知らない。
こんなところや、さらっとテレビで状況知るくらいだから、その分批判もない。

0 名前： 中学生 ：2017/02/19 04:19: 娘が中学生なんですが、学校に最低2人、一年中半袖で登下校している子がいます。
私が知ってる子は男女1人ずつ、女の子のほうはうちの娘と幼稚園からいっしょの子です。
別に変な子じゃないと思うし、明るくてしっかりした子ですけどとにかくこの寒い時期にも半袖なんです。
娘に話を聞いて、その子友達いる？と私が聞いたら、誰とでも話をするような人とは時々しゃべってるけど特定の仲良しな人はいないみたいと言ってました。
話を聞くほどママと仲良しでないので聞きづらいんですが、こういう人ってどういう理由で半袖の制服で登校しているんでしょうか。

11 名前：異端視？：2017/02/20 12:07: >>1
なんでそこまで異端視するの？

稀に虐待で親が用意してあげない場合もあるだろうけど、普通は単に体感温度の差でしょう。

うちの息子も中学まではほぼ半袖で過ごしてた。
長袖着ると動いてすぐに暑くなるから嫌だって。
塾の教室で誰かが寒いから暖房つけてと先生に言ったら、たろう（仮名）くんが半袖のうちはいらないんじゃない（笑）って言われて、まぁ先生も冗談なんだけど、同級生が可哀想だから来たけど暖房かけられたら暑くてまた脱いだって言ってた。

高校生くらいからまぁ普通に着るようにはなったけど、それからの方が風邪引いたりは多い気がする。
大学生の今はヒートテックも着るようになったけど、ヒートテック・綿のシャツ・ウールのコート・マフラーが定番。
私にはそれじゃ寒いでしょう？という感じだけど、電車の中、建物の中、全部暖かいからこれ以上着ると面倒くさいと言うわ。

12 名前：暑いのか？：2017/02/20 12:07: >>4
娘の同級生に二人半袖がいるらしい。どっちも男子。

校内では半袖でいいけど、通学時はみっともないから
学ランを着るように先生に言われてるんだってさ。

13 名前：筋肉男子：2017/02/20 12:11: >>1
暑いからみたいだよ
学校の中暖房効いてるし
休み時間に走り回ったりすると暑くて暑くてダメみたい
見た目筋肉質だからだと思う
元気でよろしい

14 名前：体温高いの：2017/02/20 12:45: >>1
「毎日かあさん」にあったな。
小学生の男子で、本人が好んで真冬でも半袖なのに近所の人は鬼母だと疑っている、って。

息子が小学生のときにもクラスにいた。
一年中半袖の男子。
スポーツ少年。
別に嫌われたりしてなかった、むしろリーダー的な子だった。
中学校は別だからその後はわからないけど。

15 名前：噂好き：2017/02/20 13:26: >>1
こんなお母さん嫌。
人と違う事する子や自分の価値観と違う子見つけて、変だ変だって。
その子友達いる？なんて聞いてくるなんて。

私のママ友でも主さんみたいなの居るよ。
あの子はああだ、あの子はこんななんだって、って噂好き。
嫌だわ〜気をつけなきゃって言ってる。
でもそんな批判好きな人の事を周りはみーーんな気を付けて距離置いてるよ。

0 名前： ため息 ：2017/02/17 07:04: 最近、旦那の仕事が忙しいようです。
帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
みなさんならどうします？

30 名前：ため息くらい：2017/02/19 07:19: >>1
させてあげなよ。
何処にも吐かず、嫌なことがあっても踏ん張って頑張ってんだから。
無職になってごらんよ？
あんた達だけで生活出来る？

31 名前：そちら系？：2017/02/19 09:36: >>1
>暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。

もしかして主さんはオーラ見えると言ってる人？

もしそうならスピリチュアルな方法で助けてあげればいいのに。
どうしてそうしてあげないの？

こっちまで暗くなるわ〜と、まるで高みの見物してるみたい。
でもスピリチュアル信じてる人ってそういう人多いよね。
口では癒し系なこと言いながら、情け容赦ないことを平気でする感じ。
何故なんだろう？

32 名前：なので：2017/02/20 07:10: >>22
>土曜休みの余裕のない兼業に噛み付かれるよ。
>特に、最初の方の主責め連投レスは同じ人じゃないの？
>
>平日の昼間なら、違ったレスが付くだろうに。

アゲる。

33 名前：おーい主さん：2017/02/20 08:33: >>1
>最近、旦那の仕事が忙しいようです。
>帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
>家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
>忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
>家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
>注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
>みなさんならどうします？

で、注意した？

34 名前：アゲ：2017/02/20 13:21: >>1
>最近、旦那の仕事が忙しいようです。
>帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
>家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
>忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
>家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
>注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
>みなさんならどうします？

0 名前： ため息 ：2017/02/17 15:41: 最近、旦那の仕事が忙しいようです。
帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
みなさんならどうします？

30 名前：ため息くらい：2017/02/19 07:19: >>1
させてあげなよ。
何処にも吐かず、嫌なことがあっても踏ん張って頑張ってんだから。
無職になってごらんよ？
あんた達だけで生活出来る？

31 名前：そちら系？：2017/02/19 09:36: >>1
>暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。

もしかして主さんはオーラ見えると言ってる人？

もしそうならスピリチュアルな方法で助けてあげればいいのに。
どうしてそうしてあげないの？

こっちまで暗くなるわ〜と、まるで高みの見物してるみたい。
でもスピリチュアル信じてる人ってそういう人多いよね。
口では癒し系なこと言いながら、情け容赦ないことを平気でする感じ。
何故なんだろう？

32 名前：なので：2017/02/20 07:10: >>22
>土曜休みの余裕のない兼業に噛み付かれるよ。
>特に、最初の方の主責め連投レスは同じ人じゃないの？
>
>平日の昼間なら、違ったレスが付くだろうに。

アゲる。

33 名前：おーい主さん：2017/02/20 08:33: >>1
>最近、旦那の仕事が忙しいようです。
>帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
>家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
>忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
>家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
>注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
>みなさんならどうします？

で、注意した？

34 名前：アゲ：2017/02/20 13:21: >>1
>最近、旦那の仕事が忙しいようです。
>帰りが遅く、疲れ果てて帰ってきては、ため息をついています。
>家に帰ってほっとしているのはわかるんですが、暗いオーラを身にまとい、ため息をつく姿にこちらまで暗くなります。
>忙しいのは期間限定なので、楽になればいいのでしょうが、忙しい間ずっとこれに付き合うのかと思うとこちらまでため息が出ます。
>家庭内に仕事の疲れを持ち込んで、家の雰囲気まで悪くすることに対してどう思いますか？
>注意してもいいでしょうか？それとも忙しい時期が終わるまではしかたないのでしょうか？
>みなさんならどうします？

0 名前：困惑：2017/02/15 17:26: 今度娘の小学校の卒業式があります。
着せるものは冬休み中から検討して、既にフォーマルなブレザーを用意しました。
しかしここに来て周りの子が袴を着ると言っていて、クラスのほとんどだそうです。
ビックリ。
数年前まで袴なんてそんなに居なかったのにどうして！？
それにもうブレザーを買ったのに…。
ブレザーは自分だけかもと、毎日泣いて居ます。
卒業式行かないとまで…。どうしたらいいのか、、
袴ってそんな急に流行りだしたんですか？

39 名前：私も宮城県：2017/02/19 17:17: >>30
去年卒業した娘の小学校７割くらいかな？
女子が袴でした。

５年生は卒業式に出るので、「来年は私も！」と
なって袴派が増えた模様。
うちも着ました。
ネットで見たらお手頃のありますよ。
帯は浴衣で使っているもので十分ですし。

私はユーチューブで勉強して着つけました。
思っているよりアバウトですよ。

この際頑張ってみては？

40 名前：春：2017/02/19 23:59: >>1
福岡市内ですが
３年前、袴ひとり。２年前ゼロ。そして昨年、４０人中３０人袴でした。急激に流行りだしたのかと思いましたが隣市はここ何年か前からほぼ袴だとか。地域によるんでしょうね。

レンタルのは袴といっても袴に見えるけど分かれてなくてスカートみたいになっているそうです。だからトイレは大丈夫みたい。店によって値段も違って着た人に聞いたら１万〜５万の範囲でした。朝、早い人で４時から着付けしたそうです。
卒業式が終わったらそのままプリクラ撮りに移動。ゲーセンは袴姿の女の子がうじゃうじゃいたそうです。

そんな中、わが娘はトイレが面倒だから嫌とスーツでした。

そして、今年度は早くも夏に学校から卒業式についてのお願いで袴自粛の申し出が配布されています。

昨年の卒業式が華美すぎて教育委員会に苦情があったらしいです。

娘さんの同級生の情報が入ってくればいいですね。
私は、袴はこどもが着るものではないと話したらすぐ納得してくれましたよ。

41 名前：ﾍｽｸｫ：2017/02/20 09:53: >>1
､｢､ﾈｿｯ､ｷ､ｿ､鮑ﾓ､ﾎﾃ讀ﾋｲﾖｳ｡ｰ眞ｬｺｮ､ｶ､ﾃ､ﾆ､ｯ､?ﾎ
ﾂﾔ､ﾃ､ｿﾌｵ､ｷ､ﾀ､ﾍ

42 名前：こればっかりは：2017/02/20 10:01: >>1
３年前に子どもが卒業した小学校は、その何年か前から袴禁止でした
昔は子どもも親も加熱しすぎたらしくて

でもその時の親だったら、本人が望むのなら袴を着させてやった気がする
七五三や成人式と同じ感覚かな

43 名前：仮装大会：2017/02/20 13:13: >>1
うちの小学校は袴禁止令が出てますよ。

小学生で袴を穿くってのは、仮装でしかないよね。

そんなに仮装したきゃハロウィンにしてろって思うわ。

小学生に袴着せるのは、たいていヤンキー系の親。学がないのが露呈してる。

0 名前：詰襟：2017/01/14 22:28: 中高一貫の私立男子校に通う中1の息子がいます。
ある文化部に入ってるんですが、高1の先輩からいろんな物を貰って帰ってきます。

それほど高価な物ではなく、どこかに行った時のお土産だというシャーペンやキーホルダー、あとはちょっとしたお菓子などですが、他の中1の部員は貰ってないらしいので息子はちょっと戸惑っているようです。

これは、相手の先輩は息子に何か特別な好意を持っているということなのでしょうか・・・？

息子は無頓着な性格で、お返しなどは何もしてないらしいのですが、親として何かお返しをさせたほうがいいんでしょうか？

45 名前：主です：2017/02/19 10:14: >>43
> 美少年なんですね、きっと。
>
> ただ後輩としてかわいがってくれているのでしょうが、性的暴行事件は女性にだけおこるもの、ではないのでお気をつけください。

ご心配ありがとうございます。
結局、期末明けに先輩と遊ぶことになったと昨日言っていたので、それとなく注意をしてみようと思います。

でも素直に聞いてくれるかどうか…

46 名前：それは二人きり？：2017/02/19 15:47: >>45
たくさんのメンバーの一人ならいいですが、二人きりだと…
向こうも「自分と同じ気持ちなのかも」と勘違いしてキスなんかされそうですが。

心配しすぎかしら？

47 名前：人目：2017/02/19 17:13: >>45
> 結局、期末明けに先輩と遊ぶことになったと昨日言っていたので、それとなく注意をしてみようと思います。

