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すごく好きな漫画だけど
0  名前: 子供が読んでいいのか :2015/05/14 01:23
私は子供に与えて読ませる本はチェックしてますが
漫画はしてません。

少年ものとかはいいとして
本来大人のものはダメですよね。

でも寄生獣とかコロ先生だとか
巨人とか親が知らないうちに読んでます。

いま中二ですが
「ぼくの地球をまもって」って読ませてもいいと思います?

まだちょっと内容がなー・・・。
すごく大好きな漫画なんですけどね。
24  名前: 重松清 :2015/05/18 17:23
>>1
受験におススメと聞いて
選んで読ませた(6年生)。
子供向けとそうじゃないのがあるから。

流星ワゴンとかはちょっとなあ。

みんな検閲しないのかな。
小学生と中学生が違うだけなのかな。
25  名前: ダーク :2015/05/18 18:14
>>24
重松は慎重に選ばないとね…
疾走なんかは中学生でもキツいと思うよ。
26  名前: うん :2015/05/19 23:23
>>25
疾走は、大人でもエグイわね・・。
27  名前::2015/05/20 19:16
>>1
皆さんありがとうございます。

検閲反対が多いんですね。
ちょっと考えてみます。

経緯ですが
ボクの地球の続編を買ってます。
それを自分の手持ち漫画に飽きた子供(男)が
勝手に読みました。

で「コレは何かの続編だね?前の作品は?」と
聞かれましたが
中間試験前なのでダメだ!といいました。
もしかしたらもう忘れているかも。

私としてはレイプの方が心配でしたが
すごーくなりきりやすいような気がします。
中学生ですが、ほっとんど小学生みたいな子です。

すぐ、コレなに?どういうこと?とか
聞いてきます。
聞かれるのは面倒くさい。


>でも寄生獣とかコロ先生だとか
>巨人とか親が知らないうちに読んでます。

これ、通じるかなーと思って適当に書きました。
通じてよかった。ちなみに私は読んでません。
チラ見程度です。

買って読んでる連載漫画はありません。
時々レンタルで読む程度で、
買い揃えているのはワンピースくらいです。
28  名前: ひ・み・つ :2015/05/21 19:47
>>21
近所の図書館にある。
いいのかなーとちょっと思う。

大人向けの漫画コーナーに。
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今の季節のちょっといい服
0  名前: なきこ :2015/05/18 21:37
役員の関係で、婦人病の学会に出席する事に
なりました。
主な参加者は、自治体の長やドクターなど。
この時期、何を着ていけばいいですか?
ちょっとキレイ目な服というのがわかりません。
普段は、Tシャツにデニム。
参観日などは、アンサンブルにパンツが
多いです。
総会ではスーツ。
連合会の総会では、ワンピースにジャケットを
羽織りましたが、この季節では厚い(暑い)と思います。

(春から夏はこれを買っておいたら使えるよ)とか
教えてください。
1  名前: なきこ :2015/05/20 08:58
役員の関係で、婦人病の学会に出席する事に
なりました。
主な参加者は、自治体の長やドクターなど。
この時期、何を着ていけばいいですか?
ちょっとキレイ目な服というのがわかりません。
普段は、Tシャツにデニム。
参観日などは、アンサンブルにパンツが
多いです。
総会ではスーツ。
連合会の総会では、ワンピースにジャケットを
羽織りましたが、この季節では厚い(暑い)と思います。

(春から夏はこれを買っておいたら使えるよ)とか
教えてください。
2  名前: すとん :2015/05/20 10:14
>>1
アンサンブル+パンツ
 主さんの参観用のこれでOKだと思うけどなー。

で、私の便利服はワンピース。
今の時期は7分袖のワンピースが活躍してるよ。
暑ければそのまま、肌寒い日はカーディガン羽織って着ればいい。
ネックレスとかストール使えばTPOもばっちり。

素材は綿が多いけど、化繊系もある。
クリーニング不要の物がいいよね。

便利すぎて10着ぐらい持ってる。
食事の時も楽だしー。

ワンピ、手放せないっす。
3  名前: ありがとう :2015/05/21 16:47
>>1
お返事ありがとうございます。
今日買い物に行ってきました。
夏素材のパンツを2枚とアンサンブル。
カーディガンが少し長めのものにしました。
それと、ワンピースも。
カチッとしたものではなく、それでいて
お出かけに着られるような物を見つけました。
これからの季節に大活躍しそうです。
パンツばかりで、スカートは滅多にはかないので
夫や、息子たちの反応も楽しみです。
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自分の都合が悪くなると、
0  名前: いら :2015/05/20 05:47
自ら話打ち切る奴は何なんだろね。
聞けないなら最初から聞かなきゃいいのに。
1  名前: いら :2015/05/21 12:55
自ら話打ち切る奴は何なんだろね。
聞けないなら最初から聞かなきゃいいのに。
2 名前:この投稿は削除されました
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役員のしごと
0  名前: あ〜あ :2015/05/20 00:41
学校の役員会に、行ったけど教室に入れないまま
帰宅してしまった。。。って噂板で読んだけど、

