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小さいことなんだけどなんだか嫌だ
0  名前: はぁあ :2016/10/09 09:04
義兄家族とは1年に2度程度しか
会わないけど、会う度にもやっとさせられます。

うちは主人の両親と同居しています。
義兄夫婦とは他県に住んでいるため
盆正月か、それに帰省できない場合
今回のような3連休に帰ってきます。

そして毎回必ずと言っていいほど
私がいない時に去っていくのです。
義両親には「じゃあ、自宅に帰るね〜、」と
挨拶しているみたいですが。

私が犬の散歩や近所のスーパーに買い出しに
行っている時とか、そのタイミングを見計らって
去っていくかのよう。毎回なんです。
今日も私が犬の散歩中に去っていきました。

家に帰って義兄夫婦は帰ったよと
義父から聞きましたが、何で私の留守中に?と
ちょっとしたことだけどイラっとしました。

お世話になりましたとか、ありがとうとか
またね、とか私には挨拶できないのか・・・
相当嫌われているんですかね。
22  名前: さとみ :2016/10/10 17:44
>>1
親が、小遣いあげてるんでしょう。
主がいると、ばつがわるいのでは。
23  名前: 既出でした :2016/10/10 17:46
>>22
  
24  名前: ・ヲ・チ、ヌ、マ :2016/10/10 18:19
>>1
、ハ。シ、箏、、ヒ、サ、コ。「ソシ、、ーユフ」、筅ハ、ッ
。ヨ、ク、网「オ「、?ヘ。」、隍惕キ、ックタ、テ、ニ、ェ、、、ニ。ラ、ネホアシ鯏讀ヒオ「、?ホ、ャオチト?ネオチヒ蝪」
ノ゚テマニ簇アオ?ホサ荀ホイネ、ヒ、?カ、?カヘ隍ニ
。ヨ、ェタ、マテ、ヒ、ハ、熙゙、キ、ソ。」ホセソニ、ェエ熙、テラ、キ、゙、ケ。ラ、テ、ニクタ、テ、ニオ「、?ホ、ャ
オチキサ、ネオチサミ。」
、、、惕ハソヘ、ャ、、、゙、ケ。」
25  名前: そして :2016/10/10 19:05
>>24
> なーんも気にせず、深い意味もなく
> 「じゃあ帰るね。よろしく言っておいて」と留守中に帰るのが義弟と義妹。
> 敷地内同居の私の家にわざわざ来て
> 「お世話になりました。両親をお願い致します」って言って帰るのが
> 義兄と義姉。
> いろんな人がいます。
>



で、いちいち家に来ないで! 休めない。っていう人もいるんでしょうね。
26  名前: 嫌なら :2016/10/10 19:24
>>1
いない時に帰られるのが嫌なら、帰る日には出かけないか帰ってから出かけるなど、主さんは対策してるの?

来た日には挨拶があったり、来る日や帰る日のお知らせはあるのかな?
理由はいろいろでしょうが、いい大人になっても連絡できず、挨拶もできない人っているよ。
いない時狙って?お礼も言わずに帰っちゃうような人なら、私はいない時に帰ってくれた方がいいわ。

嫌われてるかもなんて悲しい考えはやめてもいーんじゃないでしょうか?
トリップパスについて





小さいことなんだけどなんだか嫌だ
0  名前: はぁあ :2016/10/09 09:08
義兄家族とは1年に2度程度しか
会わないけど、会う度にもやっとさせられます。

うちは主人の両親と同居しています。
義兄夫婦とは他県に住んでいるため
盆正月か、それに帰省できない場合
今回のような3連休に帰ってきます。

そして毎回必ずと言っていいほど
私がいない時に去っていくのです。
義両親には「じゃあ、自宅に帰るね〜、」と
挨拶しているみたいですが。

私が犬の散歩や近所のスーパーに買い出しに
行っている時とか、そのタイミングを見計らって
去っていくかのよう。毎回なんです。
今日も私が犬の散歩中に去っていきました。

家に帰って義兄夫婦は帰ったよと
義父から聞きましたが、何で私の留守中に?と
ちょっとしたことだけどイラっとしました。

お世話になりましたとか、ありがとうとか
またね、とか私には挨拶できないのか・・・
相当嫌われているんですかね。
22  名前: さとみ :2016/10/10 17:44
>>1
親が、小遣いあげてるんでしょう。
主がいると、ばつがわるいのでは。
23  名前: 既出でした :2016/10/10 17:46
>>22
  
24  名前: ・ヲ・チ、ヌ、マ :2016/10/10 18:19
>>1
、ハ。シ、箏、、ヒ、サ、コ。「ソシ、、ーユフ」、筅ハ、ッ
。ヨ、ク、网「オ「、?ヘ。」、隍惕キ、ックタ、テ、ニ、ェ、、、ニ。ラ、ネホアシ鯏讀ヒオ「、?ホ、ャオチト?ネオチヒ蝪」
ノ゚テマニ簇アオ?ホサ荀ホイネ、ヒ、?カ、?カヘ隍ニ
。ヨ、ェタ、マテ、ヒ、ハ、熙゙、キ、ソ。」ホセソニ、ェエ熙、テラ、キ、゙、ケ。ラ、テ、ニクタ、テ、ニオ「、?ホ、ャ
オチキサ、ネオチサミ。」
、、、惕ハソヘ、ャ、、、゙、ケ。」
25  名前: そして :2016/10/10 19:05
>>24
> なーんも気にせず、深い意味もなく
> 「じゃあ帰るね。よろしく言っておいて」と留守中に帰るのが義弟と義妹。
> 敷地内同居の私の家にわざわざ来て
> 「お世話になりました。両親をお願い致します」って言って帰るのが
> 義兄と義姉。
> いろんな人がいます。
>



で、いちいち家に来ないで! 休めない。っていう人もいるんでしょうね。
26  名前: 嫌なら :2016/10/10 19:24
>>1
いない時に帰られるのが嫌なら、帰る日には出かけないか帰ってから出かけるなど、主さんは対策してるの?

来た日には挨拶があったり、来る日や帰る日のお知らせはあるのかな?
理由はいろいろでしょうが、いい大人になっても連絡できず、挨拶もできない人っているよ。
いない時狙って?お礼も言わずに帰っちゃうような人なら、私はいない時に帰ってくれた方がいいわ。

嫌われてるかもなんて悲しい考えはやめてもいーんじゃないでしょうか?
トリップパスについて





私がやるべき?
0  名前::2016/10/07 23:11
パートしてもうすぐ3週間です。
家が近いのでお昼は帰って食べてます。
休憩45分なのですが、社員の方にお茶とお味噌汁をセットしてから家に帰ります。
セットするのは私の仕事なのですが、戻るとお椀など女の人が三人ほどで洗ってくれてます。
勿論私が10分前に戻って洗えばいい話しですがバタバタしてまにあいません。
いつも、すみません😢⤵⤵ありございました。といって甘えていますが本当は私がやるべくでしょうか?
22  名前: 社員とパートは違う :2016/10/09 22:35
>>21
>
> フルで、税金しっかり収めている人は少数派。
>
> まあ、ここは、主婦のパートに甘いわ。
>
>


ここじゃなくても同じだと思う。
社員とパートでは、仕事に対する責任も何もかもが
違う。
給与が違うのだから当然。
23  名前: そうだ :2016/10/09 22:51
>>19
>戻ってきたら洗いますので、流しに置いておいてください。じゃダメなのかな?

前任者から、もしくは職場で言われた
主さんの仕事ならば、言い訳せずにやらなきゃ
24  名前: そもそも :2016/10/10 00:12
>>1
45分しかないんだから
帰るのを止めればいい。
何で毎日帰る必要があるの?
25  名前: わかんない :2016/10/10 01:17
>>1
そもそも、社員の味噌汁をセットするのが仕事というのが意味わかんない。

飲食系の仕事なの??

誰かが書いてたけど、仕事だったら
仕事時間内に準備や片付けしてもいいはずだよね。


まだ当番制とかで、パート全員に回るんだったら
たまにのこととその日に限って我慢するけど
毎日なら、今のままでもいいんじゃない?


帰宅しちゃいけないっていう、ここの考え自体がブラックだよね。


あとは、他のパートさんたちとの関係次第で
考えればいいんじゃないかな?
26  名前: 想像した :2016/10/10 18:39
>>25
> そもそも、社員の味噌汁をセットするのが仕事というのが意味わかんない。
>
> 飲食系の仕事なの??
>


昭和の時代の鉄工所みたいなところなんじゃ
ないかと想像した。
職人さんの味噌汁セット、ありそうじゃない?
ドラマとかでもあるじゃん。
トリップパスについて





アイロン不要パリっと仕上がりになる干し方を教えてください
0  名前: お尋ね :2016/10/08 21:14
随分前(1,2年前?)ですが、家事についてのスレの中でアイロン掛けが嫌いという流れになったとき、
『そもそも私はアイロンを持っていない。母がしていたようにアイロン掛け不要の干し方をしているから』
というようなレスをされた方、今いらっしゃいませんか?
伝授していただきたく、ずっとずっと気になっています。

夫のYシャツの糊付けが面倒、形状記憶でもパリっとはならないしね、という流れの中でのレスだったので、
単に洗濯物をパンパンポンポンして干すぐらいなものではないと思うんです。

教えてほしいとおっしゃる方がほかにもいらしたのですが、
残念ながらその後レスされることなく終わってしまいました。

是非是非教えてください!
ご本人さんでなくても、そんな干し方をご存知の方、よろしくお願いします!
9  名前: ってか :2016/10/09 20:01
>>8
>>>10年近く前、干す前に洗濯物を畳んでからやるといいって
>>
>>たたんでから干すとはどういうことですか?
>
>脱水機から出したら濡れたのをたたむ。
>たたみながらかごに入れて重ねていき、
>それから干す。
>
>濡れたのをたたむなんて思いつきもしなかったけど
>友人は必ずそうしているそうです。
>豆だなあああ


時間があるんだねえ。
仕事してたら無理だよね。
10  名前: やってる :2016/10/09 22:05
>>9
>時間があるんだねえ。
>仕事してたら無理だよね。

フルタイム正社員ですが、ここでその方法を聞いてから実践しています。

丸まったまま洗濯機から取り出しても、干す時に形を整えたり、絡まった洗濯物を外したりしますよね。
それを洗濯機から取り出す時にやるだけで、時間はたいして変わらないと思う。

ぱりっとまではいかないけれど、アイロンはかけなくていいか、程度にはシワがないよ。
11  名前: もも :2016/10/09 22:39
>>1
うちはソフト洗いというモードがあるので、
水多めで洗って、脱水は1分にしてます。
ワイシャツだけで洗ってます。
他のも混ぜると絡まりやすいので。
柔軟剤は水量に合わせて規定量入れます。
普通のワイシャツならネットには入れてません。

滴るほどではないので、洗濯機から出すときに
すそ(わきの縫い目のところ)を持って
パシッと振りはたき、畳むときも袖や前身頃の
合わせを伸ばすように引っ張ってからカゴに入れます。
ハンガーにかけて干すときに、襟をバシッと
伸ばしてから干してます。

柔軟剤入れてるしパリッとまではいかないかなー
でも皺らしい皺は残らないので、うちの旦那は
気にせずそのまま着てます。
ちなみにユニクロとか3千円くらいのワイシャツで
綿100や形状記憶、化繊混じり、いろいろです。
12  名前: アイロン、実は嫌いではない :2016/10/10 17:42
>>11
>脱水は1分にしてます。
>普通のワイシャツならネットには入れてません。
>滴るほどではないので、洗濯機から出すときに
>すそ(わきの縫い目のところ)を持って
>パシッと振りはたき、畳むときも袖や前身頃の
>合わせを伸ばすように引っ張ってからカゴに入れます。
>ハンガーにかけて干すときに、襟をバシッと
>伸ばしてから干してます。