相手の家に行くとかではなく、お店や外で会う分には人目があるから大丈夫だと思うけどねー。

あ、でも映画館はヤバいかな？笑

48 名前：神奈川の学校：2017/02/20 07:10: >>47
栄◯学園の事件は学校内でおきてますよ。
どこでなにがおこるかわかりません。

49 名前：でもさ：2017/02/20 13:09: >>48
学校って人目につかない死角が多いと思うんだよね。
案外、外のほうが安全なんではないかしら？

まあ故意に人目につかない場所に誘い込まれたら、学校でも外でも逃げるのは難しいとは思いますが。

> 栄◯学園の事件は学校内でおきてますよ。
> どこでなにがおこるかわかりません。
>

0 名前：詰襟：2017/01/15 03:17: 中高一貫の私立男子校に通う中1の息子がいます。
ある文化部に入ってるんですが、高1の先輩からいろんな物を貰って帰ってきます。

それほど高価な物ではなく、どこかに行った時のお土産だというシャーペンやキーホルダー、あとはちょっとしたお菓子などですが、他の中1の部員は貰ってないらしいので息子はちょっと戸惑っているようです。

これは、相手の先輩は息子に何か特別な好意を持っているということなのでしょうか・・・？

息子は無頓着な性格で、お返しなどは何もしてないらしいのですが、親として何かお返しをさせたほうがいいんでしょうか？

45 名前：主です：2017/02/19 10:14: >>43
> 美少年なんですね、きっと。
>
> ただ後輩としてかわいがってくれているのでしょうが、性的暴行事件は女性にだけおこるもの、ではないのでお気をつけください。

ご心配ありがとうございます。
結局、期末明けに先輩と遊ぶことになったと昨日言っていたので、それとなく注意をしてみようと思います。

でも素直に聞いてくれるかどうか…

46 名前：それは二人きり？：2017/02/19 15:47: >>45
たくさんのメンバーの一人ならいいですが、二人きりだと…
向こうも「自分と同じ気持ちなのかも」と勘違いしてキスなんかされそうですが。

心配しすぎかしら？

47 名前：人目：2017/02/19 17:13: >>45
> 結局、期末明けに先輩と遊ぶことになったと昨日言っていたので、それとなく注意をしてみようと思います。

相手の家に行くとかではなく、お店や外で会う分には人目があるから大丈夫だと思うけどねー。

あ、でも映画館はヤバいかな？笑

48 名前：神奈川の学校：2017/02/20 07:10: >>47
栄◯学園の事件は学校内でおきてますよ。
どこでなにがおこるかわかりません。

49 名前：でもさ：2017/02/20 13:09: >>48
学校って人目につかない死角が多いと思うんだよね。
案外、外のほうが安全なんではないかしら？

まあ故意に人目につかない場所に誘い込まれたら、学校でも外でも逃げるのは難しいとは思いますが。

> 栄◯学園の事件は学校内でおきてますよ。
> どこでなにがおこるかわかりません。
>

0 名前： レゴラス婆 ：2017/02/18 17:04: 見応えありますね！
見てる人いますか？

2 名前：う〜ん：2017/02/19 23:26: >>1
Ⅱは途中からしか見ていないんだけど、トロガイの若い頃の話など一番面白い！と思っていた所がすっ飛ばされてショック！

軽くではなく、しっかりやって欲しかった話だったわ〜

本2冊分を同時並行という形でやられるのも…慌ただしいというか、何というか…

見ごたえある映像にはなっているけれど、もっと余裕のある本編通りの作りにしてほしかったな。

3 名前：レゴラス婆：2017/02/20 11:28: >>2
> Ⅱは途中からしか見ていないんだけど、トロガイの若い頃の話など一番面白い！と思っていた所がすっ飛ばされてショック！
>
> 軽くではなく、しっかりやって欲しかった話だったわ〜
>
> 本2冊分を同時並行という形でやられるのも…慌ただしいというか、何というか…
>
> 見ごたえある映像にはなっているけれど、もっと余裕のある本編通りの作りにしてほしかったな。
>

そうなんですか！わーそれは見てみたかったです。
私は原作を読んでないので疑問も持たず見ていられるんだろうな…

原作を読んでた他作品の映像化でがっかりしたことがあるので２さんの感想はなんとなく解ります。
低視聴率なのはそんな理由もあるかもしないですね。

4 名前：う〜ん：2017/02/20 12:26: >>3
できることなら「闇の守り人」「夢の守り人」を読んで見て下さい。（私はブックオフで100円で購入しました…）

文字だけでは想像するのに限界があったので、出来ることなら映像で見たかったストーリーです。

5 名前：たったひとつの不満：2017/02/20 12:43: >>1
原作は知らない。
細部まで作り込まれたストーリーや描写、映像、そして凛とした綾瀬はるかちゃんを楽しんでみてるんだけど、

東出をなんとかしてくれーーー！
あいつが出てくると、一瞬で世界観ぶち壊し！

6 名前：こっち派：2017/02/20 12:48: >>5
> 東出をなんとかしてくれーーー！
> あいつが出てくると、一瞬で世界観ぶち壊し！

わたし目線では真木よう子がその立ち位置よ。

0 名前： 何時まで？ ：2017/02/19 01:56: 家にかける＆かかってくる電話の時間帯って、夜は何時までが常識の範囲内だと思いますか？
何時以降だと非常識に感じますか？

たまーにセールスの電話が20時以降、たまに21時以降にかかってきてイラッとする。
19時以降も嫌だけど。

子供のクラスメイトで学校で話を聞いてこない子が(中学生）、たまに明日の持ち物の確認で自宅の電話に21時以降(22時近い）にかかってくるけど、内心嫌だなと思う。

もちろん緊急事態（誰かが危篤とか、亡くなったとか）は何時でも構わないけどね。

自分が子供の頃は、19時以降には友達の家に電話しちゃいけないと親に言われたので、その影響なのか？。
あるいは、皆さんも20時21時の自宅への電話は非常識に感じる？

（ラインやメールなど携帯でのやりとりは、遅くても私は気になりません。）

3 名前：２０時半：2017/02/19 23:55: >>1
昔はそうだったよね。どこのお母さんでも家にいるのが普通で。

でもうちは確実に家にいるとなると１９時以降でないと駄目かな。私もちょっと残業すると１９時近くになるし。それ考えたらセールスの電話が遅いのも仕方ないかなって気がする。

うちは友達の家には２０時半まではかけちゃう。たいていは携帯だけどね。

4 名前：そうだなー：2017/02/20 00:29: >>1
子供がもう大きいので10時まではなんとも思わないな。みんな起きてるし。でも子供の友達が家電にしてくることなんてないです。

5 名前： 23時：2017/02/20 08:20: >>1
家電なら23時かな。（親兄弟友人限定）

セールスなら17時かせいぜい18時まで。普通の会社の営業時間内にしてくれ。

たまに、平日の17時過ぎに「ご主人様はご在宅ですか？」とセールスの電話がかかってくるけど、何だと思ってんだろ。プー太郎だとでも思ってるのかな？
働き盛りの中年は、残業して22時まで仕事してくるのよ。

平日の17時に家にいるのはプーだけでしょ。
暇な公務員だって17時には家にはいないでしょ。
（17時10分にはいたりするのかしら。）

6 名前：かつて：2017/02/20 08:31: >>1
今は殆ど家電を使うことがないのですが、私自身が学生だった頃は母から「よそのお宅に電話するのは遅くても午後８時までにしなさい」と言われていました。

今は用件がある時は午後６時までに連絡するようにしています。

以前中学校で役員をしたときに、連絡網を回したことがありますが、その時は午後９時になっても誰も出ないお宅が多くて、結局私の持ち分の列全員に電話するという事態に。

当時（１２年ほど前）は親同士でメール交換なんてあまりしていなかったな…。
連絡と言えば家電だった。

7 名前：こんな：2017/02/20 12:09: >>1
21時くらいまでが常識の範囲だと思ってた。
22時までだったらそれほど非常識とは思わないけどね。
私は18時から20時くらいまでは、
夕飯の支度や片付けとかでバタバタしてるから、
20時から21時くらいの電話が一番出やすい。

0 名前： 紗叱､ﾄ､ｯ ：2017/02/19 10:56: ﾍﾄﾃﾕｱ爨ﾎﾁﾞ､ﾏｼﾖｶﾘｻﾟ｡｣､ﾊ､ﾎ､ﾇｶ睾ﾙ､ﾋｼﾖ､ﾈ､皃ﾆ､荀ﾃ､ﾆ､ｯ､?｣
ｱｫ､ﾎﾆ?ﾏ･ｳ･､･鬣ﾉ･遙ｼｻﾈ､ｦ､ｫ､鬢ｽ､ｳ､ﾋ､ﾈ､皃鬢??ﾈﾃﾖｽﾐﾍ隍ﾊ､､､ｫ､鬣爭ｫ､ﾄ､ｯ､ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ｡｣

ｻﾍﾂ讀ｷ､ｫ､ﾈ､皃鬢?ﾊ､､､ﾀ､ｫ､鬘｢､ﾉ､ｦ､ｻ､ﾊ､鯆遉ｭ､､ﾃﾖ･ｹ･ﾚ｡ｼ･ｹ､ｬ､｢､?ﾈ､ｳ､ﾋ､ｷ､ﾆ､ｯ､?陦｣

1 名前：紗叱､ﾄ､ｯ：2017/02/20 09:53: ﾍﾄﾃﾕｱ爨ﾎﾁ🏀ﾞ､ﾏｼﾖｶﾘｻﾟ｡｣､ﾊ､ﾎ､ﾇｶ睾ﾙ､ﾋｼﾖ､ﾈ､皃ﾆ､荀ﾃ､ﾆ､ｯ､?｣
ｱｫ､ﾎﾆ?ﾏ･ｳ･､･👄鬣👄ﾉ･遙ｼｻﾈ､ｦ､ｫ､鬢ｽ､ｳ､ﾋ､ﾈ､皃鬢??ﾈﾃ🌂ﾖｽﾐﾍ隍ﾊ､､､ｫ､鬣爭ｫ､ﾄ､ｯ､👃ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ｡｣

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2 名前：早速：2017/02/20 09:57: >>1
幼稚園に苦情を言おう。

3 名前：売上減：2017/02/20 11:36: >>1
コインランドリーの会社に現状を報告すれば？

業務妨害になるんだし何らかの対応するかもよ。

0 名前： 長文です ：2017/02/19 12:08: 正職員として長く働いていた資格を生かし、現在別の職場のパート勤務で10年経ちました。

ここに来て、前職の上司（現在は別の職場）から転職を勧められています。
これまでパート勤務で来たけれど、
子どもが巣立つのを機に、職員としてやってみないかと言う誘いです。

今の6時間勤務がシフト制の8時間勤務になり、年収は8割増し。
年収が増えるのは望ましいけれど、
正直なところ、体力に自信がありません。

そして何より、パートではありますが、10年掛けて築いてきた人間関係、ある程度の信頼を全て捨てて、また一から人間関係を築かなければならないと言う気力が湧かないのです。