私も先日息子の中学で理事会に出たとき、
そのあと各(専門)部の活動に移ってかなり疲れた日があった。
仲のいい、というか知り合いが誰もいない部になってしまったので
なんとなくとけ込めない。

生徒たちが部活動を始めたころ
校内を移動中、一瞬息子とすれ違った。
「!」と思った時にはもう通り過ぎていて
目があったのはコンマ何秒かだったけど、
言葉の通じない外国で日本人に会ったような気分。

ゲームばっかやって、洗濯物も給食袋も言われるまで出さない、ムカつく息子に

この時ばかりは一瞬で癒されてしまいました。
1  名前: あ〜あ :2015/05/21 11:57
学校の役員会に、行ったけど教室に入れないまま
帰宅してしまった。。。って噂板で読んだけど、

私も先日息子の中学で理事会に出たとき、
そのあと各(専門)部の活動に移ってかなり疲れた日があった。
仲のいい、というか知り合いが誰もいない部になってしまったので
なんとなくとけ込めない。

生徒たちが部活動を始めたころ
校内を移動中、一瞬息子とすれ違った。
「!」と思った時にはもう通り過ぎていて
目があったのはコンマ何秒かだったけど、
言葉の通じない外国で日本人に会ったような気分。

ゲームばっかやって、洗濯物も給食袋も言われるまで出さない、ムカつく息子に

この時ばかりは一瞬で癒されてしまいました。
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似てないですか?
0  名前: まり :2015/05/18 06:37
浅田真央ちゃんと
安倍晋三
顔が似てないですか?
2  名前: うん :2015/05/19 16:23
>>1
>浅田真央ちゃんと
>安倍晋三
>顔が似てないですか?

似てると思う。
リプニツカヤとプーチンが似てる。
って話もどこかで読んだ。
3  名前: まり :2015/05/19 16:48
>>2
>似てると思う。
>リプニツカヤとプーチンが似てる。
>って話もどこかで読んだ。

ヤッパリ(^O^)/
似てますよねー。
4  名前: 親対親 :2015/05/20 07:48
>>1
>浅田真央ちゃんと
>安倍晋三
>顔が似てないですか?



そうね。

でも、ここ、親対親だよ。
5  名前: まり :2015/05/20 10:18
>>4
>>浅田真央ちゃんと
>>安倍晋三
>>顔が似てないですか?

本当ですね(T ^ T)
すみません
>
>
>
>そうね。
>
>でも、ここ、親対親だよ。
6 名前:この投稿は削除されました
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駐車場で遊ぶな!
0  名前: 世知辛い :2015/05/03 18:54
家のアパート
そんなに大きくもない賃貸アパートなんですが
最近駐車場で遊ぶなといい始めました。

もう10年近く住みますが
いままで何にも言わなかった。
家の子たちはそうやって遊ぶような年頃じゃなくなりましたが
もちろん遊んでました。三輪車に乗ったり
縄跳びの練習をしたり。

昼間は働く人が多く
駐車場は今でもガラガラ

なのにそんなにきつく禁止って言わなくても。

お互いが遠慮し合えばいいと思いませんか?

もちろんたまたまですが乱暴な子はいません。

ボール禁止とかならわかります。

でもなんか世知辛い。育てにくい感じがしていやです。
都会でもあるまいし。

きっと最近来た方の苦情なんだろうなあ。
17  名前: ん〜 :2015/05/17 21:08
>>1
>家のアパート
>そんなに大きくもない賃貸アパートなんですが
>最近駐車場で遊ぶなといい始めました。
>
>もう10年近く住みますが
>いままで何にも言わなかった。

今まで何も言われてない、苦情がなかったからって、みんなが認めてる訳ではないと思うけどなぁ。
中には苦情言いたくても我慢していたり、大目に見ているだけなんじゃないかなぁ?
あなたが見ている範囲では大丈夫そうに見えても、親がいる時といない時で子供の遊び方も若干変わったりもして、危ない事してる事だってあるんだよね。
いちいち、子供の悪さをその親に報告する訳でもないし。
駐車場で三輪車させるとか、まったく一台も車が停まってないの?
ぶつかったり、傷つけたりしたらどうするの?
道路とか駐車場とか本来遊ばせる場所でないところで遊んでいて、誰にも迷惑がかからないならまだしも、注意された、苦情言われたってなんでそこで主張するのかが、わかんないです。
18  名前: うーん :2015/05/19 04:29
>>1
子どもたちが駐車場で遊んでる間、
主さんはどうしてるの?