ほぼ一緒です。

私はさらに
前身ごろのボタンのあたりを上下に引っ張って伸ばします。
ボタンが付いている側より
穴の側の方が上になるのでそこだけでも念入りにします。

>でも皺らしい皺は残らないので、うちの旦那は
>気にせずそのまま着てます。
>ちなみにユニクロとか3千円くらいのワイシャツで
>綿100や形状記憶、化繊混じり、いろいろです。

ここは同じ。
柔軟剤は使いませんが。

あと、畳むのが面倒なので
ハンガーにかけたままクローゼットに掛けています。
ハンガーは多めに要るけど
便利だから昔の方法に戻れません。
13  名前: 畳む :2016/10/10 18:35
>>1
Tシャツだから参考になるか解りませんが、洗濯が終わった後に濡れたまま折り畳む。
畳んでから干す。
効果あるか解りませんが、どうでしょうね〜

実家がクリーニング屋でその息子さんという方がTVで披露していました。
トリップパスについて





アイロン不要パリっと仕上がりになる干し方を教えてください
0  名前: お尋ね :2016/10/08 06:39
随分前(1,2年前?)ですが、家事についてのスレの中でアイロン掛けが嫌いという流れになったとき、
『そもそも私はアイロンを持っていない。母がしていたようにアイロン掛け不要の干し方をしているから』
というようなレスをされた方、今いらっしゃいませんか?
伝授していただきたく、ずっとずっと気になっています。

夫のYシャツの糊付けが面倒、形状記憶でもパリっとはならないしね、という流れの中でのレスだったので、
単に洗濯物をパンパンポンポンして干すぐらいなものではないと思うんです。

教えてほしいとおっしゃる方がほかにもいらしたのですが、
残念ながらその後レスされることなく終わってしまいました。

是非是非教えてください!
ご本人さんでなくても、そんな干し方をご存知の方、よろしくお願いします!
9  名前: ってか :2016/10/09 20:01
>>8
>>>10年近く前、干す前に洗濯物を畳んでからやるといいって
>>
>>たたんでから干すとはどういうことですか?
>
>脱水機から出したら濡れたのをたたむ。
>たたみながらかごに入れて重ねていき、
>それから干す。
>
>濡れたのをたたむなんて思いつきもしなかったけど
>友人は必ずそうしているそうです。
>豆だなあああ


時間があるんだねえ。
仕事してたら無理だよね。
10  名前: やってる :2016/10/09 22:05
>>9
>時間があるんだねえ。
>仕事してたら無理だよね。

フルタイム正社員ですが、ここでその方法を聞いてから実践しています。

丸まったまま洗濯機から取り出しても、干す時に形を整えたり、絡まった洗濯物を外したりしますよね。
それを洗濯機から取り出す時にやるだけで、時間はたいして変わらないと思う。

ぱりっとまではいかないけれど、アイロンはかけなくていいか、程度にはシワがないよ。
11  名前: もも :2016/10/09 22:39
>>1
うちはソフト洗いというモードがあるので、
水多めで洗って、脱水は1分にしてます。
ワイシャツだけで洗ってます。
他のも混ぜると絡まりやすいので。
柔軟剤は水量に合わせて規定量入れます。
普通のワイシャツならネットには入れてません。

滴るほどではないので、洗濯機から出すときに
すそ(わきの縫い目のところ)を持って
パシッと振りはたき、畳むときも袖や前身頃の
合わせを伸ばすように引っ張ってからカゴに入れます。
ハンガーにかけて干すときに、襟をバシッと
伸ばしてから干してます。

柔軟剤入れてるしパリッとまではいかないかなー
でも皺らしい皺は残らないので、うちの旦那は
気にせずそのまま着てます。
ちなみにユニクロとか3千円くらいのワイシャツで
綿100や形状記憶、化繊混じり、いろいろです。
12  名前: アイロン、実は嫌いではない :2016/10/10 17:42
>>11
>脱水は1分にしてます。
>普通のワイシャツならネットには入れてません。
>滴るほどではないので、洗濯機から出すときに
>すそ(わきの縫い目のところ)を持って
>パシッと振りはたき、畳むときも袖や前身頃の
>合わせを伸ばすように引っ張ってからカゴに入れます。
>ハンガーにかけて干すときに、襟をバシッと
>伸ばしてから干してます。

ほぼ一緒です。

私はさらに
前身ごろのボタンのあたりを上下に引っ張って伸ばします。
ボタンが付いている側より
穴の側の方が上になるのでそこだけでも念入りにします。

>でも皺らしい皺は残らないので、うちの旦那は
>気にせずそのまま着てます。
>ちなみにユニクロとか3千円くらいのワイシャツで
>綿100や形状記憶、化繊混じり、いろいろです。

ここは同じ。
柔軟剤は使いませんが。

あと、畳むのが面倒なので
ハンガーにかけたままクローゼットに掛けています。
ハンガーは多めに要るけど
便利だから昔の方法に戻れません。
13  名前: 畳む :2016/10/10 18:35
>>1
Tシャツだから参考になるか解りませんが、洗濯が終わった後に濡れたまま折り畳む。
畳んでから干す。
効果あるか解りませんが、どうでしょうね〜

実家がクリーニング屋でその息子さんという方がTVで披露していました。
トリップパスについて





献立
0  名前: 夕食 :2016/10/09 10:27
豚肉をタマネギと炒めたものを作ります。

この場合、どんなサイドメニューがいいでしょうか?
3  名前: 寒いから :2016/10/10 15:41
>>2
野菜スープかな。
4  名前: ごめんなさい :2016/10/10 15:41
>>3
主さんへのレスです
5  名前: そうねぇ :2016/10/10 15:47
>>1
ポテトサラダとわかめスープ。
6  名前: 何味? :2016/10/10 16:19
>>1
正油味、焼肉味、ケチャップ味、他なのかでサイドを決める。

正油味がかぶるのは何となく嫌だから。
ケチャップにマヨネーズもくどいし。
7  名前: フ鋓レ、ャ :2016/10/10 17:26
>>1
コャコレ。「ニヲノ螟ハ、ノカウ、ホフ」チケスチ、ネ
フ鋓レ・オ・鬣タ、ォ、ェソサ、キ。」
、ェーォ・メ・ク・ュ、ホシムハェ、簣゚、キ、、、ハ。」
トリップパスについて





義妹
0  名前: 独身 :2016/10/09 10:36
義妹はもうすぐ40になるというのに
結婚する気もないようで実家暮らし。
というか、オタクなので結婚しないというかできない感じです。
料理も洗濯も義母にやってもらい、自分はパソコン三昧、マンガ本三昧、好きなキャラ集めに夢中。
しまいには、片付けできず部屋は足の踏み場もない。
たまに義実家に行くと、私の子どもたちに色々と買ってくれたりしますが、いつか世話してもらおうと将来を見越してわざとなのかと勘繰ってしまいます。
義父は亡くなっていますが、義母もいつかはいなくなるわけですよね。
そうなると将来義妹はどうなるのか。
私の子どもたちは面倒みなくていいですよね?
絶対嫌です。
将来どういう状況が考えられますか?
12  名前::2016/10/10 07:01
>>1
近所に住む、まったく関係ないみたいな家を舅が世話をしている。
無くなった姑の無くなった叔母の家の嫁とその養女(どっちも知てき、嫁といっても高齢で最近なくなる)。
少し離れた所にその人達の実家と、県外に家の者がいる。
舅が勝手な使命感でいろんな手続きやら通院などやってあげている。ガソリン代もかかるし、一時は私まで駆り出されていたのでもう無視してます。実家があるのに・・。電話ばっかりくる。
おれが世話してる、といい気分にもなっているのかみしれない。
13  名前: 役所から :2016/10/10 08:52
>>1
血縁があると、役所から何らかの連絡は来るかもしれないよね。
その時に、援助はできないときっぱり言えばいいのかも。
ただ、近しいと、お子さんたちの気持ちの問題が出てきちゃうかも。
難しいよね。
関係ないよと言い切る人もいるけど、本当に関係ないで済むものなんだろうか。
本人が、しっかりしているうちに後見人等の手続きをしてくれるといいよね。
14  名前: 言いすぎだが :2016/10/10 10:03
>>3
>これ、自分が「鬼」になっている事に気付きなさいね。本物の「鬼」に。
>将来 世話をするかしないかは 、何か買ってあげた買ってもらった してあげたしてもらった事とは全く別問題。
>それを言い出したら この世の思いやりを全て否定する鬼の世界に堕ちる。



鬼とまで言うことはないけど、私も人の思いやりをそんな風に言うのは酷いと思うよ。
15  名前: 介護 :2016/10/10 10:17
>>1
介護の負担が妹さんにかかってくるかもね。
黙ってそこにいたまま、娘さんに世話してもらったほうがお父さんやお母さんは気が楽なんじゃない?
別に暮らしてる嫁により。
実際仕事はしてるわけでしょう。
趣味につぎ込んでるとはいえ貯金ぐらいあるでしょう。
16  名前: その時はその時? :2016/10/10 17:01
>>1
>結婚する気もないようで実家暮らし。
>というか、オタクなので結婚しないというかできない感じです。
>料理も洗濯も義母にやってもらい、自分はパソコン三昧、マンガ本三昧、好きなキャラ集めに夢中。

ひー。私の友達にそっくりだ。
友達は44だけどね。ご両親と同居。
若いときからBL本にハマっていたし、
アニメ好きが高じてアニメ制作関係者だった。
数年前、地元に帰ってきて、
今はお土産屋のお饅頭作りに精を出してます。



>しまいには、片付けできず部屋は足の踏み場もない。
>たまに義実家に行くと、私の子どもたちに色々と買ってくれたりしますが、いつか世話してもらおうと将来を見越してわざとなのかと勘繰ってしまいます。

そこまで考えて買ってくれる訳じゃないよ〜。
単に姪御さん甥御さんが可愛いからなんじゃない?
そこは主さん、勘ぐりすぎよ〜。



>義父は亡くなっていますが、義母もいつかはいなくなるわけですよね。
>そうなると将来義妹はどうなるのか。
>私の子どもたちは面倒みなくていいですよね?
>絶対嫌です。
>将来どういう状況が考えられますか?