でも子どもが巣立ち、「母親ではない一人の人間」として、この先生き生きと、バリバリと生きたいと言う思いもあります。

今、自分の気持ちがブレブレ過ぎて、どちらかに決断しても後悔しそうです。

50歳前後で自分にとって大きな決断をした方、どのような経緯で、誰かに相談をしたのか、などお話を聞かせてもらえないでしょうか。

また、お若い方でもどなたでも結構です。
私のパターンを読んで、無責任でもなんでも良いので、思ったこと、感じたことを書いて行って下さると有難いです。

1 名前：長文です：2017/02/20 07:00: 正職員として長く働いていた資格を生かし、現在別の職場のパート勤務で10年経ちました。

ここに来て、前職の上司（現在は別の職場）から転職を勧められています。
これまでパート勤務で来たけれど、
子どもが巣立つのを機に、職員としてやってみないかと言う誘いです。

今の6時間勤務がシフト制の8時間勤務になり、年収は8割増し。
年収が増えるのは望ましいけれど、
正直なところ、体力に自信がありません。

そして何より、パートではありますが、10年掛けて築いてきた人間関係、ある程度の信頼を全て捨てて、また一から人間関係を築かなければならないと言う気力が湧かないのです。

でも子どもが巣立ち、「母親ではない一人の人間」として、この先生き生きと、バリバリと生きたいと言う思いもあります。

今、自分の気持ちがブレブレ過ぎて、どちらかに決断しても後悔しそうです。

50歳前後で自分にとって大きな決断をした方、どのような経緯で、誰かに相談をしたのか、などお話を聞かせてもらえないでしょうか。

また、お若い方でもどなたでも結構です。
私のパターンを読んで、無責任でもなんでも良いので、思ったこと、感じたことを書いて行って下さると有難いです。

2 名前：挑戦：2017/02/20 07:13: >>1
>正職員として長く働いていた資格を生かし、現在別の職場のパート勤務で10年経ちました。
>
>ここに来て、前職の上司（現在は別の職場）から転職を勧められています。
>これまでパート勤務で来たけれど、
>子どもが巣立つのを機に、職員としてやってみないかと言う誘いです。
>
>今の6時間勤務がシフト制の8時間勤務になり、年収は8割増し。
>年収が増えるのは望ましいけれど、
>正直なところ、体力に自信がありません。
>
>そして何より、パートではありますが、10年掛けて築いてきた人間関係、ある程度の信頼を全て捨てて、また一から人間関係を築かなければならないと言う気力が湧かないのです。
>
>でも子どもが巣立ち、「母親ではない一人の人間」として、この先生き生きと、バリバリと生きたいと言う思いもあります。
>
>今、自分の気持ちがブレブレ過ぎて、どちらかに決断しても後悔しそうです。
>
>50歳前後で自分にとって大きな決断をした方、どのような経緯で、誰かに相談をしたのか、などお話を聞かせてもらえないでしょうか。
>
>また、お若い方でもどなたでも結構です。
>私のパターンを読んで、無責任でもなんでも良いので、思ったこと、感じたことを書いて行って下さると有難いです。

この先経済は先細りだと思うんですよ。
働けるうちに働いていた方がいいという持論持ってます。

人間関係は大変な職場かもしれませんが
挑戦してみたらいいと思います。

挑戦しダメだったら、また違う道を考えたらいいと思います。

3 名前：世間知らず：2017/02/20 07:20: >>1
私はずっと専業主婦なので的はずれだったらごめんなさい、

いったん正社員に挑戦してみてどうしてもつらかったらまたパートに戻してもらえたらいいのにって思いましたが都合よすぎでしょうか？？

4 名前：もしや：2017/02/20 07:53: >>1
社員じゃなく職員って書くってことは、学校や官公庁に務めている？

0 名前： 本能寺の変化 ：2017/02/18 16:46: 男子母さんにお尋ねします。

息子さんを見て「とうとう来たか！」と思ったのはいつですか？

男の本能や外見上の変化でもいいし、漠然と「男っぽくなったなあ」でもいいです。

うちは今中2ですが、全然男っぽくないです。
部屋や身辺にエロを匂わすものがないし、ヒゲもないし、もちろん彼女や好きな女の子もいないみたいで。

心の準備はしているけど、もしその時になったらショックだろうなー。

1 名前：本能寺の変化：2017/02/19 18:23: 男子母さんにお尋ねします。

息子さんを見て「とうとう来たか！」と思ったのはいつですか？

男の本能や外見上の変化でもいいし、漠然と「男っぽくなったなあ」でもいいです。

うちは今中2ですが、全然男っぽくないです。
部屋や身辺にエロを匂わすものがないし、ヒゲもないし、もちろん彼女や好きな女の子もいないみたいで。

心の準備はしているけど、もしその時になったらショックだろうなー。

2 名前：高2 ：2017/02/19 21:40: >>1
>男子母さんにお尋ねします。
>
>息子さんを見て「とうとう来たか！」と思ったのはいつですか？
>
>男の本能や外見上の変化でもいいし、漠然と「男っぽくなったなあ」でもいいです。
>
>うちは今中2ですが、全然男っぽくないです。
>部屋や身辺にエロを匂わすものがないし、ヒゲもないし、もちろん彼女や好きな女の子もいないみたいで。
>
>心の準備はしているけど、もしその時になったらショックだろうなー。

ヒゲやすね毛あるけど、体毛薄い子
なんであんまり目立たない。身長も
１８５くらいあって彼女もいるけど
男っぽくなったなーと思った事は
一度もないなぁ。

3 名前：力技：2017/02/19 22:38: >>1
中1の時、腕相撲で初めて私が負けた時。
おー？！強くなったな！
と。

今中2で、スネ毛も脇毛もなにもなく、サラッとした子です。
でも手の平とか足の裏とか見た時に、男になってきたなーと思う。
だからと言ってまだメチャメチャ子供だけど。

4 名前：ｺ｣､ﾎｻﾒ､ﾏ：2017/02/19 22:49: >>1
ｺ｣､ﾎﾃﾋ､ﾎｻﾒ､ﾃ､ﾆ｡｢ﾂ鄙ﾍ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､筍ﾖﾃﾋ｡ﾗ､ﾃ､ﾆｴｶ､ｸ､ﾋ､ﾊ､鬢ﾊ､､ｻﾒ､ｬﾂｿ､､､隍ﾍ｡｣

､ｪﾈｩ､筅ﾄ､?ﾄ､?ﾇ｡｢･ﾒ･ｲ､筅ﾊ､ｱ､?ﾐｵﾓ､簪ﾓ､筵爭ﾀﾌﾓ､篶ｵ､､｡｣

ﾂﾎｷｿ､箚ﾚﾔ妤ﾇ｡｢･｢･ｴ､篌ﾙ､､､ｫ､鬘｢ｰ?ｫ､ｹ､?ﾈｽ🔧ｫﾃﾋ､ｬﾃﾇﾄ熙ﾇ､ｭ､ﾊ､､ｻﾒ､篦ｿ､､｡｣

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ﾁｩｲｽ､ｹ､?ﾎ､筍｢､ｵ､筅｢､熙ﾊ､👃ﾀ､?｣

5 名前：匂い：2017/02/20 07:30: >>3
うちも中二。確かに力はあるよね
スーパーとか重い物でもサッと持ってくれる。
しかも軽々と。

うちも身長170超えてるのに、毛が薄い。
てかアソコはわからないけど脇は生えてない。
声変わりもまだ。

ただ匂いがね、男くさい。
風呂上がりは良い匂い。でもすぐ臭くなる。
思春期だから余計かな。
昔はミルクみたいな匂いだったのに…
男を感じるというか、匂いが男子だなぁ〜って
思うことは多い。

0 名前： ＮＨＫ２６日２３時から ：2017/02/18 17:16: どうかな。
とりあえず毎週予約にしよう。

4 名前： 2 ：2017/02/19 18:15: >>3
> 前に配信されたやつなんだね。
> 原作と違うところもあるらしい。
>

そうなんだ。
前みてないから、楽しんでみれるよ。
情報ありがとうね。

5 名前：そうなの？：2017/02/19 19:43: >>1
ネットフリックスで全部見た(見れる)けど、それと一緒かな？
だったら金髪のジローくん(朝ドラの)が見れますよ(^-^)/

6 名前：私も予約しよっと：2017/02/19 23:06: >>1
>どうかな。
>とりあえず毎週予約にしよう。

原作は、そんなに読みやすいわけではなかった(筋は追えるけど)。

ドラマ向きかもね。

7 名前：録ってみます：2017/02/19 23:32: >>1
映画はまだキャストが決まっただけなのかな？
ドラマを観ておいて映画と見比べるのもいいかも！

8 名前：主：2017/02/20 07:27: >>1
ありがとうございます。
そうか、ジローさんだったんですね。なんか小さく見える。
予告を見る限りでは、本とはイメージが違う感じですね。

0 名前： 昭和46年 ：2017/02/19 00:46: 私が中学、高校の時は革の学生カバンはとりあえず入学の時には全員持ってました。
運動部の子たちはスポーツバッグで通学してたけど、それ以外の子は学生カバンと布のバッグでした。
今、学生カバンってないよね？
いつからなくなったんだろう。

17 名前：もくもく：2017/02/19 20:17: >>1
昭和43年生まれですが、私が中学入学時から
カバンがナイロンのボストン型になりました。

荷物が多くて重く、通学にも時間がかかる生徒が
多い(自転車禁止)、価格が安いから、という理由
でした。
革のカバンは小学女子の憧れみたいなものだったので
当時はがっかりしたなあ。
しかも校章入りの当時でもダサいと思うような
ものだった。

しかも肩掛けベルトがついてなかったので、
でかいバッグで硬い持ち手を肩に掛けて歩くのは
きつかったわ。

高校も公立でカバンは自由でしたが、もう革鞄なんて
ダサいというイメージで誰も持ってなかった。

でも今は中学からかばんと靴は自由。
置き勉もいいのよね。
だからスカスカのリュックとかで身軽に通ってる。

18 名前：えええー：2017/02/19 20:58: >>14
>背負いタイプ？
>平成生まれの娘が幼稚園で使っていたようなカバンかな？

いやー、なんだか大混乱！
うまくヒットしないんですけど、ナイロンか何かで出来ていまして、横長です。
私はランドセルって呼んでたけど、現役中学生の子どもに聞いたら違うって言われちゃった、、、

中学生　ランドセル
で画像検索してもらうと、わっさーと重なって乱雑に置いてある、ネイビーのが私の思う中学生のバッグです。
あれ、これってこのあたりだけ？
グンマーはやはり秘境なのか、、、

19 名前：お蔵入り：2017/02/19 22:02: >>1
大学生の息子が私立中に入学したとき、指定カバンがそうだった。
教科書類はそちら。
お弁当やジャージ等かさばる物はサブバッグ。
でも黒カバンを使ったのは入学してほんの数ヶ月。
その後はサブバッグオンリー。
学校も、どちらでもかまわない、というし。
でももしかしたら行事によっては黒カバン使うときもあるかも？と思っていたけど、結局中学卒業するまでお蔵入りのままだった。
持ち上がりの高校ではなぜか黒カバンは無くて、サブバッグと学校名入りのスポーツバッグのみだった。
あの黒カバンはなんだったのかな。

20 名前：主でーす：2017/02/20 00:07: >>1
革のカバンってまだある所にはあるんですね。
でも売ってるの見たことないな。
昔はランドセルの横に売ってたけど今見ないよ？
私が中学入学時に買ったのはクラリーノの紺色の学生カバン。とにかく何も入らない。国語の教科書と筆箱入れるともういっぱい。教科書はいちいち持って帰らなかったけどね。
そしてちょっと悪い先輩に憧れて、どなたかも言ってたように熱湯をかけたり重石をするんだけど、さすが天下のクラリーノ。ビクともしませんでしたわ。
当時はビーバップハイスクールとか流行ってね。結局、友達のお姉さんのお下がりのカバンを頂きました。
もうペッタンコ！厚さ3センチくらいしかなかったな。何も入れてなかったな。もうファッションですから。
あー、懐かしい。

21 名前：マディソンバッグ：2017/02/20 06:37: >>1
私も、昨年娘が中学生になり、いつの間にナイロンバッグになったんだろうと思っていました。うちは私学なので指定の物しか持てませんが、近所の公立の子はほとんど自由なリュックを背負っています。

私(昭和42年生まれ)の公立は、まだまだ不良全盛期で、熱湯かけてつぶし、安全ピンで止めていましたね。サブバッグはマディソンバッグ、こちらも安全ピン。中二からサブバッグは四角いキャラクターバッグが流行りました。ペコちゃんやオサムグッズが流行っていたような記憶。今よりかなりキャラクターが少なかったです。

ちなみに高校は都立でしたが、こちらも指定の革の学生鞄でした。彼氏にキルティングの巾着を作った記憶。娘が見たらダサくて大笑いしそう。

ランドセルが赤と黒だけじゃなくなったり、ナイロンバッグになったり、知らないうちの出来事です。

0 名前： アップル ：2017/02/18 16:33: 聞いてください。仲良くしている友人達が、数人います。ランチに行く事が多いですが、仕事の友人、ママ友から時代を経て友人になった人、同級生等。お互いの仕事が休みとかを考慮しながら、お互い都合の良い日時を選んでランチに行きますが、誘うのは、いつも私からが、圧倒的に多いんです。時々は、相手からも誘われますが、何故だと思います
か？あまり日にちが開くと、年賀状とかに最近会ってないから、連絡ちょうだいね、とかに書いてあります。なら、誘ってよと思ってしまいます。なぜかな？

4 名前：パターン：2017/02/19 23:40: >>1
主さんのお友達の中では主さんが誘い役になっているのでしょう。
私もです。私が具体的に何日空いてる？どこどこのお店行かない？って誘う方です。私もいつも自分から声かけててアレ？と思ったのでこちらからは誘いませんでした。そうしたら友達から今度ごはん行こうよって言って来ました。その時はいいよと答えたのですが、やはり向こうからは具体的にいつとか何も言わないのでそのまま放置です。
そういう役回りなだけだと思います。

5 名前：不定期：2017/02/20 00:06: >>1
私も、誘う係りになっているんだけど、私が一番忙しそうで、一番年下だから、みなさんの日程を調整してるといった感じかな。
面倒だと半年くらいあいちゃいます。

6 名前：私も。：2017/02/20 00:38: >>3
>断るような理由も思い浮かばないし、断りにくいしで、
>誘われれば行ってそれなりに楽しむけど、
>自分から誘うほどにはランチしたいと思っていないから。
>
>また会いたいねも嘘ではないけど、
>８割方社交辞令です。
>悟って。

正直、私もそういうとこあります。

誘われるのは嫌ではないけど、自ら誘うほど会いたいというわけでもない。
間が空いてしまっても平気。
なんならそのまま疎遠になっても…

でも嫌いってわけでもないよ。
嫌いな人なら社交辞令も言わないからね。

7 名前：自信ない：2017/02/20 01:33: >>1
私いつも誘われる方。
自分から誘った事がない。「またランチ行こうね」とは言うけど、実際本気誘いは無い。

だって自信無いんだもん。自分も忙しいけど、自分はいくらでも人に合わせられる性格だから誘われて負担とか無いけど、皆ってすごい都合あるでしょう？それがとっても不思議なの。
久々のランチくらい、たまに他の事犠牲にしても合わせる私とは違って、皆が色々都合付けてさ。日が決まるまでとっても時間がかかる。

だったら、私は誘われた分だけ、出来る限り参加するから皆の話がまとまったら行くよ。って感じ。

私は、久々なら合わせるんだけどな。。。

8 名前：ほのめかすな：2017/02/20 02:39: >>1
集まりたい的な話までは積極的にするのよね。日にちを決める段になってあれこれ都合を言い出すのよね。ようやく決まったと思ったらドタキャン。

本当は会いたくないんだよね。

なら会いたいとかまとめろとか言うな。まったく！

0 名前： アップル ：2017/02/18 20:02: 聞いてください。仲良くしている友人達が、数人います。ランチに行く事が多いですが、仕事の友人、ママ友から時代を経て友人になった人、同級生等。お互いの仕事が休みとかを考慮しながら、お互い都合の良い日時を選んでランチに行きますが、誘うのは、いつも私からが、圧倒的に多いんです。時々は、相手からも誘われますが、何故だと思います
か？あまり日にちが開くと、年賀状とかに最近会ってないから、連絡ちょうだいね、とかに書いてあります。なら、誘ってよと思ってしまいます。なぜかな？

4 名前：パターン：2017/02/19 23:40: >>1
主さんのお友達の中では主さんが誘い役になっているのでしょう。
私もです。私が具体的に何日空いてる？どこどこのお店行かない？って誘う方です。私もいつも自分から声かけててアレ？と思ったのでこちらからは誘いませんでした。そうしたら友達から今度ごはん行こうよって言って来ました。その時はいいよと答えたのですが、やはり向こうからは具体的にいつとか何も言わないのでそのまま放置です。
そういう役回りなだけだと思います。

5 名前：不定期：2017/02/20 00:06: >>1
私も、誘う係りになっているんだけど、私が一番忙しそうで、一番年下だから、みなさんの日程を調整してるといった感じかな。
面倒だと半年くらいあいちゃいます。

6 名前：私も。：2017/02/20 00:38: >>3
>断るような理由も思い浮かばないし、断りにくいしで、
>誘われれば行ってそれなりに楽しむけど、
>自分から誘うほどにはランチしたいと思っていないから。
>
>また会いたいねも嘘ではないけど、
>８割方社交辞令です。
>悟って。

正直、私もそういうとこあります。

誘われるのは嫌ではないけど、自ら誘うほど会いたいというわけでもない。
間が空いてしまっても平気。
なんならそのまま疎遠になっても…

でも嫌いってわけでもないよ。
嫌いな人なら社交辞令も言わないからね。

7 名前：自信ない：2017/02/20 01:33: >>1
私いつも誘われる方。
自分から誘った事がない。「またランチ行こうね」とは言うけど、実際本気誘いは無い。

だって自信無いんだもん。自分も忙しいけど、自分はいくらでも人に合わせられる性格だから誘われて負担とか無いけど、皆ってすごい都合あるでしょう？それがとっても不思議なの。
久々のランチくらい、たまに他の事犠牲にしても合わせる私とは違って、皆が色々都合付けてさ。日が決まるまでとっても時間がかかる。

だったら、私は誘われた分だけ、出来る限り参加するから皆の話がまとまったら行くよ。って感じ。

私は、久々なら合わせるんだけどな。。。

8 名前：ほのめかすな：2017/02/20 02:39: >>1
集まりたい的な話までは積極的にするのよね。日にちを決める段になってあれこれ都合を言い出すのよね。ようやく決まったと思ったらドタキャン。

本当は会いたくないんだよね。

なら会いたいとかまとめろとか言うな。まったく！

0 名前： もういや ：2017/02/18 01:11: 何もやる気が起こらない。
眠れない、動きたくもない、仕事も行ってたけど行きたくない。

なんかつかれた。本当に疲れる。
子供育てにくい、すべてが駄目に感じる。

客観的にみたらだめじゃない。でも毎日なにしてるんだろ、私。

2 名前：ｴ霪･､ﾃ､ｿ､ﾍ：2017/02/19 00:50: >>1
､ｳ､👃ﾊ､ﾋﾂ醋ﾑ､ｽ､ｦ､ﾊ､ﾎ､ﾋ｡｢､ｭ､ﾁ､👃ﾈｻﾅｻ👻ﾋｹﾔ､ｯ､ﾈ､ｳ､惕ｬｰﾎ､､､ﾊ､｡､ﾈｻﾗ､ｦ､陦｣

ｼ遉ｵ､🎇ｿﾌﾌﾌﾜ､ﾊﾎﾉ､､ｿﾍ､ﾊ､👃ﾀ､ﾍ｡｣

ﾉ眦ﾊｴ霪･､ﾃ､ﾆ､､､?👃ﾀ､ｫ､鬘｢､ﾞ､ｿ､ﾋ､ﾏｼｫﾊｬ､ﾅ､荀ｫ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
ｼｫﾊｬ､ﾋﾍ･､ｷ､ｯ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣

3 名前：そんな時は：2017/02/19 03:54: >>1
家庭で問題を抱えてる時、私は無理してでも仕事に行くと家庭を忘れて気分転換になるけど、主さんはそうじゃないのかな。
仕事の行き帰りにでも自分の時間が持てて、気分転換出来たらいいね。

全てを一人で抱え込まずにご主人にも協力してもらおうよ。
子供は二人の子なんだからさ。

4 名前：マフィン：2017/02/19 09:54: >>1
わかるよ！
頑張っても先が見えない感じで辛い時あるよね。
そういう時は、ほっこりできることを自分にしてあげてね。
お茶でも美味しいものでも、きれいなものを見たり買ったり。
体を動かしたり。
他に、誰か聞いてくれる人がいるとずいぶん違う。
夫が聞いてくれると助かるけど、うちはだめだからなあ。

5 名前：春鬱：2017/02/19 10:03: >>1
この季節に起こりやすい、うつ症状じゃないのかなあ。
あまり深く考えず・・
また前向きになれるときもあるよ。

私も一週間くらい前、ちょっと体調が悪かったのもあるけど、そんな感じだった。
今上向きになってる、

6 名前：主：2017/02/20 00:41: >>1
ありがとうございます。

がんばってるねなんて、めったにかけてもらった事がない言葉かも知れません。
たまに旦那がかけてくれてるような気もしますが、短時間のパート、子供たちは学校や受験、会社、そして三人ともやってるスポーツに忙しい。

私だけ適当にパートに行き、適当に家事をして、家族からしたら私だけ努力をしなくてもいいように見えると思います。
子供たちがメンタルの上がり下がりの大きい子たちなので、結構それを聞くことでまいってしまってます。
（私にはいいことも悪いことも何でも言うんです）

悩みだけ聞いてシンクロせずに、そうねー何とかなるよといえればいいのですが。

今日は昨日ほどドドーンという落ち込みがありませんでした。
やさしい言葉をありがとうございました。

0 名前： もういや ：2017/02/18 10:08: 何もやる気が起こらない。
眠れない、動きたくもない、仕事も行ってたけど行きたくない。

なんかつかれた。本当に疲れる。
子供育てにくい、すべてが駄目に感じる。

客観的にみたらだめじゃない。でも毎日なにしてるんだろ、私。

2 名前：ｴ霪･､ﾃ､ｿ､ﾍ：2017/02/19 00:50: >>1
､ｳ､👃ﾊ､ﾋﾂ醋ﾑ､ｽ､ｦ､ﾊ､ﾎ､ﾋ｡｢､ｭ､ﾁ､👃ﾈｻﾅｻ👻ﾋｹﾔ､ｯ､ﾈ､ｳ､惕ｬｰﾎ､､､ﾊ､｡､ﾈｻﾗ､ｦ､陦｣