そこはご本人が一番痛烈に感じているのでは?
それに今から主さんがあれこれ気に病んでも仕方がないように思う。

私の友達は、自分にもしものことがあった時、
BL本はすべて私に渡してと、母に伝えてあると言われた。
勝手に決められるのは困るよとは言ったよ。
それに私、BLにはぜんぜん興味ないし。
トリップパスについて





パート先で大口論!!
0  名前: 主婦 :2016/10/06 12:08
30代で短時間のパートしてます
かれこれ、2年にはなるのですが、
同じ時期に始めた25歳の同じく主婦パート
のA、別に先輩でも何でもないのに
常に偉そうな口調、上からな言動、馬鹿にした
態度がずっと気になっていました。
普通の会話でもなんかカリカリしていて
「私なんか怒られるようなことしたっけ??」
って・・・考えてしまうくらいで
仕事のことでも、普通にいってくれれば
不快な気分になることもないけど
なんか、きつい口調で般若のお面顔で、
言わなくていいような
こちらが不快になる言動で・・・
なんだかなぁ・・・と
それに結構な嫌味屋さんで、こちらが切れるか
キレないか路線を狙ってくるので
言われたほうは後からモヤモヤしてしまう
モヤモヤがうまく消化できず
一昨日、薄っすらと嫌味のミルフィーユを
投げかけてきたので、本人は言ってるつもりはないらしいのが怖い・・・)
いつもはその場で聞いて聞かぬふりを
していたのに、、、不覚ながら私
爆発してしまいました・・・
多分ここで言ってやらなきゃ、また、モヤモヤ
持ち帰りになると思ったからだと、思います
言われてばかりで悔しいと常日頃思っていた
のが、Aのようにはうまく言えないので
不本意ながら
キレるという形になってしまいました
ここは私のボキャブラリのなさです・・・
Aはそんなつもりで言ってない、きついつもりもない
こんな話し方なのは治せない
そこをキレられて、、、
どうしたらいいかわからない!!
といってその日のうちにパートを辞めてしまったんです

なんだか私のほうが悪者になった感じで落ち込んでいます
51  名前: 対立 :2016/10/09 17:24
>>1
対立したら両方は生き残れません。
気にせず頑張ろ!
他人をいじってくる人や、
自分を卑下する人は要注意



>30代で短時間のパートしてます
>かれこれ、2年にはなるのですが、
>同じ時期に始めた25歳の同じく主婦パート
>のA、別に先輩でも何でもないのに
>常に偉そうな口調、上からな言動、馬鹿にした
>態度がずっと気になっていました。
>普通の会話でもなんかカリカリしていて
>「私なんか怒られるようなことしたっけ??」
>って・・・考えてしまうくらいで
>仕事のことでも、普通にいってくれれば
>不快な気分になることもないけど
>なんか、きつい口調で般若のお面顔で、
>言わなくていいような
>こちらが不快になる言動で・・・
>なんだかなぁ・・・と
>それに結構な嫌味屋さんで、こちらが切れるか
>キレないか路線を狙ってくるので
>言われたほうは後からモヤモヤしてしまう
>モヤモヤがうまく消化できず
>一昨日、薄っすらと嫌味のミルフィーユを
>投げかけてきたので、本人は言ってるつもりはないらしいのが怖い・・・)
>いつもはその場で聞いて聞かぬふりを
>していたのに、、、不覚ながら私
>爆発してしまいました・・・
>多分ここで言ってやらなきゃ、また、モヤモヤ
>持ち帰りになると思ったからだと、思います
>言われてばかりで悔しいと常日頃思っていた
>のが、Aのようにはうまく言えないので
>不本意ながら
>キレるという形になってしまいました
>ここは私のボキャブラリのなさです・・・
>Aはそんなつもりで言ってない、きついつもりもない
>こんな話し方なのは治せない
>そこをキレられて、、、
>どうしたらいいかわからない!!
>といってその日のうちにパートを辞めてしまったんです
>
>なんだか私のほうが悪者になった感じで落ち込んでいます
52  名前: いるよねぇ・・・ :2016/10/10 08:46
>>1
女の職場なので、そんな人がときどきいますね。

共通しているのは、どこでも同じことをやってること。
気が合わないからうちでもめた、とかそういうことじゃなくて、たいてい、何度も同じようなもめごとを起こして、仕事を辞めてます。
仕事だけじゃなくて、趣味のサークルとか子供のスポ少とかPTAとかでもやってる。

もう一つ共通してるのは、自分が悪いとは思ってないこと。
相手に親切に教えてあげてるのにとか、本当のことを言ってるだけなのに、逆恨みされて意地悪されてもめるって思ってたりね。

・・・ウソだろ!?
あれだけのことをしたり言ったりしておいて!?
って思うんだけどね。
自分が正しいと思ってるから、反省しないし繰り返すんだよね。


いや、最近同じことが職場であったので。

私相手じゃなかったけど、私もドキドキしたし、しばらく会社帰りにその人がいないか確認したりして・・・
めんどくさかった。

主さんのせいじゃないので、気にしなくていいよ。
53  名前::2016/10/10 16:14
>>52
気が合わないからうちでもめた、とかそういうことじゃなくて、たいてい、何度も同じようなもめごとを起こして、仕事を辞めてます。
>仕事だけじゃなくて、趣味のサークルとか子供のスポ少とかPTAとかでもやってる。
>
>もう一つ共通してるのは、自分が悪いとは思ってないこと。
>相手に親切に教えてあげてるのにとか、本当のことを言ってるだけなのに、逆恨みされて意地悪されてもめるって思ってたりね。

ひゃ〜、まさにその通りです。
教えてくれてるんだったらそんな上から言わなくても
って、いつもおもってて、
私なら、必要のなことは偉そうにならないようにって
いうけどなぁ
逆に彼女がやり忘れてたことなど、
「ありがとう」や「ごめん」の
一言もなく人にやらせるんだから、横柄なもんです
謝ったら、負けみたいに思ってるのかな
変な負けず嫌いって感じ・・・

何様か!っていつも思ってました
54  名前: にてるー :2016/10/10 16:24
>>52
>共通しているのは、どこでも同じことをやってること。

同じことしてきたようです。
本人の話の内容からわかりました。

>もう一つ共通してるのは、自分が悪いとは思ってないこと。
>相手に親切に教えてあげてるのにとか、本当のことを言ってるだけなのに、逆恨みされて意地悪されてもめるって思ってたりね。

そう!教えてあげてるのにって
よく言ってました。
自分がしてあげた事を
人が同じにしないと陰口を言います。


>・・・ウソだろ!?
>あれだけのことをしたり言ったりしておいて!?
>って思うんだけどね。
>自分が正しいと思ってるから、反省しないし繰り返すんだよね。

わかる!!


そして、
自分に都合のいいように合わせてくる人に
ものすごく優しい。
もうただ単に優しいなんてもんじゃなく
気持ち悪いくらいに親切で笑顔…。
55  名前::2016/10/10 16:49
>>54
>
>そして、
>自分に都合のいいように合わせてくる人に
>ものすごく優しい。
>もうただ単に優しいなんてもんじゃなく
>気持ち悪いくらいに親切で笑顔…。

そして、あわさない人に対しては、
「なんでも、反発してくる〜!
頭にくる〜!キーっ!」て
般若の形相
トリップパスについて





今がちょうどいい(ママ友)
0  名前: キャサリン :2016/10/09 08:09
子供が小学校の時は親が出ていく場面が多かったせいか、ママ友というものに重きをおいていました。なるべく親しくしていたかったです。
でも中学生になってからは、親は全くと言っていいほど出てこないので、そういう風になり始めたら次第に今までのママ友とも疎遠になっていきました。
今は二人だけ大事にお付き合いしています。
以前は6人くらいいたけれど、結局はその程度のものだったんでしょうね。
それもわかりましたが、でもだからといって寂しいとか全くなく、逆に心地いい、気楽でいいと感じています。
やっぱり気を使って本音で話していなかったんでしょうね。それぞれの温度差もあったんだろうと。

親友と呼べる人は3人います。でもこれはママ友じゃないです。今親しいママ友は2人です。その人たちには、ある程度の家庭内の事、姑の事、旦那の事、子供の友達関係のトラブルの悩みなどを話すことができます。
みなさんはどんな感じですか?
ランチやお茶するのも、その2人とはそれぞれ一人ずつ会います。それくらいが今は気楽でいいです。
これも年をとったせいなのかしら?
5  名前::2016/10/10 12:10
>>4
>幼稚園から小学校、中学1年位までは仲良くしていたママ友も数人いたけど、全員が働き始め会う時間もなくなり、歩いて2〜3分の人でももう何年も会ってないです。
>LINEも登録し合ってるけど音沙汰なし。
>
>うちの子、ちょっと偏差値の高い高校に行ったんだけど、今まで良い人だったのに妬んでくるママとかいて、もう面倒だったのでちょうと良かった。
>
>今、高校で役員やっててこちらでも少し仲良くなった人が数人いて、3ヶ月に一回の役員会後に飲みに行ったりしてるけど、今、子供は高3で家も遠いし、卒業したらもうそれきりだろうな。こちらも大学受験などが絡むしね。
>
>今、一番仲が良いのは私が高校時代の友達5人。
>長い付き合いで子供も関係ないし、気も使わないで良いしバカも言えるし、このメンバーが一番面白い。
6  名前::2016/10/10 12:13
>>5
誤送信しちゃいました、すみません。

やっぱり子供の成長とともに変わるんでしょうね。
私が思うに、うちは娘なんですが、同性の親御さんだと何だか一線ひかれてるみたいで疲れます。
男の子のママの方が断然楽です。なんなんでしょうね、あれって。私もさっぱりした性格なので、男の子ママのざっくばらんな感じが気楽です。そう思う人いないかなあ?

でも、結局は昔から学生時代の友人というのが一番楽チンなんでしょうねー。やっぱりそんなもんか。
7  名前: ぼちぼち :2016/10/10 12:52
>>1
私は中学生娘もいる母親だけど、例えばその子がらみのママ友づきあいは、個人的に会う頻度が低い人もいれると20人強は現在もいるかも。
濃い付き合いの人は5人ちょっとくらいかな。

主さん同様、どちらかといえば男の子のママのほうが友達に多いかな。
でも、女の子ママも濃い付き合いしている友達の中にいる。

幼稚園のころのほうが、人づきあいを無理にしてた気がするわ。
今は、無理してなく自然と楽しく付き合いが続いてるって感じ。
子供のこととは無関係で遊びに出かけたり(やや遠出も)しているわ。
色々な素敵な人と出会えて感謝している。
8  名前: お気楽 :2016/10/10 13:01
>>1
個人的に仲良くしたいママ友というのはそういませんね。
そこまでとなるとママ友の域ではなく、
感性が合う友達、いわゆる学生時代からの友達と同様になりますから、
そうそうご縁があるとも思えません。
ママ友からそんな仲になれたのはこの15年間で3人だけです。

でもランチ会は相変わらず大人数でやってますよ。
上の子の代と下の子の代のそれぞれで。
人数の少ない学校ですから、子供達同士男女共に仲がいいし、親御さんも良い人ばかりで、まとまりがいいんです。
ほどほどの人数がいるからほどほどの関係が保てるというかね。
好きな時に顔を出し、気が向かなければ行かない、
みんながみんなそんなだから気楽なものです。

私はそれほど社交的なタイプでないので、今の環境がとても好きです。
9  名前: 私も丁度いい感じ :2016/10/10 16:43
>>1
幼稚園・小学校は子供達の入れ替わりがなくて、
9年間ほぼ親子が一緒だったのですが、
子供向けのボランティア活動を熱心にする人が多く、
でもボランティアといえども半強制的な勧誘でした。
そのボランティアグループに親が入って活動しないと、
小学校内で子供も自分もはじかれるという酷い話。

その面倒な付き合いと、
そこから度々派生するトラブルでもう疲労困憊。
ちょっとトラウマになったかも。
ママ友付き合いなんて金輪際したくないと強く思ってしまった。

でもここ数年で、こちら地方はとても不景気になって、
収入も減った人も多いので、(うちもだけど)
パートなどを持つ人も増えて専業主婦がぐっと減った。
皆、日々が忙しいからランチや飲み会がほとんどなくなりました。
というより、ママ友なんて言葉ができた頃だったから、
そういう風潮がどことなく無意識にあって、
今までがべったりし過ぎていたんだと思う。

中学入ってからはママ友付き合いに重きを置く人がおらず、
子供の部活の役をしていますが、
皆さんテキパキしてて付き合いもあっさりな人が多い。
でも冷たいわけじゃなくて、
自分や誰かが困れば親身になって助けてもくれる。
有り難い関係だと思っています。

私にとっては今が気楽で丁度いい感じです。
トリップパスについて





今がちょうどいい(ママ友)
0  名前: キャサリン :2016/10/08 20:16
子供が小学校の時は親が出ていく場面が多かったせいか、ママ友というものに重きをおいていました。なるべく親しくしていたかったです。
でも中学生になってからは、親は全くと言っていいほど出てこないので、そういう風になり始めたら次第に今までのママ友とも疎遠になっていきました。
今は二人だけ大事にお付き合いしています。
以前は6人くらいいたけれど、結局はその程度のものだったんでしょうね。
それもわかりましたが、でもだからといって寂しいとか全くなく、逆に心地いい、気楽でいいと感じています。
やっぱり気を使って本音で話していなかったんでしょうね。それぞれの温度差もあったんだろうと。