ｼ遉ｵ､🎇ｿﾌﾌﾌﾜ､ﾊﾎﾉ､､ｿﾍ､ﾊ､👃ﾀ､ﾍ｡｣

ﾉ眦ﾊｴ霪･､ﾃ､ﾆ､､､?👃ﾀ､ｫ､鬘｢､ﾞ､ｿ､ﾋ､ﾏｼｫﾊｬ､ﾅ､荀ｫ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣
ｼｫﾊｬ､ﾋﾍ･､ｷ､ｯ､ｷ､ﾆ､｢､ｲ､ﾆ､ｯ､ﾀ､ｵ､､｡｣

3 名前：そんな時は：2017/02/19 03:54: >>1
家庭で問題を抱えてる時、私は無理してでも仕事に行くと家庭を忘れて気分転換になるけど、主さんはそうじゃないのかな。
仕事の行き帰りにでも自分の時間が持てて、気分転換出来たらいいね。

全てを一人で抱え込まずにご主人にも協力してもらおうよ。
子供は二人の子なんだからさ。

4 名前：マフィン：2017/02/19 09:54: >>1
わかるよ！
頑張っても先が見えない感じで辛い時あるよね。
そういう時は、ほっこりできることを自分にしてあげてね。
お茶でも美味しいものでも、きれいなものを見たり買ったり。
体を動かしたり。
他に、誰か聞いてくれる人がいるとずいぶん違う。
夫が聞いてくれると助かるけど、うちはだめだからなあ。

5 名前：春鬱：2017/02/19 10:03: >>1
この季節に起こりやすい、うつ症状じゃないのかなあ。
あまり深く考えず・・
また前向きになれるときもあるよ。

私も一週間くらい前、ちょっと体調が悪かったのもあるけど、そんな感じだった。
今上向きになってる、

6 名前：主：2017/02/20 00:41: >>1
ありがとうございます。

がんばってるねなんて、めったにかけてもらった事がない言葉かも知れません。
たまに旦那がかけてくれてるような気もしますが、短時間のパート、子供たちは学校や受験、会社、そして三人ともやってるスポーツに忙しい。

私だけ適当にパートに行き、適当に家事をして、家族からしたら私だけ努力をしなくてもいいように見えると思います。
子供たちがメンタルの上がり下がりの大きい子たちなので、結構それを聞くことでまいってしまってます。
（私にはいいことも悪いことも何でも言うんです）

悩みだけ聞いてシンクロせずに、そうねー何とかなるよといえればいいのですが。

今日は昨日ほどドドーンという落ち込みがありませんでした。
やさしい言葉をありがとうございました。

0 名前： もや子 ：2017/02/18 20:44: 例なんですが、仕事が終わってロッカーに書類をしまう時。今までは各自でやってたことなんだけど、ある人が一緒に持っていくよ、と始めたことで習慣化してしまう
こと、って無いですか。
一緒に仕事している人が割りと何でも
そんな感じで。自分でやります、と断ったら感じ悪いかな？

9 名前：もや子：2017/02/19 20:31: >>1
借りを作るのが嫌というか自分のペース
で出来なくなることのストレスかな。
もちろんやってもらったら次は私が、
だし、それ位ならいいという方もいるけど、そしたら今迄通りでいいのでは、と
思ってしまうんです。
また違う例で今迄16時にとりまとめて　いたものを追加が出たら面倒という理由でその人は17時ぎりぎりにとりまとめるようになった。そうすると私も16時に送ってしまうと早すぎる、という風になってしまいます。
何回か先にロッカーにしまってね、とも
言ったりしたけどだめでした。
少しのこと、なんだけどその少しが沢山あるのでその人のペースになっているのが
ストレスです。

10 名前：もお：2017/02/19 20:43: >>1
>例なんですが、仕事が終わってロッカーに書類をしまう時。今までは各自でやってたことなんだけど、ある人が一緒に持っていくよ、と始めたことで習慣化してしまう
>こと、って無いですか。
>一緒に仕事している人が割りと何でも
>そんな感じで。自分でやります、と断ったら感じ悪いかな？

別にしなくてもいいんだけどということを、わざわざしてくれるから
習慣化してしまいそうになってる
事があります。
今度は私もしないといけなくなる…。

仕事ふやさなくて良いんだけどと
思ってしまう。

11 名前：いつか：2017/02/19 21:10: >>1
それで「ロッカーにしまった」「しまってない」のトラブルになるといやよね。
このままだといつかそうなるかも。
「私自分でしまわないと不安になってね」とかはどうかしら。

12 名前：そうだなぁ：2017/02/19 22:06: >>1
あっ、大丈夫だよ。自分で片づけるからと。

特に理由は言わない。

13 名前：お礼＆断る：2017/02/19 23:06: >>9
そういうストレスを溜めているのであれば
「次は私が」はしないでおけばいいのでは？
やって貰ったら「ありがとう」
「でも、毎回になると悪いから、あまり気を使わない
で大丈夫ですよ。」って断る。

やってもらうのが嫌なのなら
「ありがとう。」
「でも、私は私のペースでやりたいからいいです。」
「ありがとうね。」って断ればいいのでは？

好意でしてくれてるわけだから
その「好意」自体にはお礼を言う。
でも、自分の領域に踏み込んで欲しくない事には
きちんとお断りをする。

＞追加が出たら面倒という理由で
＞その人は17時ぎりぎりにとりまとめる
＞ようになった。

＞そうすると私も16時に送ってしまうと早すぎる、
＞という風になってしまいます。

それは、周りにこういう状況だから
16：00に取りまとめる様にしたいので
16：00でお願いできますか？とお願いすれば
良いのではないでしょうか？

それでも彼女が17：00に取りまとめるなら
好きにさせておけば良いのではないかしらね？

0 名前： 家事の手伝い ：2017/02/18 06:18: 大学自宅通学生のお子さんを持つ
親御さんに質問します!!

家の手伝いをどれだけさせていますか。

・家族の食事作り
・家族の洗濯
・家族の部屋の掃除器かけ

などなど。

そして、

・お小遣いは上げていますか。

うちは、今度大学、自宅生になるので
いろいろ家族会議をしなければなりません。

お子さんは、家のこと、お手伝いどのくらいされていますか。

9 名前：あまり：2017/02/19 14:18: >>1
うちは手伝いはほとんどしてないです。
男の子ですが、料理は好きなので
たまにご飯を作ってくれる事はあるけど
掃除や洗濯はしないなぁ。
自分の部屋だけは、自分で掃除するけどね。
小遣いは月1万円あげてます。
足りない分は、単発のバイトなどして稼いでます。

10 名前：おお！：2017/02/19 14:30: >>3
>私が働いてるから、子が休みの時は掃除機と皿洗いはやらせた。
>と言うか、朝寝てる間に掃除機と皿洗いをやられたら音で起きるから、
>仕方なく自分からやると言った。
>
>食事作りと洗濯は全然やらない。
>洗濯物を取り込むだけ。
>
>お小遣いは高校の時からの延長で5000円渡してた。
>バイトもしてたけど、せいぜい月3万だったし。

まったく一緒。それプラス風呂洗いとお米を研ぐくらい、料理作りは嫌いだからやりたくないと言われて、私も嫌いだから気持ちはわかるので免除してる。

お米さえ研げて炊ければなんとかなるしな。

11 名前：一緒に：2017/02/19 14:53: >>1
息子と娘がいるけどさせるというか、一緒にやる。
一緒にやった方が早いし楽しいし。

私がいない時の義父の分も含めた昼食作りは二人で作ってるみたい。

食後の後片付けは、私と子供二人でじゃんけんをして負けた二人が皿洗い、勝った人がテーブルを拭いたりの片づけをする。
このじゃんけん大会がちょっとエキサイトして面白い。
夫はじゃんけんには参加せずに、自分の食器だけ洗ってるけど。

お小遣いは自分のバイトで賄ってる。

12 名前：大学生2人高校生1人：2017/02/19 22:44: >>1
>うちは、今度大学、自宅生になるので
>いろいろ家族会議をしなければなりません。

私も夫も進学で独り暮らしを始めたので
「大学生からは家事をしてもらうよ、できるはず」
と話して
自分の洗濯か食事(お弁当など)をすると
子供も納得していました。
学費がかかるのでお小遣い不要と子供から言ってきました。
(学費の振り込みなど一緒に銀行へ行ってしました)

>お子さんは、家のこと、お手伝いどのくらいされていますか。
自宅通だけど、通学の片道1時間半で体力を消耗してしまうので
思ったほど手伝いはできませんでした。
これは私の見込違いもあるので話し合いし直して
「できる範囲」に変更しました。

今は春休みなので
食事は割と手伝ってくれます。

これとは別に
洗い終わりの食器の片づけとお風呂掃除は小学生の頃からしているので
あまり苦にせず継続です。

風邪をひいて風呂掃除はできない、などの時はきょうだい間で交代してて
私はだいぶ楽になりました。

でもまあ、家庭によると思いますよ。
私の友人は
「主婦になったらイヤでもするんだからしなくていい」とお母さんに言われて
結婚直前まで家事をしてなかったし。

13 名前：無：2017/02/19 23:00: >>1
うちの大学生は生活リズムが不規則で、家にいる時間がまちまちだから手伝いはしてません。
その代わり自分の食事は自分で用意し片付けです。

お小遣いはあげていません。
お小遣いはバイト代を使ってます。

0 名前： びっくり ：2017/02/17 13:53: ヘイト文書を保護者に配布したってマスゴミが騒いでる幼稚園。

今のご時世勇気あるなーと思った。
ネットじゃああいうの普通だけど、リアルで
しかも幼稚園という教育機関がやるなんて
とてもびっくりした。

ちょっと興味を持ってネットあさってみたけど
・朝礼で君が代斉唱や教育勅語暗唱
・護国神社で愛国行進曲や同期の桜を奉納演奏
などの愛国心を育てる教育や礼節を育てる教育をしてて
見れば見るほどいい幼稚園だねここ。

うちの子の時に知ってたら入れたかった。

全ての幼稚園でこういう教育を取り入れればいいのに。

12 名前：疑問：2017/02/18 19:07: >>1
>・朝礼で君が代斉唱や教育勅語暗唱
>・護国神社で愛国行進曲や同期の桜を奉納演奏
>などの愛国心を育てる教育や礼節を育てる教育をしてて
>見れば見るほどいい幼稚園だねここ。
>
>うちの子の時に知ってたら入れたかった。
>
>全ての幼稚園でこういう教育を取り入れればいいのに。

主さんは、これからの子どもに、どういう日本人になって欲しいの？

教育勅語も、愛国行進曲も、天皇家に忠実な僕であれ、というような内容の部分があるんだけど。
それも含めて、教育された日本人になって欲しいわけ？
こんなこと言うと左翼とか言われそうだけど、私は自分の子どもに、国のために自分の身を犠牲にしろ、みたいな教育は受けさせたくない。
アメリカのように、国に誇りを持つ教育なら別だけど、これはキムを敬えと教え込んでるかの国と同じ思想だよ。

13 名前：同意：2017/02/18 19:09: >>11
>12番目の
>一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ　（国に危機が迫ったなら国のため力を尽くし、それにより永遠の皇国を支えましょう)
>
>
>これだけはちょっと。おかしいとしか。
>取り方だけども。

国のために命を捧げろと、神風特攻や回天のような
悲劇が起こりうる危険もありそうですしね。

14 名前：洗脳？！：2017/02/18 20:38: >>8
>同期の桜を奉納演奏ですか？
>国のために、喜んで死にましょうって幼稚園児に教えるの？
>それは躾じゃなくて、もはや洗脳だと思うわ。
>
>付属小学校の用地を市価の１０分のⅠで買い受けたとか安倍さんの奥さんが名誉校長とか言うのはどうなったの？
>本当だったら韓国のクネさんの事を笑ってられないよ。
>日本だって、権力を持ったらやりたい放題じゃない。

それははっきり否定してたよ。

洗脳っていうなら、今マスゴミが言ってる事全てが洗脳じゃない。フェミとかほんと馬鹿みたいだったじゃない。

15 名前：価値観は変わるし：2017/02/19 22:01: >>1
アパと同じで思想は自由。
少し前まで保守層の叩かれっぷりすごかったけれど、
じわじわと左の陰謀が暴かれてきてる。
価値観は今の団塊が現役退けばもっと変わっていくと思う。
だからこれもアリ。
日本は思想も表現も自由があるんだから。

16 名前：､ﾇ､筅ｵ：2017/02/19 22:47: >>1
､ｳ､ﾎ･ｹ･?ﾇﾀ🐾ｾ､ﾀ､ﾊ､👃ﾀ､ﾈｸﾀ､ｦｿﾍ､ﾏ､｢､?ﾕﾌ｣ｳﾚｴﾑﾅｪ､ﾀ､隍ﾍ｡｣

･ｹ･､･ｹ､ﾊ､👃ﾆﾁｴｲﾈﾄ惕ﾋｽﾆ､ｬ､｢､?陦｣ｹﾈﾎｩ､ｵ､ｻ､ﾈ､ｯ､ﾃ､ﾆ､ｽ､ﾎ､ｯ､鬢､､ﾎｵ､ｳｵ､ｬ､､､?ｳ､ﾈ､ﾀ､陦｣
ﾍﾃﾊｼ､ﾇ､筵ｹ･､･ｹ､ﾏｲﾔ､､､ﾇ､?隍ﾍ｡｣

GHQ､ﾎﾀ🐾ｾﾀｯｺ👻ﾃ､ﾆ､ｹ､ｴ､ｯｾ蠑熙ｯｵ｡ﾇｽ､ｷ､ｿ､ﾈｴｶｿｴ､ｹ､??｣

0 名前： びっくり ：2017/02/17 07:30: ヘイト文書を保護者に配布したってマスゴミが騒いでる幼稚園。

今のご時世勇気あるなーと思った。
ネットじゃああいうの普通だけど、リアルで
しかも幼稚園という教育機関がやるなんて
とてもびっくりした。

ちょっと興味を持ってネットあさってみたけど
・朝礼で君が代斉唱や教育勅語暗唱
・護国神社で愛国行進曲や同期の桜を奉納演奏
などの愛国心を育てる教育や礼節を育てる教育をしてて
見れば見るほどいい幼稚園だねここ。

うちの子の時に知ってたら入れたかった。

全ての幼稚園でこういう教育を取り入れればいいのに。

12 名前：疑問：2017/02/18 19:07: >>1
>・朝礼で君が代斉唱や教育勅語暗唱
>・護国神社で愛国行進曲や同期の桜を奉納演奏
>などの愛国心を育てる教育や礼節を育てる教育をしてて
>見れば見るほどいい幼稚園だねここ。
>
>うちの子の時に知ってたら入れたかった。
>
>全ての幼稚園でこういう教育を取り入れればいいのに。

主さんは、これからの子どもに、どういう日本人になって欲しいの？

教育勅語も、愛国行進曲も、天皇家に忠実な僕であれ、というような内容の部分があるんだけど。
それも含めて、教育された日本人になって欲しいわけ？
こんなこと言うと左翼とか言われそうだけど、私は自分の子どもに、国のために自分の身を犠牲にしろ、みたいな教育は受けさせたくない。
アメリカのように、国に誇りを持つ教育なら別だけど、これはキムを敬えと教え込んでるかの国と同じ思想だよ。

13 名前：同意：2017/02/18 19:09: >>11
>12番目の
>一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ　（国に危機が迫ったなら国のため力を尽くし、それにより永遠の皇国を支えましょう)
>
>
>これだけはちょっと。おかしいとしか。
>取り方だけども。

国のために命を捧げろと、神風特攻や回天のような
悲劇が起こりうる危険もありそうですしね。

14 名前：洗脳？！：2017/02/18 20:38: >>8
>同期の桜を奉納演奏ですか？
>国のために、喜んで死にましょうって幼稚園児に教えるの？
>それは躾じゃなくて、もはや洗脳だと思うわ。
>
>付属小学校の用地を市価の１０分のⅠで買い受けたとか安倍さんの奥さんが名誉校長とか言うのはどうなったの？
>本当だったら韓国のクネさんの事を笑ってられないよ。
>日本だって、権力を持ったらやりたい放題じゃない。

それははっきり否定してたよ。

洗脳っていうなら、今マスゴミが言ってる事全てが洗脳じゃない。フェミとかほんと馬鹿みたいだったじゃない。

15 名前：価値観は変わるし：2017/02/19 22:01: >>1
アパと同じで思想は自由。
少し前まで保守層の叩かれっぷりすごかったけれど、
じわじわと左の陰謀が暴かれてきてる。
価値観は今の団塊が現役退けばもっと変わっていくと思う。
だからこれもアリ。
日本は思想も表現も自由があるんだから。

16 名前：､ﾇ､筅ｵ：2017/02/19 22:47: >>1
､ｳ､ﾎ･ｹ･?ﾇﾀ🐾ｾ､ﾀ､ﾊ､👃ﾀ､ﾈｸﾀ､ｦｿﾍ､ﾏ､｢､?ﾕﾌ｣ｳﾚｴﾑﾅｪ､ﾀ､隍ﾍ｡｣

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0 名前： 超長文です ：2017/02/18 21:57: 高校生以上のお子さんをお持ちの方にお聞きします。

子育の悩みって色々あったと思いますが、小さな頃に悩んでた事がそのまま高校以降も引き継いでいる子っていますか？

私の子供と同級生の仲良し親５人組がいるんですけど、幼稚園の頃からそれぞれの悩みがありました。

①一人の子は大人しくて積極性に欠けると言う悩み。皆でどこかに出かけても、いつも仲間に入れない。ぼーっとしていて本人はそれを悩んでもいない。母親からしたら将来どんな男の子になるのか心配。
この子は高校生で地元の子大勢で遊びまくるヤンキーと化しました。

②一人の子は、ＡＤＨＤを疑うくらい落ち着きが無い。
積極性がすごくて、常に目立ちたがり屋。授業中も自分が分かった問題は挙手せずに答えてしまう。
いつも友人といる様に見えて、実は特定の友達が出来ない男の子。
その子は中学３年の頃には勉強オタクみたいになって、一見大人しいがり勉君に。高校では落ち着いた大人しい友人数人と地味に仲良くしてるとか。母親の悩みは「大人しくなってしまって心配」

③一人の子は、本当に天使君。
誰からも好かれて申し分無い性格。幼稚園の時から人気者だけど、母親は勉強がも一つ出来ない事を悩んでた。
友人関係の悩みは大きくなるまで聞いた事が無いけれど、常に成績の悩みはあって、結局底辺の高校へ進学。そこでも平和に過ごしているとか。母親の悩みは「働き口があるのだろうか」と言う事。

④一人の子は女の子。
この子が母親に似ずすごくおてんば。女の子でここまで問題児と称された子は珍しいだろう。
目立つ意地悪をし、クラスの女子全員から総スカン食らった経緯を持つ。
中学でも猛威を振るっていたが、中２頃から好きな男子が出来て変わる。この頃から母親似の可愛らしい女の子に変貌した。現在の母親の悩みは男関係が凄まじいらしい。

⑤この子も女の子。
ちいさな頃から、母親の悩みは一番少なかったかも。母親はいつも皆の子育ての悩みをいつも聞いてた。
この母親が漏らす悩みはいつも「え、そんな事？」と皆が思う様な事。
だけど、高校に入ってから不登校を繰り返して、将来引きこもりになりそうだと漏らしていました。

誰一人として小さな頃の我が子のまま育った人がいません。
私の子もこの中の一人なんですが、幼い頃の悩みが嘘の様に真逆の悩みになっている。当時悩んでいたのは一体何の意味があったのだ？というくらい、別人のような我が子を見て、子育てって意味が無いなと思いました。

どう育てても子供はなる様にしかならないんじゃないかと。

たった５例をあげましたが、周りを見渡しても、そう昔のまま育った子って少ないと思いませんか？
真逆とは言えないまでも、小さな頃の困った問題が違う方向に行ってる。

皆さまのお子様はどうですか？

3 名前：よくあるタイプ：2017/02/19 18:11: >>1
うちの子は言葉の習得がおそくて
二歳半くらいだったかな。

でもいまはおしゃべり。

これはよく聞くよね。

これからどう変わるかなあ。

4 名前：息子は：2017/02/19 18:48: >>1
小さい時から友達の輪に入れない子でした。
小学校から高校まで、休み時間はひとりで本を読んで過ごすような。
大学生ですが今でも同じです。
ひとりでも困らなければそういう子だと受け入れるだけなんですが、大学の定期試験で会場がいつもの教室と違っていて結局受けられなかった時、チェックミスは本人のせいだけど一緒に行動する友達がいたら単位を落とさなかったかもと思うとせつないです。

5 名前：そういえば：2017/02/19 19:48: >>1
言葉が遅くて心配と言われてた上の子は、
今では理屈で人をやり込めるほど雄弁だ。
でも、マイペースなのは昔と変わらないかも。

幼稚園の時、目立つ役がやりたくないと演劇会の練習で大泣きした次男は、今ではすごく目立ちたがり屋。
応援団をやったり、放送委員をしたり、人前大好きだ、
どうなっちゃったんだろう。

6 名前：そうなの？：2017/02/19 22:10: >>1
うちは随分改善したけど、本質的には変わってないよ。周りの子もそうだと思うけど・・・。

7 名前：そのまま：2017/02/19 22:18: >>1
小さい頃から漠然と不安に感じてたことが、そのまま着実に大きくなっていますよ。

やっぱりこう成長したか、って。
何にも変わりゃしない。
変わるとしたら、社会に出て他人にガツンとやられた時かな。

0 名前： 平らに成る ：2017/02/18 17:43: 「命の差別があってはならない」　事故死した重度知的障害少年の両親、施設側を提訴　逸失利益焦点に

重度の知的障害を持つ松沢和真さん＝当時（１５）＝が平成２７年、東京都八王子市の福祉施設から抜け出し、
約２カ月後に山林で遺体となって発見された事故で、両親は１４日、福祉施設を運営する
「藤倉学園」（東京）に約８８００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
請求には松沢さんが生存していれば将来見込まれた利益（逸失利益）として、
平均賃金から算定した約５千万円を盛り込んだ。重度知的障害者の逸失利益算定が争点になる見通し。

提訴後に会見した松沢さんの父、正美さん（６０）は「重度の知的障害があったとしても、
和真は施設側の不備で将来の全てを奪われた。所得格差による命の差別があってはならない」と話した。