親友と呼べる人は3人います。でもこれはママ友じゃないです。今親しいママ友は2人です。その人たちには、ある程度の家庭内の事、姑の事、旦那の事、子供の友達関係のトラブルの悩みなどを話すことができます。
みなさんはどんな感じですか?
ランチやお茶するのも、その2人とはそれぞれ一人ずつ会います。それくらいが今は気楽でいいです。
これも年をとったせいなのかしら?
5  名前::2016/10/10 12:10
>>4
>幼稚園から小学校、中学1年位までは仲良くしていたママ友も数人いたけど、全員が働き始め会う時間もなくなり、歩いて2〜3分の人でももう何年も会ってないです。
>LINEも登録し合ってるけど音沙汰なし。
>
>うちの子、ちょっと偏差値の高い高校に行ったんだけど、今まで良い人だったのに妬んでくるママとかいて、もう面倒だったのでちょうと良かった。
>
>今、高校で役員やっててこちらでも少し仲良くなった人が数人いて、3ヶ月に一回の役員会後に飲みに行ったりしてるけど、今、子供は高3で家も遠いし、卒業したらもうそれきりだろうな。こちらも大学受験などが絡むしね。
>
>今、一番仲が良いのは私が高校時代の友達5人。
>長い付き合いで子供も関係ないし、気も使わないで良いしバカも言えるし、このメンバーが一番面白い。
6  名前::2016/10/10 12:13
>>5
誤送信しちゃいました、すみません。

やっぱり子供の成長とともに変わるんでしょうね。
私が思うに、うちは娘なんですが、同性の親御さんだと何だか一線ひかれてるみたいで疲れます。
男の子のママの方が断然楽です。なんなんでしょうね、あれって。私もさっぱりした性格なので、男の子ママのざっくばらんな感じが気楽です。そう思う人いないかなあ?

でも、結局は昔から学生時代の友人というのが一番楽チンなんでしょうねー。やっぱりそんなもんか。
7  名前: ぼちぼち :2016/10/10 12:52
>>1
私は中学生娘もいる母親だけど、例えばその子がらみのママ友づきあいは、個人的に会う頻度が低い人もいれると20人強は現在もいるかも。
濃い付き合いの人は5人ちょっとくらいかな。

主さん同様、どちらかといえば男の子のママのほうが友達に多いかな。
でも、女の子ママも濃い付き合いしている友達の中にいる。

幼稚園のころのほうが、人づきあいを無理にしてた気がするわ。
今は、無理してなく自然と楽しく付き合いが続いてるって感じ。
子供のこととは無関係で遊びに出かけたり(やや遠出も)しているわ。
色々な素敵な人と出会えて感謝している。
8  名前: お気楽 :2016/10/10 13:01
>>1
個人的に仲良くしたいママ友というのはそういませんね。
そこまでとなるとママ友の域ではなく、
感性が合う友達、いわゆる学生時代からの友達と同様になりますから、
そうそうご縁があるとも思えません。
ママ友からそんな仲になれたのはこの15年間で3人だけです。

でもランチ会は相変わらず大人数でやってますよ。
上の子の代と下の子の代のそれぞれで。
人数の少ない学校ですから、子供達同士男女共に仲がいいし、親御さんも良い人ばかりで、まとまりがいいんです。
ほどほどの人数がいるからほどほどの関係が保てるというかね。
好きな時に顔を出し、気が向かなければ行かない、
みんながみんなそんなだから気楽なものです。

私はそれほど社交的なタイプでないので、今の環境がとても好きです。
9  名前: 私も丁度いい感じ :2016/10/10 16:43
>>1
幼稚園・小学校は子供達の入れ替わりがなくて、
9年間ほぼ親子が一緒だったのですが、
子供向けのボランティア活動を熱心にする人が多く、
でもボランティアといえども半強制的な勧誘でした。
そのボランティアグループに親が入って活動しないと、
小学校内で子供も自分もはじかれるという酷い話。

その面倒な付き合いと、
そこから度々派生するトラブルでもう疲労困憊。
ちょっとトラウマになったかも。
ママ友付き合いなんて金輪際したくないと強く思ってしまった。

でもここ数年で、こちら地方はとても不景気になって、
収入も減った人も多いので、(うちもだけど)
パートなどを持つ人も増えて専業主婦がぐっと減った。
皆、日々が忙しいからランチや飲み会がほとんどなくなりました。
というより、ママ友なんて言葉ができた頃だったから、
そういう風潮がどことなく無意識にあって、
今までがべったりし過ぎていたんだと思う。

中学入ってからはママ友付き合いに重きを置く人がおらず、
子供の部活の役をしていますが、
皆さんテキパキしてて付き合いもあっさりな人が多い。
でも冷たいわけじゃなくて、
自分や誰かが困れば親身になって助けてもくれる。
有り難い関係だと思っています。

私にとっては今が気楽で丁度いい感じです。
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ヘソクリいくらある?
0  名前: コソコソ話 :2016/10/07 17:47
夫が知らない(内緒)口座の額はおいくら万円?

私はやっと450万円になりました(祝)
22  名前: 隠してはいない :2016/10/10 08:22
>>1
夫に隠してはいないが独身時代の貯金と、親からの相続で数千万・・。
23  名前: ひゃ〜 :2016/10/10 10:54
>>1
皆さん凄い。
旦那さんのお給料からなんて一円もへそくれない。

でも自分のぶんはだんなさんに金額は知らせません。
いくらあるの?と聞かれても、え〜5000円〜で済ます。
24  名前: へいへい :2016/10/10 15:41
>>1
ゼロだわよ。
この前ヘソクリいくら?と主婦に街頭できくテレビみながら、夫がうちはいくらー?とふざけて聞いてきたけど、心配しないでーまったく無いからと笑顔で答えました。


>夫が知らない(内緒)口座の額はおいくら万円?
>
>私はやっと450万円になりました(祝)
25  名前: 棚から牡丹餅 :2016/10/10 15:49
>>17
>>家計費のあまり・・0
>>自分のお給料(正社員)・・1000万
>>結婚前の貯金・・400万
>>親の遺産・・6000万

私も自分でコツコツ貯めたというヘソクリはありません。

3年前遺産で約5000万円を相続しました。

相続したことも、金額も夫には内緒。

ただ、夫もうすうす私が幾ばくかは相続したであろうと感じているとは思いますが、金額を言えば胡坐をかいてそのお金をあてにすると思われる(要するに夫を信じていない)ので、私も相続のことは絶対に言いません。

夫にこの遺産は渡したくないので、夫より先にあの世に逝くわけにはいかないんです。
26  名前: ほえ〜 :2016/10/10 16:11
>>1
夫がうすうす感づいているお金もへそくりって言えるのかな?
と、レス読んで思ってみたりも。

しかしへそくりっていうのは、
本のページの間や額の裏に隠すようなイメージだけど、
かなりの人がそんな場所に隠し切れない額をお持ちなんだね〜。
懐が温かいっていいね。うん。
トリップパスについて





ヘソクリいくらある?
0  名前: コソコソ話 :2016/10/07 13:21
夫が知らない(内緒)口座の額はおいくら万円?

私はやっと450万円になりました(祝)
22  名前: 隠してはいない :2016/10/10 08:22
>>1
夫に隠してはいないが独身時代の貯金と、親からの相続で数千万・・。
23  名前: ひゃ〜 :2016/10/10 10:54
>>1
皆さん凄い。
旦那さんのお給料からなんて一円もへそくれない。

でも自分のぶんはだんなさんに金額は知らせません。
いくらあるの?と聞かれても、え〜5000円〜で済ます。
24  名前: へいへい :2016/10/10 15:41
>>1
ゼロだわよ。
この前ヘソクリいくら?と主婦に街頭できくテレビみながら、夫がうちはいくらー?とふざけて聞いてきたけど、心配しないでーまったく無いからと笑顔で答えました。


>夫が知らない(内緒)口座の額はおいくら万円?
>
>私はやっと450万円になりました(祝)
25  名前: 棚から牡丹餅 :2016/10/10 15:49
>>17
>>家計費のあまり・・0
>>自分のお給料(正社員)・・1000万
>>結婚前の貯金・・400万
>>親の遺産・・6000万

私も自分でコツコツ貯めたというヘソクリはありません。

3年前遺産で約5000万円を相続しました。

相続したことも、金額も夫には内緒。

ただ、夫もうすうす私が幾ばくかは相続したであろうと感じているとは思いますが、金額を言えば胡坐をかいてそのお金をあてにすると思われる(要するに夫を信じていない)ので、私も相続のことは絶対に言いません。

夫にこの遺産は渡したくないので、夫より先にあの世に逝くわけにはいかないんです。
26  名前: ほえ〜 :2016/10/10 16:11
>>1
夫がうすうす感づいているお金もへそくりって言えるのかな?
と、レス読んで思ってみたりも。

しかしへそくりっていうのは、
本のページの間や額の裏に隠すようなイメージだけど、
かなりの人がそんな場所に隠し切れない額をお持ちなんだね〜。
懐が温かいっていいね。うん。
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徒弟制度続ける企業 携帯メール禁止、恋愛発覚で即刻クビ
0  名前: ブラック企業 :2016/10/09 12:53
最近の企業では厳しい勤務環境となると、すぐに「ブラック」の誹りを受けがちだ。その風潮に真っ向から抗うように、古くからの「徒弟制度」を続けている企業がある。一流の職人を育てるその企業にライター・池田道大氏が迫った。

 * * *
 取材中、社長に促された「丁稚」が「職人心得」を暗唱した。

〈1、挨拶のできた人から現場に行かせてもらえます〉
〈2、連絡・報告・相談のできる人から現場に行かせてもらえます〉

 神奈川県横浜市にある注文家具メーカーの秋山木工。独自の「徒弟制度」で一流の職人を育てる同社の社訓「職人心得30箇条」は、注釈を合わせると読了まで5分ほどかかる。キラキラと目を輝かせた丁稚は、そのすべてを空で覚えていた。

 厳しい指導で知られる秋山木工の秋山利輝社長は、「最近は海外からの注目度が高い」と自信を見せる。

「社員1万人という中国企業の社長が、『カネは儲かるが従業員の育て方がわからない』と見学に来ます。ウチは日本一厳しい会社と言われるけど、僕は日本一優しいと思っている。自分は年に一日も休まず、弟子に付き添っていますよ。“ブラック企業”などと言いたい人は言えばいいけど、弟子をスターにしたい思いは、僕に勝てるはずがない」

 秋山木工では、1年間の「丁稚見習いコース」を終えると丁稚として正式採用される。入社した丁稚を待つのは過酷な修業の日々だ。

 全寮制で、朝5時に起床して朝食を作り、近所を1.5km走る。好き嫌い厳禁の朝食後は工場や近所を掃除し、8時の朝礼で冒頭の「職人心得30箇条」を全員で唱和して仕事が始まる。

 丁稚の主な業務は荷物運びや工場の掃除だ。職人の手助けをしながら、仕事の段取りや技術を目で学ぶ。仕事が終わると夕食を作り、夕食後はレポート作成や自主練習に励み、23時にようやく就寝。休日はなく、修業から解放されるのは盆と正月の10日間のみだ。秋山社長は、「心が一流になれば、必ず技術も一流になる」と断言する。



「厳しくするのは、一流としての基礎づくりに集中するためです。一流の職人になるには“一生懸命”や“頑張る”というレベルでは足りず、“本気”で取り組む必要がある。技術は練習すれば誰でもできるようになるけど、人を思いやり、感謝する心は直に教えないと学べない。心を磨くには徒弟制度が一番なんです」

 心が技術を育てるのであり、その逆ではない。そう信じる秋山社長は、丁稚の心を磨くため、丁稚には以下の厳格なルールを課している。

・名前や出身地はもちろん、8年後の自分の姿や将来の目標まで、自己紹介が完璧にできないと入社できない。

・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。

【PROFILE】池田道大(いけだ・みちひろ)/1974年生まれ。横浜国立大学大学院教育学研究科修了。編集プロダクションを経て、フリーランスのライターに。週刊誌を中心に活躍している。

※SAPIO2016年11月号


技術は一流になるだろうけど
こんな会社入りたい?
1  名前: ブラック企業 :2016/10/10 14:39
最近の企業では厳しい勤務環境となると、すぐに「ブラック」の誹りを受けがちだ。その風潮に真っ向から抗うように、古くからの「徒弟制度」を続けている企業がある。一流の職人を育てるその企業にライター・池田道大氏が迫った。

 * * *
 取材中、社長に促された「丁稚」が「職人心得」を暗唱した。

〈1、挨拶のできた人から現場に行かせてもらえます〉
〈2、連絡・報告・相談のできる人から現場に行かせてもらえます〉

 神奈川県横浜市にある注文家具メーカーの秋山木工。独自の「徒弟制度」で一流の職人を育てる同社の社訓「職人心得30箇条」は、注釈を合わせると読了まで5分ほどかかる。キラキラと目を輝かせた丁稚は、そのすべてを空で覚えていた。

 厳しい指導で知られる秋山木工の秋山利輝社長は、「最近は海外からの注目度が高い」と自信を見せる。

「社員1万人という中国企業の社長が、『カネは儲かるが従業員の育て方がわからない』と見学に来ます。ウチは日本一厳しい会社と言われるけど、僕は日本一優しいと思っている。自分は年に一日も休まず、弟子に付き添っていますよ。“ブラック企業”などと言いたい人は言えばいいけど、弟子をスターにしたい思いは、僕に勝てるはずがない」

 秋山木工では、1年間の「丁稚見習いコース」を終えると丁稚として正式採用される。入社した丁稚を待つのは過酷な修業の日々だ。

 全寮制で、朝5時に起床して朝食を作り、近所を1.5km走る。好き嫌い厳禁の朝食後は工場や近所を掃除し、8時の朝礼で冒頭の「職人心得30箇条」を全員で唱和して仕事が始まる。

 丁稚の主な業務は荷物運びや工場の掃除だ。職人の手助けをしながら、仕事の段取りや技術を目で学ぶ。仕事が終わると夕食を作り、夕食後はレポート作成や自主練習に励み、23時にようやく就寝。休日はなく、修業から解放されるのは盆と正月の10日間のみだ。秋山社長は、「心が一流になれば、必ず技術も一流になる」と断言する。



「厳しくするのは、一流としての基礎づくりに集中するためです。一流の職人になるには“一生懸命”や“頑張る”というレベルでは足りず、“本気”で取り組む必要がある。技術は練習すれば誰でもできるようになるけど、人を思いやり、感謝する心は直に教えないと学べない。心を磨くには徒弟制度が一番なんです」

 心が技術を育てるのであり、その逆ではない。そう信じる秋山社長は、丁稚の心を磨くため、丁稚には以下の厳格なルールを課している。

・名前や出身地はもちろん、8年後の自分の姿や将来の目標まで、自己紹介が完璧にできないと入社できない。

・入社後は丸坊主。女性の丁稚も1年目は丸刈りで過ごす。
・携帯電話やメールは禁止で連絡手段は手紙のみ
・家族と会えるのは盆・正月の帰省時のみ。
・親からの仕送りや小遣いは許さない。
・プライベートを完全に捨てて修業に専念するため、恋愛が発覚したら即刻クビ。

【PROFILE】池田道大(いけだ・みちひろ)/1974年生まれ。横浜国立大学大学院教育学研究科修了。編集プロダクションを経て、フリーランスのライターに。週刊誌を中心に活躍している。

※SAPIO2016年11月号


技術は一流になるだろうけど
こんな会社入りたい?
2  名前: 時代錯誤 :2016/10/10 14:51
>>1
こんなので人の心は磨けないです。
人を思いやるのとは逆に、人に厳しくなりそう。
それに今は技術だけではないので、技術を磨けても創造力がなくいつまでも「工員」だと思います。
3  名前: 、「、??ホ :2016/10/10 14:56
>>1
ス。カオ、゚、ソ、、、ハ、筅ホ、タ、陦」
ソヘ、ホテ讀ヒ、マテッ、ォ、ヒサリシィ、オ、?ニ、ス、?ヒスセ、ヲ、ウ、ネ、ャエ釥モ、ホソヘ、ャ、、、?」
、ス、ヲ、、、ヲシ?ホソヘ、ヒ、マ、ヤ、テ、ソ、熙タ、キ。「ニ?ワソヘ、マ、マ、゙、熙荀ケ、、、ネサラ、ヲ。」
、゙、キ、ニ、ウ、ウ、ヌ、ュ、チ、ネオサスム、ャソネ、ヒ、ト、、、ニ。「、ス、?ヒクォケ遉ヲオ?ソ、茹ン・ク・キ・逾ャヘソ、ィ、鬢??ハ、鮑トソヘ、ネ、キ、ニ、マケャ、サ、ヒ、ハ、??ネサラ、ヲ、陦」
4  名前: 何に重きを置くか :2016/10/10 15:04
>>1
>技術は一流になるだろうけど
>こんな会社入りたい?


入りたくは無いけど、我が子がこの会社に入りたいと言ったら少し嬉しいかもしれない。


それはその仕事がとか、一流の技術が、とかそういうのっていうじゃなくてさ。
そこまでしてもやりたい仕事に巡り会える人はそうそう居ないと思うから。
そういう意味で、この会社の人たちは幸せだなって思う。
今の時代に・・・とかは全く思わない。


ただ、私は絶対に入れません。
5  名前: いいんじゃ :2016/10/10 15:05
>>1
ここまでしないと自分を磨けないって人にはいいんじゃないですかね。
厳しいで有名なら、それを知らずに入る人もいないだろうしさ。
トリップパスについて





、ハ、👃タ、惕ヲ。ゥス。カオ。ゥ
0  名前: 、ヲ、?オ、、 :2016/10/09 10:50
ホルソヘ、ャ、筅ヲ、コ、テ、ネ・?ウ。シ・タ。シ、タ、ネサラ、ヲ、タ、ア、ノ。「、ユ、、、ニ、、、゙、ケ。」
トカイシシ熙ッ、ス。ェ
、筅ヲ・、・鬣、・鬢キ、゙、ケ。」
ノ眦ハチエ、ッ、ェノユ、ュケ遉、、ャ、ハ、、、ォ、鬣、・鬣、・鬢ケ、?ホ、ォ、ハ。ゥ
サ荀ホソニ、ッ、鬢、、ホ、エノラノリ。」
、ノ、チ、鬢ャソ皃、、ニ、?ホ、ォハャ、ォ、鬢ハ、、、ア、ノ、筍シ、、、茖」
、ハ、ォーナ、、カハ、ミ、ォ、熙ハ、ヌ、ケ、ア、ノ。「
ス。カオ、ォ、ハ。ゥ
・?ウ。シ・タ。シ。ゥ、皃ッス。カオ、テ、ニ、「、?ゥ
ス。カオ、ハ、鬘「、チ、遉テ、ネケヘ、ィ、ハ、ュ、网ハ、鬢ハ、、、キ、ハ。」
1  名前: 、ヲ、?オ、、 :2016/10/10 11:48
ホルソヘ、ャ、筅ヲ、コ、テ、ネ・?ウ。シ・タ。シ、タ、ネサラ、ヲ、タ、ア、ノ。「、ユ、、、ニ、、、゙、ケ。」
トカイシシ熙ッ、ス。ェ
、筅ヲ・、・鬣、・鬢キ、゙、ケ。」
ノ眦ハチエ、ッ、ェノユ、ュケ遉、、ャ、ハ、、、ォ、鬣、・鬣、・鬢ケ、?ホ、ォ、ハ。ゥ
サ荀ホソニ、ッ、鬢、、ホ、エノラノリ。」
、ノ、チ、鬢ャソ皃、、ニ、?ホ、ォハャ、ォ、鬢ハ、、、ア、ノ、筍シ、、、茖」
、ハ、ォーナ、、カハ、ミ、ォ、熙ハ、ヌ、ケ、ア、ノ。「
ス。カオ、ォ、ハ。ゥ
・?ウ。シ・タ。シ。ゥ、皃ッス。カオ、テ、ニ、「、?ゥ
ス。カオ、ハ、鬘「、チ、遉テ、ネケヘ、ィ、ハ、ュ、网ハ、鬢ハ、、、キ、ハ。」
2  名前: さいさい :2016/10/10 13:37
>>1
リコーダー 宗教 暗い曲

で検索かな
3  名前: フルートでも :2016/10/10 13:54
>>1
フルートでも習い始めたんじゃないの?
4  名前: 習い事 :2016/10/10 14:17
>>1
何か習い事でも始めたんじゃないかな。
近所のショッピングモールのカルチャーセンターには色々な習い事があって年寄りがいっぱい来てる。
吹く系の楽器だとオカリナ、フルートとか。
うちの近所でも最近、大正琴が聞こえてくるのでどっかのおばあちゃんがやってるのかと…。
下手糞でなんの曲をやってるのかはわからないです。
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うまく育った子役
0  名前: 大成功 :2016/10/08 10:55
小さい時は可愛かった子役も、成長すると「あら残念・・」な事になる事も多々。

でも『こども店長』の加藤清史郎君はイケメンになっちゃって♪

他にもいます?
美人やイケメンになった子役。
29  名前: あはは :2016/10/10 10:33
>>23
>ぱっと浮かんだのが水谷豊の私って・・・。
>
じゃあ、似たような年代で
真田広之も確か子役じゃなかったかな・・
30  名前: そう思った :2016/10/10 11:03
>>15
>志田さんは志田さんで素敵な女優さんになったと思いますよ。

昨日の「レンタル救世主」。
もう主役の沢村一樹さえ霞むほどの演技だった。
凄いね、憑依型と言うか本当にうまい。
31  名前: えっとねー :2016/10/10 13:26
>>1
ウエンツ、三浦春馬、夏帆あたりかな。
でも、イケメンになったというよりも子供時代からみんな可愛かったよね。
32  名前: ありさ :2016/10/10 13:55
>>1
観月ありさは?でてなくない?
33  名前: でてる :2016/10/10 14:00
>>32
>観月ありさは?でてなくない?