訴状などによると、松沢さんは職員が目を離した隙に施設から１人で外出。
藤倉学園は過失を認め、慰謝料２千万円を提示したが、松沢さんに重度の知的障害があったため

逸失利益はゼロと算定した。「知的障害があることを理由に損害賠償額を低く認定することは差別に当たる。

松沢さんには将来の可能性があった。障害のない少年の死亡事故と同じ基準で損害賠償額を算定すべきだ」
などとしている。

藤倉学園は「訴状を見た上で今後の対応を考えたい。現時点ではコメントは控える」とした。

謙虚さの美徳は死語になった。

世の中言った者勝ちゴネた者勝ち怠けた者勝ち。

11 名前：まんま：2017/02/19 19:48: >>9
この親の気持ちになれば、おのずと金目当てで言っているんじゃないとわかるよね。
障害者であろうと、皆と同じ大切な我が子に変わりない。
人の命に対しての価値に差を付けられたと感じたのだと思う。

しかし、賠償金と言うのは、生涯賃金で換算されるから、その辺がごっちゃになっているのかな。
でも遺族からしたら、亡くなった途端、どんな形であれ金額で差を付けられるのはさすがに悲しいよね。

だから遠まわしな言い方しないで「生涯稼ぐであろう想定金」とまんまな名前にすればいいのに。

障害者でも突飛な絵や造形で健常以上に稼ぐ可能性が0では無いから、それでも納得しないかな。

12 名前：やりきれない：2017/02/19 20:07: >>1
>
> 逸失利益はゼロと算定した。「知的障害があることを理由に損害賠償額を低く認定することは差別に当たる。
>
>
>
ゼロって・・・・・ひどくないかい？
そもそも、遺族に支払われるお金って「損害賠償」だけ？
その「損害賠償」の中身って、逸失利益においてだけ考えられるの？

それじゃあ、どう考えても障害児を預かっていた施設側の責任なのに、「どうせ、生きてても何の役に立たない人間だから、命に価値無し」とされてる様なもんだよね。
過失あった施設は何らかの形で賠償金は払うべきだし、それは逸失利益では無く、命の重さとして考えられるべきじゃない？

親戚がスキー中に医者をケガさせたんだけど、働けない期間にたいする保証が医者だからすごく高いとか言ってたな。
じゃあ、サラリーマンなら「どうせ、月収３０万程度だろ」って事で、仕事に通えなくても賠償金が少ないって事だよね？

それって、被害者は更に人としての価値を下げられてやりきれないと思うな。

13 名前：､､､荀ﾀ｡ｼ：2017/02/19 20:09: >>1
､ﾊ､鮠ｫﾂﾇｼｫﾊｬ､ｿ､ﾁ､ｬﾀ､ﾏﾃ､ｹ､?ﾐﾎﾉ､ｫ､ﾃ､ｿ､隍ﾍ｡｣
ﾃﾎﾅｪｾ羌ｲﾍｭ､熙ﾇｻﾜﾀﾟ､ﾋ､ｪﾀ､ﾏﾃ､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾆ｡｢､ｽ､熙网ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遑｢｡｢

14 名前：慰謝料：2017/02/19 20:57: >>12
>それじゃあ、どう考えても障害児を預かっていた施設側の責任なのに、「どうせ、生きてても何の役に立たない人間だから、命に価値無し」とされてる様なもんだよね。
>過失あった施設は何らかの形で賠償金は払うべきだし、それは逸失利益では無く、命の重さとして考えられるべきじゃない？

施設側からは慰謝料２千万は提示されたみたいよ。それでは低いって文句言ってるの。

15 名前：へ？：2017/02/19 21:40: >>12
慰謝料2千万円と、将来稼ぐであろう金額が0円の2千万円を提示されたのを

慰謝料3千800万と、将来稼ぐであろう金額5千万円の8千800万円よこせってって訴訟起こしたって話じゃないの？

命の値段は慰謝料の部分で、将来稼ぐであろう見込み金額は命の値段とは全く関係ないよね。

この話はそこをごっちゃにしているからおかしくなる。

ところで、実際の重度障害の子がいる親や家族はこの話をどう思っているのだろう。

あまり金額ごねると障碍者施設が、看護が大変な重度知的障害者の受け入れ拒否とかしそうで、預け先がなくなって困るのはその家族達だと思うのだけど。
施設での働き手もいなくなりそう。
障碍者施設側もたぶん施錠していたでしょうし、24時間みはっているわけにもいかないのに勝手に抜け出しての事故の責任までとらされたら気の毒かと。

0 名前： 平らに成る ：2017/02/18 04:56: 「命の差別があってはならない」　事故死した重度知的障害少年の両親、施設側を提訴　逸失利益焦点に

重度の知的障害を持つ松沢和真さん＝当時（１５）＝が平成２７年、東京都八王子市の福祉施設から抜け出し、
約２カ月後に山林で遺体となって発見された事故で、両親は１４日、福祉施設を運営する
「藤倉学園」（東京）に約８８００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
請求には松沢さんが生存していれば将来見込まれた利益（逸失利益）として、
平均賃金から算定した約５千万円を盛り込んだ。重度知的障害者の逸失利益算定が争点になる見通し。

提訴後に会見した松沢さんの父、正美さん（６０）は「重度の知的障害があったとしても、
和真は施設側の不備で将来の全てを奪われた。所得格差による命の差別があってはならない」と話した。

訴状などによると、松沢さんは職員が目を離した隙に施設から１人で外出。
藤倉学園は過失を認め、慰謝料２千万円を提示したが、松沢さんに重度の知的障害があったため

逸失利益はゼロと算定した。「知的障害があることを理由に損害賠償額を低く認定することは差別に当たる。

松沢さんには将来の可能性があった。障害のない少年の死亡事故と同じ基準で損害賠償額を算定すべきだ」
などとしている。

藤倉学園は「訴状を見た上で今後の対応を考えたい。現時点ではコメントは控える」とした。

謙虚さの美徳は死語になった。

世の中言った者勝ちゴネた者勝ち怠けた者勝ち。

11 名前：まんま：2017/02/19 19:48: >>9
この親の気持ちになれば、おのずと金目当てで言っているんじゃないとわかるよね。
障害者であろうと、皆と同じ大切な我が子に変わりない。
人の命に対しての価値に差を付けられたと感じたのだと思う。

しかし、賠償金と言うのは、生涯賃金で換算されるから、その辺がごっちゃになっているのかな。
でも遺族からしたら、亡くなった途端、どんな形であれ金額で差を付けられるのはさすがに悲しいよね。

だから遠まわしな言い方しないで「生涯稼ぐであろう想定金」とまんまな名前にすればいいのに。

障害者でも突飛な絵や造形で健常以上に稼ぐ可能性が0では無いから、それでも納得しないかな。

12 名前：やりきれない：2017/02/19 20:07: >>1
>
> 逸失利益はゼロと算定した。「知的障害があることを理由に損害賠償額を低く認定することは差別に当たる。
>
>
>
ゼロって・・・・・ひどくないかい？
そもそも、遺族に支払われるお金って「損害賠償」だけ？
その「損害賠償」の中身って、逸失利益においてだけ考えられるの？

それじゃあ、どう考えても障害児を預かっていた施設側の責任なのに、「どうせ、生きてても何の役に立たない人間だから、命に価値無し」とされてる様なもんだよね。
過失あった施設は何らかの形で賠償金は払うべきだし、それは逸失利益では無く、命の重さとして考えられるべきじゃない？

親戚がスキー中に医者をケガさせたんだけど、働けない期間にたいする保証が医者だからすごく高いとか言ってたな。
じゃあ、サラリーマンなら「どうせ、月収３０万程度だろ」って事で、仕事に通えなくても賠償金が少ないって事だよね？

それって、被害者は更に人としての価値を下げられてやりきれないと思うな。

13 名前：､､､荀ﾀ｡ｼ：2017/02/19 20:09: >>1
､ﾊ､鮠ｫﾂﾇｼｫﾊｬ､ｿ､ﾁ､ｬﾀ､ﾏﾃ､ｹ､?ﾐﾎﾉ､ｫ､ﾃ､ｿ､隍ﾍ｡｣
ﾃﾎﾅｪｾ羌ｲﾍｭ､熙ﾇｻﾜﾀﾟ､ﾋ､ｪﾀ､ﾏﾃ､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､ﾆ｡｢､ｽ､熙网ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遑｢｡｢

14 名前：慰謝料：2017/02/19 20:57: >>12
>それじゃあ、どう考えても障害児を預かっていた施設側の責任なのに、「どうせ、生きてても何の役に立たない人間だから、命に価値無し」とされてる様なもんだよね。
>過失あった施設は何らかの形で賠償金は払うべきだし、それは逸失利益では無く、命の重さとして考えられるべきじゃない？

施設側からは慰謝料２千万は提示されたみたいよ。それでは低いって文句言ってるの。

15 名前：へ？：2017/02/19 21:40: >>12
慰謝料2千万円と、将来稼ぐであろう金額が0円の2千万円を提示されたのを

慰謝料3千800万と、将来稼ぐであろう金額5千万円の8千800万円よこせってって訴訟起こしたって話じゃないの？

命の値段は慰謝料の部分で、将来稼ぐであろう見込み金額は命の値段とは全く関係ないよね。

この話はそこをごっちゃにしているからおかしくなる。

ところで、実際の重度障害の子がいる親や家族はこの話をどう思っているのだろう。

あまり金額ごねると障碍者施設が、看護が大変な重度知的障害者の受け入れ拒否とかしそうで、預け先がなくなって困るのはその家族達だと思うのだけど。
施設での働き手もいなくなりそう。
障碍者施設側もたぶん施錠していたでしょうし、24時間みはっているわけにもいかないのに勝手に抜け出しての事故の責任までとらされたら気の毒かと。

0 名前： すまほ ：2017/02/18 02:26: すぐ近くの小学校から転校生がやってきました。
小学3年生です。
その時点でみな察しました、これはなんかしらのワケアリな子だと。

ふたを開けてみたら親は役員も係りもすっぽかし。
年に2・3回の見回り当番すらしない。
参観も運動会も展覧会も姿を見せず。
近隣の人の話だとその家の子供は表立ってしないけど
影で悪いことをする子だと。

登校は別だけど下校は連れ立って帰っています。
すぐ切れ、何もしてない子に「ばーか」「しね」と
平気でいう子です。
クラスの女子からは完全にそっぽを向かれていますが
男子には悪乗り友達が数人います。
うちの子はゲームとなるとその男の子と遊んでいます。
今度その子をうちに誘いたい、その子の家にも行きたいと
言い出しました。

見えている悪事はいろんな親から学校に話がいっているようですが
先生も「指導します」と言ってはくれるものの
踏み込んだ指導までには至らず、というか親が出てこないので
根本的な解決は何もできず同じ日々の繰り返しです。

近くにこのような子がいたら警戒しますよね？
みなさんなら警戒レベルをどの程度まで上げますか？
参考までに教えてください。

7 名前：うんうん：2017/02/18 17:00: >>5
>何か習い事をやってみたら。

そうそう。
学習系でもいいし運動系でもいいし。
一緒にいる時間を減らすことだね。

8 名前：うんうん：2017/02/18 17:05: >>7
>一緒にいる時間を減らすことだね。

単純に↑書いちゃったけど、
習い事によって興味や関心の対象がその子以外に向けば、人に流されることもなくなるかもだよね。

9 名前：経験：2017/02/19 10:44: >>1
悪い仲間とつるむ機会を作らないようにする、かな。
まだ親の指示が通る小学校のうちが肝心かも。
スポーツでも勉強でも習い事でもいいけど、一生懸命やってみて気持ちがいい、という経験をさせる。
成果が出ればもっといい。
よい経験があれば、自然と悪い仲間とは価値観が違ってきて、近づかなくなると思います。

10 名前：なるようになる：2017/02/19 20:54: >>1
まだ転入して間もないと目新しいから仲良くするよね。
でもそのうち本当の姿が見えてくるんじゃないかな。

それで、あ、ちょっと違うかも、となれば自然に離れると思う。
主さんのお子さんは流されやすいとのことだけど
主さんの教育というか、確固たる信念みたいのはきっちりしておいて手綱をしめるとこはしめればいいと思う。

まだ小学生だけど
ある程度子と親は別だよ。
親がどうしようもない感じだとして、
まあ、今の段階でなかなか厄介な子っぽいけど
親が口出しして付き合いをやめさせたり、はしない方がいい。

遊びに行きたい、のは例えば向こうの親がいるのかどうか
もしいないなら親の留守宅には遊びにいかせない決まりにするとか
遊びに来るならゲームの時間はきっちり決めるとか
その子だからダメなのか
じぶんちの決まりに従ってそれでも遊びたいのか。

相手の家が親不在でお金も自由でその子がみんなを引き連れてゲーセン行ったりお菓子買ってくれたり、なんて事がうちにもあったけど
それはダメって言ったよ。
親いないうちには行かせない。
お金も自分のお金だせない遊びなら行かせない、て決めた。
じゃ、公園ならいいの？ってなってそれならどうぞ。て感じ。
相手の子もそれじゃつまらないなら他あたるよね。

そうやっていくしかないかな、て思います。

11 名前：うん：2017/02/19 21:20: >>1
うちの近所にもそういう問題児がいたんだけど
近所だったんで一緒に遊んで、私にとっては可愛いいい子だった。
花火をするので夜どこどこの公園で集まろう、ってなった時
その問題児とされてる子が私に「夜、怖いから迎えに来て…」て言ったの。
その子の家、周囲が藪で夜は真っ暗なんだ。

どんなふうでも私にとっては可愛い、楽しい思い出なんだな。

0 名前： 野菜から食べる ：2017/02/18 17:51: アラフィフで、なにやってもやせるどころか太り続け、もう
ダイエットはあきらめた。

炭水化物が大好き。
肉とか豆腐とかタンパク質が不足してるので
体の巡りが悪く常に冷えているが運動がきらいでしない。

正月がおわり、ダラダラ毎日すきなだけたべてごろごろ。

なので、さぞかし体重増えてるかとおもい、二か月ぶりにはかったら、なんと、1,5キロも減ってる。

なんで？？

あんな、ダイエットを心さしてたときは
全くへらなかったはずが、ここ、二か月で
へるなんて！

思いおこせば、ここ二か月でかわったことといえば・・

生協の宅配を減らして
肉だけスーパーで買っていた。
たまたまセールで肉の日にあたり
ここ、二か月の間に普段口にしない量の肉を
食べていた。たべる量は一回に100グラクくらい。

スペアリブを二回、つくり
焼き豚ように肉の塊を買い、焼き豚を
食べて、あとはすき焼きを二回くらいして
とんかつを作り普通にロース肉を食べた。
あと太りそうな、豚バラのかたまりを買い
角煮も作ってたべた。

私は普段あまり肉は食べない人だをたので
かわったことと言えば、以前よりも肉をたべて
いたこと。
、毎食、最初に小皿に生野菜を食べていたことぐらい。

こんなかんたなことで、こんなに楽に痩せるのかと
びっくりしました。

1 名前：野菜から食べる：2017/02/19 11:49: アラフィフで、なにやってもやせるどころか太り続け、もう
ダイエットはあきらめた。

炭水化物が大好き。
肉とか豆腐とかタンパク質が不足してるので
体の巡りが悪く常に冷えているが運動がきらいでしない。

正月がおわり、ダラダラ毎日すきなだけたべてごろごろ。

なので、さぞかし体重増えてるかとおもい、二か月ぶりにはかったら、なんと、1,5キロも減ってる。

なんで？？

あんな、ダイエットを心さしてたときは
全くへらなかったはずが、ここ、二か月で
へるなんて！

思いおこせば、ここ二か月でかわったことといえば・・

生協の宅配を減らして
肉だけスーパーで買っていた。
たまたまセールで肉の日にあたり
ここ、二か月の間に普段口にしない量の肉を
食べていた。たべる量は一回に100グラクくらい。

スペアリブを二回、つくり
焼き豚ように肉の塊を買い、焼き豚を
食べて、あとはすき焼きを二回くらいして
とんかつを作り普通にロース肉を食べた。
あと太りそうな、豚バラのかたまりを買い
角煮も作ってたべた。

私は普段あまり肉は食べない人だをたので
かわったことと言えば、以前よりも肉をたべて
いたこと。
、毎食、最初に小皿に生野菜を食べていたことぐらい。

こんなかんたなことで、こんなに楽に痩せるのかと
びっくりしました。

2 名前：ｻ荀筅ｽ､ｦ：2017/02/19 11:54: >>1
ﾉ眛ﾌ､ﾋｿｩ､ﾙ､ﾆ､?ﾎ､ﾋ､ﾊ､ｼ､ｫﾁ鬢ｻ､ﾆｹﾔ､ｯ｡｣
｡ﾘﾂｬ､?ﾀ､ｱ･ﾀ･､･ｨ･ﾃ･ﾈ｡ﾙ､ﾃ､ﾆｸ嵂ﾌ､｢､?👃ﾀ､?｣

3 名前：とほほ：2017/02/19 12:47: >>1
私もそれ実験済み。

野菜→味噌汁（スープ）→メイン→ご飯（パン）の順で食べていたら２キロくらいは結構楽に痩せられた。

でも続かないのよねー。だってご飯とお肉一緒に食べたいじゃん？

それにうちはダメなパターンだけど、パスタやお蕎麦やうどんの出番もすごく多い…

メインが炭水化物ってサイアクね。

4 名前：糖尿？：2017/02/19 17:27: >>1
糖尿病で血糖値が高値になると、食べても痩せるらしいよ。
のどが渇いて水をがぶ飲みしたり
尿の量が増えたりの症状がなければ大丈夫だと思うけど。

5 名前：タイガーナッツ：2017/02/19 20:24: >>1
痩せる作りおきの著者がテレビで、ヨーグルトにタイガーナッツ入れたもの紹介してたのを作ってみたら美味しかった。

以来タイガーナッツにはまり間食に食べていたら少し痩せたのでオススメします。

0 名前： 観光旅行 ：2017/02/18 07:43: こちらは、東京在住の方が多いと感じています。

私は地方都市ですが、春に
東京観光に行こうと計画しています。

おしゃれな、南青山を中心に
または、銀座も
考えているので、
よかったら、おいしいお店・おしゃれな
お店を教えてもらえたらうれしいです。

8 名前：同じく：2017/02/19 16:59: >>7
>行ったとしても
>おしゃれな店で食事をしようなんて思わないからなー
>わからないわ。
>
>昨年私は木村屋で食べてきたよ。パン食べ放題だった。
>おいしかったけど、高かった。特別どうのということもないかなー

月1ペースでギンザは行くけど、お茶はどこも混んでるし高いし数が少ない。最近では
はじめて「ルノアール」なんかに入ってしまったわ。

でも案外、よかった、落ち着いて。
あと最近では、数寄屋橋にある「不二家」なんかも
いまさら不二家？なんだけど、ほかに見当たらなくて入ってしまった。
でも、やっぱ、落ち着いて並ばないではいれたりするので次回も行きます。

平日ですいてるならば

三越にあるエデュセ？だっけ？
マカロンが有名なおしゃれなところ。
そこが、見晴らしよくてよかったです。

キムラヤも昔、はいったことがあります。
いつもはアンパンとクリームパンを買って帰るだけですが・・

南青山はね、働いていたことも
ありますが
、お散歩するくらいです。

歩いて楽しいとこで、とくにおすすめの店はわかりません。

お散歩して写メとるだけで、楽しい場所ですよ。

9 名前：南青山：2017/02/19 17:42: >>1
たまな食堂とかいかがでしょうか？

こちらは、東京在住の方が多いと感じています。お子様連れならクレヨンハウスなんかもいいかと思います。
>
>私は地方都市ですが、春に
>東京観光に行こうと計画しています。
>
>おしゃれな、南青山を中心に
>または、銀座も
>考えているので、
>よかったら、おいしいお店・おしゃれな
>お店を教えてもらえたらうれしいです。

10 名前：ざっくり：2017/02/19 17:57: >>1
銀座とか青山あたりは、むしろオシャレで美味しい店だらけでしょ。
質問がちょっとザックリしてるね。

銀座だったらわかりやすく、東急プラザとかマロニエゲートとかじゃ
ダメかしら？
南青山だとかなりピンポイントだね。
歩いてるといつのまにか表参道とかについてるし、
どこまでが南青山なのかわからないな。

和食とかイタリアンとかスィーツとか雑貨とか、何か
希望があったほうがレス付きやすいんじゃないかな？

11 名前：ランチ：2017/02/19 18:02: >>1
銀座の近くに住んでいます。
住んでいる人や働いている人がいるので
裏路地には大衆向けのお店も沢山あります。
でもスレ主さんが望んでいるのは
そういう、地方でも行けるようなお店ではなくて
いかにも銀座！みたいなところでしょうか？

ご予算はどのくらいですか？
もしひとり五千円から一万円程度かけられるなら
高級レストランのランチはどうでしょうか。

夜だと敷居が高いお店も、ランチタイムは
主婦たちが多いんですよ。
でもお値段以上の高級感が味わえます。

お連れの方にもよるでしょうが
もしお友達同士や、大学生以上の娘さん等であれば
この機会に、ちょっと非日常を楽しんでは。

12 名前：主です：2017/02/19 18:10: >>1
皆さん、ありがとうございます。

やっぱり東京在住の方、多くいらっしゃるんですね。

私は、関西方面の地方都市在住歴　30年なんですが
関西とは全然違う! !と思ったことがあったんです。

実は、ちょうど去年、娘の大学受験が終わったころ、
息抜きもかねて娘と二人で東京に行ってきました。
目的は、表参道にある
「セキセイインコ」鳥カフェです♪

もう一つが、千疋屋本店での食事です。
ランチ前に並びました。限定20人のあつあつの
大きなエビフライランチでした♪

もう、ワクワクしながら歩いたことを思い出します。
私も初めての大学受験ストレスからの開放感で
(当時結果はまだでしたが・・)
憧れというより、ワクワク感が大きく
一年たった今でも、思い出します。
おしゃれですね。
関西も大好きで住みやすい街だけど
旅行に行くなら東京だなと感じました。
(決して嫌味は入っていないです)

スレには、南青山・銀座と書きましたが、
表参道にももう一度行きたいです。
西麻布にも興味あります。

フルの仕事をしているので日帰りの予定です。
(飛行機)

表参道や西麻布近辺も
引き続き、よろしくお願いします。

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