24番で既出
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朝起きたら蕁麻疹
0  名前: かゆい :2016/10/09 12:41
ここ数日、昼間は何ともないのに、朝起きたら頭皮や首、腰などに蕁麻疹が出ています。
小さなプツプツではなく、大きな丘状のものがボコボコと。

近く皮膚科には行くつもりですが、
起き抜けの蕁麻疹って何なんでしょう。
気持ちが悪いです。
1  名前: かゆい :2016/10/10 06:23
ここ数日、昼間は何ともないのに、朝起きたら頭皮や首、腰などに蕁麻疹が出ています。
小さなプツプツではなく、大きな丘状のものがボコボコと。

近く皮膚科には行くつもりですが、
起き抜けの蕁麻疹って何なんでしょう。
気持ちが悪いです。
2  名前: おだいじに :2016/10/10 06:31
>>1
原因不明、ストレスということもあるよ。
長いと数ヶ月続く。

早めに皮膚科に行った方が楽になるよ。
3  名前: 寒冷 :2016/10/10 07:18
>>1
暖かい布団から肌寒い状況になったから?まだ早いか…


>ここ数日、昼間は何ともないのに、朝起きたら頭皮や首、腰などに蕁麻疹が出ています。
>小さなプツプツではなく、大きな丘状のものがボコボコと。
>
>近く皮膚科には行くつもりですが、
>起き抜けの蕁麻疹って何なんでしょう。
>気持ちが悪いです。
4  名前: 瞽、゚ :2016/10/10 08:02
>>1
瞽、゚、マ、ハ、、、ホ。ゥ
フオーユシア、ヒチ゚、ュ、爨キ、テ、ニ。「ド、ホエヨ、ャタヨ、、、ネ、ォ
5  名前: ホルモン :2016/10/10 13:57
>>1
女性ホルモンの影響もあるっぽいよ。
私は生理前は出やすいです。
出ない月もあるんだけどね。
もう10年以上。抗ヒスタミン剤を飲み続けています。
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誕生日プレゼントをくれない
0  名前: 中学生 :2016/10/08 16:02
中学一年の娘のことです。
9月に誕生日だったんですが、
8月と9月にお誕生日プレゼントをあげた、そこそこ仲の良い友達から
自分はプレゼントをもらってないと嘆いていました。

8月の誕生日の子には簡単なお誕生日の集まりに夏休みの終わりころ誘われましたが、先に他の友達との約束があったから断ったので、9月に学校始まったから、プレゼントしたそうです。
もう一人の9月の友達には、⚪︎⚪︎ちゃん(娘)は私の1週間後だね、、、って何度も言われ、仲もそこそこ良かったので、プレゼントあげたそうです。
それなのに、二人とも私にはプレゼントくれないとブツブツ文句やらモヤモヤやらがあるようです。

忘れているのかもよーなんて私も最初、言っていたのですが、もう2週間経つし、だんだん、あープレゼントくれる気がないんだなぁって思い、
娘がその話をしてきたときに、
「今度からは自分の時に貰えなくてもそれでも納得する相手にあげれば?見返り期待してあげるんだったらやめたほうがいいよ。いい勉強になったじゃん。」って言いました。

現に、もうお誕生日が終わってしまった友達やいつも毎年くれる友達からは貰いました。
自分のお誕生日が終わっているのにくれる子って見返りを期待してないってことですよね。その子たちには何かお返しでプレゼントするって言ってました。
お誕生日プレゼントは娘は自分のお小遣いから500円くらいで選んでいるようです。
多分、友達は金欠でしかも最初はあげようと思ってても忘れちゃったんだろうけど、まぁ、娘とはそんな程度の付き合いなんでしょうね。
いい勉強になったと思います。
皆さんはこういう時、何て言いますか?
私とお同じ?それとも違いますか?
11  名前: だけどね :2016/10/10 11:55
>>9
うちの子も返してくれない子がいたけど、そんな子に限って「誕生日アピール」するのよ。
自分がもらうのは関心があるけど、他人に返すのは関心がないの??それってちょっとおかしいと思う。
12  名前: 期待なし :2016/10/10 12:19
>>1
プレゼントは気持ちだからね。

うちの娘は新年度早々の4月初旬生まれだから、
新しくお友達になる前に終わってしまっていることが多いです。

でも仲良くなればお誕生日に何かプレゼントしたいと思うのは自然なこと。
そこに見返りを期待する気持ちなんかないんじゃないかな。

また、娘の誕生日を知らないor忘れているお友達も多くいる中で、
ちゃんと覚えてくれている人もいるのが、
一層娘を感激させるよう。
数週間遅れで頂ければそれもまた嬉しい。

初めから期待していないから味わえる喜びかもしれませんね。
13  名前: うーん :2016/10/10 12:37
>>11
誕生日でもバレンタインでも、くれると言うものを要らないと言えばいいのかな?

誠実にして欲しいとは思ってるけど、親がかりで全部は把握してないわ。
14  名前: うーん :2016/10/10 13:33
>>9
>私ももらったら返すべきとは思うけど、誰にもらったか知らないし、誕生日の管理とか親がすることでもないしね。


だから、管理できるときからちゃんと言っておいた方がいいと思う。



>男の子もいるんだけど、バレンタインでもそう。
>プレゼントをくれるのは嬉しいけど、それに対して絶対にお返しが必要だなんて困るのよね。


バレンタインはまた違うと思うけど。



>うちの子はそれほど誕生日やバレンタインのお返しに興味がないようだからね。
>
>主さんにも言えるんだけど、誕生日のやり取りに興味がない子もいるのは知っといた方がいいと思う。
>

主さんの娘さんのお友だちは、お誕生日アピールがあったんだから、興味がある子だよ。



>親は返した方がいいとは思うけど、誰にもらったか、実際にプレゼントを渡すかどうかまで首をつっこむ人ばかりではないこともね。


ですね。でもそういうことをちゃんとするように話しておくと言うのは中学生になっても必要じゃないかな。首を突っ込むのとは違うと思う。
15  名前: だね。 :2016/10/10 13:41
>>12
気持ちですよね。
でも、中学生くらいになると、付き合いとか色々あるんじゃないかな。
ある程度仲の良い子に欲しいアピールされたら、そして自分も直後にお誕生日だったら、自分にも貰えるって私だったら思うな。
お嬢さん、見返りを期待してないなんて凄く心の純粋ないい子なんですね。羨ましい。



>プレゼントは気持ちだからね。
>
>うちの娘は新年度早々の4月初旬生まれだから、
>新しくお友達になる前に終わってしまっていることが多いです。
>
>でも仲良くなればお誕生日に何かプレゼントしたいと思うのは自然なこと。
>そこに見返りを期待する気持ちなんかないんじゃないかな。
>
>また、娘の誕生日を知らないor忘れているお友達も多くいる中で、
>ちゃんと覚えてくれている人もいるのが、
>一層娘を感激させるよう。
>数週間遅れで頂ければそれもまた嬉しい。
>
>初めから期待していないから味わえる喜びかもしれませんね。
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両家にとって子供1人
0  名前: ふと考えた :2016/10/09 00:32
私達夫婦3人兄弟。
私夫婦に娘1人。

実家
兄・弟 既婚子なし

義実家
姉 独身アラフォー
弟 既婚子なし

ずーっと両家にとって、子供はうちの子だけかもしれない。
将来うちの子どうなるんだろう…
6  名前: 真面目にレス :2016/10/09 22:53
>>1
既婚子無し、独身の人達は自分たちでしっかり貯金して、老人ホームでも入るようにしてもらったほうがいいよ。
実際は入らなくても、それくらいの覚悟でしっかり貯金しておいてもらわないと。
子供が居ないから代わりに介護しろ、お金援助しろだの言われたらお子さん可哀想だもんね。
7  名前: 消滅 :2016/10/09 22:55
>>1
知り合いの一人っ子同士の夫婦に子どもなし。
今はお互いの両親(知り合いはプラス叔母も)を施設に入れたり病院に入れたりして、休日は世話に追われる。
まだ諸事情で手放せない、誰も住んでいない実家のメンテナンスもある。

私は自分の時間を犠牲にしてもあれこれするけど、私にはしてくれる人いないんだよね〜って言ってた。

もう一人はご主人が一人っ子で子どもなし。自分は兄妹の二人だけど、未婚のまま先日兄が死去。もう40過ぎていたので、両家に孫は出来ないだろうと思ってはいたけど、早逝されて親の介護全般、私一人に降りかかるとは思っていなかった、って言ってた。

主さんも、もう両家とも消滅状態になってもいいようにいろいろ算段しておいてあげるといいかも。
8  名前: うん :2016/10/10 09:39
>>5
私がこの立場。
まだ元気なオジオバ達だし可愛がってもらった恩はあるが、、、不安。
9  名前: プロ :2016/10/10 09:43
>>1
介護施設や葬儀の手続きのプロになりそう。現実問題、手続きだけで、実際に介護することにはならないんじゃないかな。
10  名前: 実両親・義両親だけでも :2016/10/10 11:15
>>1
皆さんに、できるだけ老後は自分達でやってくれるように願うしかないかも。

お金があっても、本人が納得して施設入居するのはたいへん時間も手間もかかることが多い。
その間に熱中症で倒れたりして、そのとき他に身寄りがいなければ突然病院から呼び出しを受ける。

説得して、施設を探して、大抵高齢者は転倒したりで骨折や、風邪等のちょっとした病気も悪化して入退院するからその手続き・・・。

大抵育児中の主婦だったり仕事があったり、突然や頻繁に休むのが難しい人が多いから、これだけでも厳しい。

墓のこともある。
本人たちに財産があれば、その管理もしてあげないといけない。
放置しておくと、いつの間にか詐欺にあっていたりするかもしれないから、様子を見にいってあげないといけない。

将来は何か良いシステムが確立されているといいね。
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両家にとって子供1人
0  名前: ふと考えた :2016/10/08 18:38
私達夫婦3人兄弟。
私夫婦に娘1人。

実家
兄・弟 既婚子なし

義実家
姉 独身アラフォー
弟 既婚子なし

ずーっと両家にとって、子供はうちの子だけかもしれない。
将来うちの子どうなるんだろう…
6  名前: 真面目にレス :2016/10/09 22:53
>>1
既婚子無し、独身の人達は自分たちでしっかり貯金して、老人ホームでも入るようにしてもらったほうがいいよ。
実際は入らなくても、それくらいの覚悟でしっかり貯金しておいてもらわないと。
子供が居ないから代わりに介護しろ、お金援助しろだの言われたらお子さん可哀想だもんね。
7  名前: 消滅 :2016/10/09 22:55
>>1
知り合いの一人っ子同士の夫婦に子どもなし。
今はお互いの両親(知り合いはプラス叔母も)を施設に入れたり病院に入れたりして、休日は世話に追われる。
まだ諸事情で手放せない、誰も住んでいない実家のメンテナンスもある。

私は自分の時間を犠牲にしてもあれこれするけど、私にはしてくれる人いないんだよね〜って言ってた。

もう一人はご主人が一人っ子で子どもなし。自分は兄妹の二人だけど、未婚のまま先日兄が死去。もう40過ぎていたので、両家に孫は出来ないだろうと思ってはいたけど、早逝されて親の介護全般、私一人に降りかかるとは思っていなかった、って言ってた。

主さんも、もう両家とも消滅状態になってもいいようにいろいろ算段しておいてあげるといいかも。
8  名前: うん :2016/10/10 09:39
>>5
私がこの立場。
まだ元気なオジオバ達だし可愛がってもらった恩はあるが、、、不安。
9  名前: プロ :2016/10/10 09:43
>>1
介護施設や葬儀の手続きのプロになりそう。現実問題、手続きだけで、実際に介護することにはならないんじゃないかな。
10  名前: 実両親・義両親だけでも :2016/10/10 11:15
>>1
皆さんに、できるだけ老後は自分達でやってくれるように願うしかないかも。

お金があっても、本人が納得して施設入居するのはたいへん時間も手間もかかることが多い。
その間に熱中症で倒れたりして、そのとき他に身寄りがいなければ突然病院から呼び出しを受ける。

説得して、施設を探して、大抵高齢者は転倒したりで骨折や、風邪等のちょっとした病気も悪化して入退院するからその手続き・・・。

大抵育児中の主婦だったり仕事があったり、突然や頻繁に休むのが難しい人が多いから、これだけでも厳しい。

墓のこともある。
本人たちに財産があれば、その管理もしてあげないといけない。
放置しておくと、いつの間にか詐欺にあっていたりするかもしれないから、様子を見にいってあげないといけない。

将来は何か良いシステムが確立されているといいね。
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益若つばさって30歳なんだねぇ
0  名前: がんばってるよね :2016/10/08 13:56
なんか化粧とファッションみると16歳くらいの子みたいなかんじだよね。

姪っ子だったかな、あの日本一かわいい女子高校生ねらってるんだって。
宇宙人グレイみたいな写真うつりしてた。
1  名前: がんばってるよね :2016/10/10 01:00
なんか化粧とファッションみると16歳くらいの子みたいなかんじだよね。

姪っ子だったかな、あの日本一かわいい女子高校生ねらってるんだって。
宇宙人グレイみたいな写真うつりしてた。
2  名前: そうね :2016/10/10 10:57
>>1
30に見えるよね。若く見えるってことはない。
深瀬とうまくいってるんだよね。よかったんじゃないの?私は益若つばさ好きじゃないんだけど、お互いのニーズが一致してると思う。
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益若つばさって30歳なんだねぇ
0  名前: がんばってるよね :2016/10/09 00:29
なんか化粧とファッションみると16歳くらいの子みたいなかんじだよね。

姪っ子だったかな、あの日本一かわいい女子高校生ねらってるんだって。
宇宙人グレイみたいな写真うつりしてた。
1  名前: がんばってるよね :2016/10/10 01:00
なんか化粧とファッションみると16歳くらいの子みたいなかんじだよね。

姪っ子だったかな、あの日本一かわいい女子高校生ねらってるんだって。
宇宙人グレイみたいな写真うつりしてた。
2  名前: そうね :2016/10/10 10:57
>>1
30に見えるよね。若く見えるってことはない。
深瀬とうまくいってるんだよね。よかったんじゃないの?私は益若つばさ好きじゃないんだけど、お互いのニーズが一致してると思う。
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貧乏実親の介護と葬儀と墓のこと
0  名前::2016/10/09 05:00
私の両親は今で言う下流老人です。

年金も少なく、二人ともガンで通院しています。
生活しているのがやっとの状態なので
私はこの二人の介護を通いでやっています。

両親は貧乏なのに菩提寺を持っていてその墓の維持に
今までかなりの額のお金、お布施を納めていたようです。
どこのお寺でもそうですが、こちらのお寺は金銭に関してははっきりした物言いをされる住職さんで
お布施等も高額です。

先月、有り金はたいて菩提寺の墓じまいをして、先祖を供養してもらいました。

正直、墓じまいをしてくれてほっとしていますが、両親が自分たちが亡くなったらこの寺で永代供養をして納骨堂にに入れてほしいと言い出しました。
お布施は一人あたり30〜40万になります。
その他いろいろ・・・上乗せ等あります。

生活していくのがやっとなのにこんなことできません。
墓じまいをしたのだからこちらの自由にしてもかまわないと思っていたのに、この言葉がひっかかります。

直葬にして安価な永代供養を考えていたのですが
無理をしてでも親の願いをかなえてあげた方がいいのか悩んでます。


同じような体験をされた方、そうでない方でも
ご意見をいただけたらうれしいです。よろしくお願いいたします。
26  名前: 死んでから :2016/10/10 08:49
>>1
昨日チラシが入っていたけど、直葬も
20〜30万かかるんだね(棺桶や骨壷、移送など最低限でも)
焼骨を葬儀会社の永代供養塔に収めるのも
結構なお値段。
お寺にも、(このくらいだろう)ではなくて、
お金がないことを伝えて、具体的な
金額をきいておくのもアリだと思う。
ウチは、祖母の具合が悪くなってから
お寺に聞きに行ったよ。
27  名前: 高齢だと :2016/10/10 09:00
>>23
生命保険は、高齢ならそのくらいの金額でもしょうがない。
その50万円と、亡くなった後に振り込まれる一回分の年金、国保からもらえる弔慰金の合計で、できることを
具体的にご両親と話し合う。
お寺さんにも「お金がない」って言っちゃっても構わないと思うよ。
うちのお寺さんは、位と経済状況で
金額が違うらしい(定価ってものはないんだから)
他を探すのならそれも具体的に動く。
悩んでいるより、行動を起こして
(なんとかなる)と安堵して暮らせるように
しておいたら、日々がラクになるんじゃないかな。
28  名前: できるように :2016/10/10 10:03
>>1
二人っしょにってことはないだろうから、先に一人なくなったら、二人一緒にするねといってお骨は納めずにおいて、二人とも亡くなられたら一緒にもっと少ない金額で済むところを探して永代で納めたらどうかしら。
テレビで見るマンション形式みたいなところなら安いんじゃないのかな。
亡くなった方にはわからないから、主さんがしやすいようにすればいいと思う。
主さんに後ろめたさがあると、あとあと言う通りにしなかったから・・・とか思ってしまうことがあるかもしれないけど、主さんなりの供養を精いっぱいしているんだって開き直ればいいと思うよ。
29  名前: 同意 :2016/10/10 10:16
>>28
>主さんなりの供養を精いっぱいしているんだって開き直ればいいと思うよ。

後ろめたさを感じること、無いよ〜〜

お線香一本でも、時々あげたら済む話だよ。
30  名前: 安いところで :2016/10/10 10:40
>>1
ここはサイトを貼ったらダメなんだね。
お骨 宅配便で検索すると、3万であるよ。
戒名をつけて5万だって。


夫婦一緒にこういう所ではだめなのかな?
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芸能人なんて
0  名前: ふーさん :2016/10/08 21:14
田舎者ばかりのくせして、ちょこっと顔だして偉そうに世の中にその場所をさらさないで。

昔から愛してる場所、時代とともにこんなポッと出の田舎者に荒らされたくない。
本当にむかつく。
1  名前: ふーさん :2016/10/10 00:53
田舎者ばかりのくせして、ちょこっと顔だして偉そうに世の中にその場所をさらさないで。

昔から愛してる場所、時代とともにこんなポッと出の田舎者に荒らされたくない。
本当にむかつく。
2  名前: 。ゥ。ゥ。ゥ。ゥ。ゥ :2016/10/10 05:41
>>1
。ゥ。ゥ。ゥ。ゥ。ゥ

、エ、皃「ーユゾ、ャ、゙、テ、ソ、ッナチ、?鬢ハ、、。」
ソ?テ、ニ、?ゥ
。ヨ、ユ。シ、オ、ラ、ャクー、ハ、ホ。ゥ
3  名前: えっと :2016/10/10 06:24
>>1
ひっこんでるより、前に出たもん勝ちということです。



>田舎者ばかりのくせして、ちょこっと顔だして偉そうに世の中にその場所をさらさないで。
>
>昔から愛してる場所、時代とともにこんなポッと出の田舎者に荒らされたくない。
>本当にむかつく。
4  名前: わかんないけど :2016/10/10 10:05
>>1
なんのことかわからないけど、悔しかったら自分も芸能人になってみたらどうかしら。
5  名前: 、ノ、ウ。ゥ :2016/10/10 10:19
>>1
、筅キ・ョ・罕鬢ハ、キ、ヌタ?チ、キ、ニ、ッ、??ネ、キ、ソ、鯰ノ、、、ウ、ネ、タ、ネサラ、ヲ、陦」
、タ、?ヒ、ノ、ウ、ャエ鬢ミ、オ、?ソ、ホ、ォ、ヒ、隍?ア、ノ、オ。」
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。リア?ヘ、マヒ篆🔋ル
0  名前: クォ、ニ、ソ。ゥ :2016/10/08 04:56
サメ、ノ、筅ホコ「。「ア?ヘ、マヒ篆ャケ・、ュ、ヌ、キ、ソ。」
・ヤ・ウ・ヤ・ウ・ヤ、ネノ。、ー、ォ、キ、ニヒ簍。、ォ、ア、?ン。シ・コ、ソサキ、ニ、篆ミヘ隍ハ、ッ、ニ。」

コ」ク。コキ、ソ、鬘「スミア鮠ヤウァヒエ、ッ、ハ、テ、ニ、、、?ホ、ヌ、ケ、ヘ。」
50ヌッ、簔ー、ホ・ノ・鬣゙、タ、ォ、鬘「ナソ、?ー、ネクタ、ィ、ミナソ、?ー、ハ、タ、ア、ノ。「
、「、ホ、゙、゙、ホサム、ヌタク、ュ、ニ、、、?隍ヲ、ヒコミ、キ、゙、ケ。」
1  名前: クォ、ニ、ソ。ゥ :2016/10/09 16:17
サメ、ノ、筅ホコ「。「ア?ヘ、マヒ篆ャケ・、ュ、ヌ、キ、ソ。」
・ヤ・ウ・ヤ・ウ・ヤ、ネノ。、ー、ォ、キ、ニヒ簍。、ォ、ア、?ン。シ・コ、ソサキ、ニ、篆ミヘ隍ハ、ッ、ニ。」

コ」ク。コキ、ソ、鬘「スミア鮠ヤウァヒエ、ッ、ハ、テ、ニ、、、?ホ、ヌ、ケ、ヘ。」
50ヌッ、簔ー、ホ・ノ・鬣゙、タ、ォ、鬘「ナソ、?ー、ネクタ、ィ、ミナソ、?ー、ハ、タ、ア、ノ。「
、「、ホ、゙、゙、ホサム、ヌタク、ュ、ニ、、、?隍ヲ、ヒコミ、キ、゙、ケ。」
2  名前: 見てたよ :2016/10/09 16:20
>>1
当たり前だけど、みんな亡くなってるんだ・・
口を動かすポーズはまねしましたよね。

私は同じような気持ちで昔の必殺仕事人を見てます。
なーんか、悲しくなっちゃって
山田五十鈴も、藤田まことも、みんな鬼籍に入ってしまいましたね。
3  名前::2016/10/10 10:17
>>1
見てました。

私は家事が嫌いでなかなか手をつけようとしないから、常に仕事がたまってる状態で、どうにもならなくなってからやっと腰を上げるんです。
そういうときあの鼻ピクピクを思い出しますよ。あんなふうにヒョ〜って片付いたらなぁって。
だから今でもしょっちゅう思い出してます。

そうか。もう魔界に戻られたのですね。

不思議ね。自分にとっては身近なのに、実は会ったこともないという・・・。
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今日も夕飯を捨てられた。
0  名前: あ〜 :2016/10/07 23:47
結婚して十数年。何回捨てられたかな。

まぁ、確かに今日のごはんは慌てて炊いたので、
研ぎがあまくまずかった。

本当にバカバカしい。
43  名前: 同じく・・ :2016/10/09 23:03
>>42
>別居してはどうでしょうか?
>
>お子さんが成人するまで。
>
>その方が旦那さんもスッキリするでしょうし、主さんも当然安らぐと思います。
>子供が成人したら離婚することを前提に別居してはどうですか?



私も同じこと思った。

主さん仕事持っているのなら、別居を前向きに考えてはどうだろう?と。
ただ、そういった性格の旦那さんなら難しいかもしれないけど、そこを踏ん張ってみて。

思ったのは、近居に義理のご両親が暮らしているのでしょ?
子育てが落ち着いた後は、多分、介護がやってくると思うよ。
それでは主さんがあんまりだ・・と思わずにいられない。
44  名前: ほらみろ :2016/10/09 23:28
>>41
子供だって、犠牲になってるじゃないか。
洗脳されてるんだよ、子供は。

主はともかく、子供が一番かわいそうだ、これから未来のある財産を。
45  名前: 頑張れ :2016/10/09 23:47
>>41
お子さん、もちろんどんな親だって好きなんだよ。
離婚って聞いたらそれはそれは恐ろしく思うと思う。
でも、今の状況では主さんが壊れるよ。
お子さんには父親と母親が離婚しても必ず父親には会いたい時に会えるとか、何も恐がらなくても良い事をしっかり言い聞かせてあげれば、このまま地獄のような毎日より、未来やっぱり離れて良かったと気がつくと思いますよ。
もちろん、子供たちも母親も必ず幸せになる努力を一生懸命にするよときちんと話せばわかってくれますよ。
一歩を踏み出して欲しいです。
46  名前: 記録 :2016/10/10 08:24
>>1
今までのこと、記録に一度記録にまとめてみたら?

いつも同じことをおすすめしてるんだけどね。

ここに書いたようなことを時系列にたんたんと書いてみる。
証拠があればそれもつける。
なるべく事実のみ(夫が何をして、何を言った、自分がこう返した、みたいな。お子さんがどういう態度をとったかとかも含む)自分がどう感じたかは別に書く。

多分書いているうちにどんどん、いろんなことを思い出して辛くなったり、フラッシュバックしたりすると思うんだけど、少しずつでいいので、まとめてみる。

今後は、なるべく証拠を取る。
録音か動画撮影だよね、この場合。

それをしばらく続けてみて・・・
あ、証拠や文書は二か所以上に保存してね。

一度、相談できる人がいたら、見せて相談してみるとか。
そういう人がいなかったら、女性センターとか。
とにかく、他の人に見てもらってみたら良いと思うよ。
客観的にどう見えるか。

だれに見せなくても、まとめてみるだけで、自分でもいろんなことを見えてくるはず。

前回の話し合いも録音してると良かったよね。
というか、そもそも、そんなアウエーな状況で話し合いをしても、無意味だよね?
こちらサイドも味方を呼ぶか、第三者を入れるかしないと、そういう展開になるのは分かりきってたはず。

どちらにしろ、今の状況は良く無いし、子供もどんどん育って、もっといろんなことが見えるようになるし、もっと辛いことになるよ。
だって、相手は変わらないもん。

私も別居推奨だけど・・・
多分、そんな夫と義父母では無理ですよね。
子供は無条件に親を愛してるし、もしかしたら、夫や義父母からなにか吹き込まれてるのかもしれない。
モラやDVは一度離れてみないと、分からないことも多いし・・・

ごめんなさい。
うまくまとまらないけど、応援しています。
47  名前: 不味飯製造機 :2016/10/10 09:07
>>1
なんで不味飯作るの?


ヘタレか。
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稲森いずみさん
0  名前: レンタル救世主 :2016/10/09 01:56
昨晩、たまたまみたドラマに稲森いずみさん出てたけど。
何となく顔に違和感が。
単に年齢を重ねただけ?

少し前に、10年ちょい前のドラマの再放送に出たのをみたせいの違和感なのかな・・・。
それとも、なにかいじったのか?
1  名前: レンタル救世主 :2016/10/10 08:51
昨晩、たまたまみたドラマに稲森いずみさん出てたけど。
何となく顔に違和感が。
単に年齢を重ねただけ?

少し前に、10年ちょい前のドラマの再放送に出たのをみたせいの違和感なのかな・・・。
それとも、なにかいじったのか?
2  名前: あらそう? :2016/10/10 09:06
>>1
『相変わらずお綺麗だわ〜」と思って見てました。

それにしても志田未来ちゃん(もう「さん」か)のラップ、スゴかった。
期待してなかったけど、来週も見よう。
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医師と結婚した貧乏看護師の末路
0  名前: 気の毒 :2016/10/07 22:40
片親しかいない、そんなにお金持ちではない
モデル級の看護師が、在学時代に
ある研修医と知り合いました。
そして、お付き合いを始めました。
その後、結婚しました。

さて、そのモデル級看護師には
「打算」があったのでしょうか。
医師家庭は、全て医者という続柄の
お金持ち、そして見栄を張る?ような
親族です。

看護師は、「超天然な性格」
しかし、本当にきれいでモデルのようでした。

過去形にしているのは、学生時代に友達だった私が
最近20年ぶり久しぶりに再会した時のこと。

とっても、貧乏めいた身なり、化粧もしていない。
びっくりしました。

質問ですけど、見た目から、学生時代の面影はなく
とても、不幸な雰囲気でした。
それて、すなわち医師の夫と結婚してしまったが
親族から軋轢などがすさまじく
今は幸せではないということですよね?
81  名前: つまり :2016/10/10 08:40
>>62
>嘘だと思いたいんだろうけど、本当だからなんでも答えられちゃう。
>まず、大病院なんてどこに書いてる?
>皆さん、個人病院ですよ。
>
>地域バレそうだけど、ちょうどお爺ちゃん世代の医師が無くなって私達世代が継いだお宅が多い。
>



過疎地か。
82  名前: ー蠑ヤ、筅ヘ :2016/10/10 08:42
>>1
ー蠑ヤ、マー蠑ヤ、ヌウリネカ、ネ、ォ、キ、ャ、鬢゚、ネ、ォ、「、タ、陦」
、ッ、タ、鬢ハ、、イテ、キ、ニ、ハ・ォ・ケ、ャ。」
83  名前: いい加減気づけ :2016/10/10 08:42
>>72
>私がバカならあなたは何かしら? 下品で下衆で・・・自粛
>
>



あなたも下品だよ。
84  名前: 57 :2016/10/10 08:53
>>80
ごめんなさい。
途中で気づいたけど、相手も分かってないみたいだったからそのまま続けちゃった。
85  名前: ちょ! :2016/10/10 08:56
>>84
> ごめんなさい。
> 途中で気づいたけど、相手も分かってないみたいだったからそのまま続けちゃった。
>


ん。赦す。
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最近のドラゴンボール超
0  名前: 頭ぐるぐる :2016/10/08 22:30
難しくありませんか?
小5の子供が大好きで私も付き合って観てるんですが
今日の放送で時系列が子供には理解できなかったらしく
ゴクウブラックはどの時代のザマス?
今の悟空の体と交換したならなんで心臓押さえてたの?
サイヤ人は戦えば強くなるのは知ってるけど
戦いの最中には強くならずに回復してから
戦闘力が一気に伸びるはず。
でもブラックはダメージを受けて回復もしてないのに
どんどん強くなる。何で?
とかいろいろ私に聞いてきますが
私も年取って理解力が落ちたのか???で。

どなたか息子の疑問に答えてもらえませんか?
5  名前: マニア :2016/10/09 20:12
>>1
我が家のドラゴンボールおたくの息子は「あれはもうドラゴンボールであってドラゴンボールではない」と言ってます。
鳥山明から手が離れちゃって、遠いとこにいった感じ?
6  名前: うん :2016/10/09 22:13
>>4
>そもそも何で未来のマイがトランクスと同世代な訳?

そうだよね、私もそこが謎なのよ。
同世代なわけないよね。
7  名前: うん :2016/10/09 22:22
>>6
>>そもそも何で未来のマイがトランクスと同世代な訳?
>
>そうだよね、私もそこが謎なのよ。
>同世代なわけないよね。

ごめん、旦那にきいてみたら
早い話、現代でドラゴンボールによって
子どもになったんだって。
だからそこから成長してその未来につながってるらしい。
なんだか話がややこしいというか、昔のドラゴンボールとはまったく違ったストーリーすぎて理解するのに難しい…
8  名前: 番外 :2016/10/09 23:21
>>4
自称ドラゴンボール博士(笑)の兄に聞いてみた。

今年の夏に発売されたジャンプの公式ガイドブックに
ドラゴンボール超の番外編が載ってるそうで
それによると
未来トランクスの世界(現代の未来じゃなくて
人造人間によって滅茶苦茶にされた世界ね)のちょっと前
悟飯がまだ小さくて、トランクスも赤ちゃんで
悟空以外のZ戦士たちがまだ生きてて、人造人間と戦っていた頃、
悟飯は神龍に頼んで人造人間を倒してもらおうとしたんだけど
ピラフたち三人が邪魔して
「俺たちをうんと若くしてくれ!」って神龍に頼んじゃって赤ん坊にされたらしい。
だからトランクスとマイは未来トランクスの世界でも
同世代なんだとか。

ネットで検索かければ多分誰かが詳しくネット上に
解説をあげてるはずだから、探してみては?

>そもそも何で未来のマイがトランクスと同世代な訳?
9  名前: たかが :2016/10/10 08:36
>>1
バトルアニメごときを必死で理解しようとするのが笑えるw

>難しくありませんか?
>小5の子供が大好きで私も付き合って観てるんですが
>今日の放送で時系列が子供には理解できなかったらしく
>ゴクウブラックはどの時代のザマス?
>今の悟空の体と交換したならなんで心臓押さえてたの?
>サイヤ人は戦えば強くなるのは知ってるけど
>戦いの最中には強くならずに回復してから
>戦闘力が一気に伸びるはず。
>でもブラックはダメージを受けて回復もしてないのに
>どんどん強くなる。何で?
>とかいろいろ私に聞いてきますが
>私も年取って理解力が落ちたのか???で。
>
>どなたか息子の疑問に答えてもらえませんか?
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カードもろもろ
0  名前: 財布がパンパン :2016/10/09 01:27
スイカカード、ポイントカードやクレジットカード、
持ち歩くの面倒じゃ、あーりませんか?
5  名前: だね :2016/10/09 21:49
>>1
>スイカカード、ポイントカードやクレジットカード、
>持ち歩くの面倒じゃ、あーりませんか?

スイカはバッグの持ち手にホルダーをつけて使いやすく。
よく使うポイントカードとクレジットカードだけ財布に入っている。

常備ポイントカードはイオン、ナナコ、ツタヤ、マツキヨ、地元スーパー、地元手芸店ぐらい。
6  名前: ずっしり :2016/10/09 22:06
>>1
ポイントカードは何度も利用する店でしか
作らないようにしています。
いつの間にか増えてるよね。
あまり行かないお店は結局
ポイント溜まらず有効期限が過ぎていく
パターンが多いもの。
お財布でずっしり重く肩凝るし・・・

あとはスイカ、パスモと
クレジットカード2枚くらいかな?



>スイカカード、ポイントカードやクレジットカード、
>持ち歩くの面倒じゃ、あーりませんか?
7  名前::2016/10/09 22:48
>>1
みなさま、レスありがとうございます。
「別」さんのように、
別にカード入れを作るのもいいかもですね。

いつの間にか増えているカード、
必要ないものは、捨てるに限ります。
うーー、でももったいないかも?
8  名前: そもそも :2016/10/10 00:09
>>7
作らない。
9  名前: 小さいやつ :2016/10/10 08:31
>>1
使用頻度が少ないやつは100均で買ったあのサイズのファイルみたいなのに入れて持ってるよ。
サイフに全部は入らない。

サイフがごちゃごちゃしてるのも、膨らんでるのも嫌いなのよ。
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やっぱり私?
0  名前: ため息 :2016/10/09 09:04
課に一人、任期付きで事務パートがいます。私もその一人。
隣の課の事務パートさん、仕事量が大変と猛アピールし、私が手伝ってきました。
今度その人が任期満了で退職するに当たり、私に仕事覚えてほしいと言い出しました。

その人の次にまた事務を雇うだろうし、その人に引き継げばいいのに、なぜか私に覚えさせ、次の人が来たらしばらく一緒にやってほしいって。

うちの課の上司も、その人に言いくるめられてしまっています。
私も仕事あるのですが、大したことしてないと思われている。けっこう専門的な気を使うことやってるけど、わからないみたい。

その人、忙しくないときはネットサーフィンしたり作業のついでに休憩したりしてるのに。言いくるめられる上司にも幻滅してます。
仕方がないのかな。
1  名前: ため息 :2016/10/09 23:41
課に一人、任期付きで事務パートがいます。私もその一人。
隣の課の事務パートさん、仕事量が大変と猛アピールし、私が手伝ってきました。
今度その人が任期満了で退職するに当たり、私に仕事覚えてほしいと言い出しました。

その人の次にまた事務を雇うだろうし、その人に引き継げばいいのに、なぜか私に覚えさせ、次の人が来たらしばらく一緒にやってほしいって。

うちの課の上司も、その人に言いくるめられてしまっています。
私も仕事あるのですが、大したことしてないと思われている。けっこう専門的な気を使うことやってるけど、わからないみたい。

その人、忙しくないときはネットサーフィンしたり作業のついでに休憩したりしてるのに。言いくるめられる上司にも幻滅してます。
仕方がないのかな。
2  名前: どうせ :2016/10/10 06:53
>>1
やめるんならそのまま直接の上司に伝える。このままだと本当の自分たちの仕事に差し支えると。それでもいいなら覚えますのでご了承下さいって。

サボってたから間に合ってなかったりしたことは必ず伝える。
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