子どもたちだけ駐車場に出してるの?

車に当たっちゃうかもしれないボール遊びがダメなのはもちろんだけど、
そうじゃない遊びでも、子どもたちだけは危険だと思う。

つい最近うちのマンションの駐車場で、
小3の女の子たちが駐車場で遊んでるとこに、
他家の車が帰ってきたとこに私もちょうど居合わせた。
私が「車来たよ」と声をかけるまで気づかない、
いったん壁際によけたから車も通ろうとしてたのに、
友達が反対の壁際によけたものだから、
友達の方へ行こうと思ったらしく、
私が止める間もなく動き出した車の前を横切って友達の方へ。
車は慌ててブレーキかけてた。
けっこうしっかりタイプの女の子だと思ってたけど、
それでもそんな有様だし、子どもたちだけで駐車場で遊ばせるのは
やっぱり危険だし迷惑だなと思った。

あと、新しく来た人の苦情と決めつけるのはどうかな。
元から不満を持ってた人が、
新しい人が来たタイミングで苦情を出したのかもよ?
そうすれば自分に疑いが向かないから。
仲良くしてたら言いにくいもんね。
ママ友のマンションも親無しでボール遊びさせる家が数軒いて、
友達は子どもが赤ちゃんの頃から仲良くしてるから、
友達んちの車にボールの跡がついてたことあるけど
何も言えないって言ってた。
19  名前: うーん :2015/05/19 05:53
>>18
ごめん。読み飛ばしてた。
主さんちのお子さんはもう駐車場で遊ぶ年じゃないのね。

遊んでる子たちの親はどうしてるのかな。
駐車場で遊ばせる以上、縄跳びや三輪車でも、
親がついて見てないといけないと思う。

ボール遊びみたいに車に傷をつける心配はなくても、
子どもがちょろちょろしてること自体、
運転する側にとっては迷惑。
何かあれば車側の責任になっちゃうんだもの。
20  名前: ほぉー :2015/05/19 08:24
>>1
いやー、今は三輪車でも、
そのうちボール遊び、はじめるかもよ?
そうなったら、迷惑この上ないのは、
駐車場を借りてお金を払っている方方。
近くに公園が無い地域なの?
21  名前: 車の :2015/05/19 12:30
>>1
私は絶対に駐車場や道路で遊ばせなかった。
だって、子供の遊び場じゃないから。
駐車場で一回でもヒヤッとした経験の
ある人にとっては、ものすごく怖い事だと思うよ。
出かける用事があっても、窓から覗いて我慢しているかも。
帰宅時間も(今帰ったら、また遊んでいるかも)って時間つぶししているかも。
私は、朝の時間集団登校の子供達が駐車場で走り回っているから、時間をずらしてるよ。
そう考えたら、やっぱりダメな事だと気付かない?
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右下が痛い
0  名前::2015/05/15 14:31
ここで聞かないで、歯医者に行け!って言われるのはわかってますが、予約するまでに、もしわかっている人があたら教えていただきたくて。
右下の親不知を2か月前に抜歯しました。
何かまだ痛みます。
小学校の時に右下の歯で神経を抜いて、かぶせている歯があるのですが、そこの中が痛んでいるのか?
どちらかわかりませんが、抜歯の痛みなら様子を見るしかないし、神経を抜いた歯なら、かぶせの歯をとって中を見てもらわないといけないと思いますが、虫歯は先月行った時もなかったし、虫歯でもなさそうですが、神経を抜いた歯が痛む事もあるんでしょうか?
中を見て、治療ってあるんでしょうか?
1  名前::2015/05/16 18:55
ここで聞かないで、歯医者に行け!って言われるのはわかってますが、予約するまでに、もしわかっている人があたら教えていただきたくて。
右下の親不知を2か月前に抜歯しました。
何かまだ痛みます。
小学校の時に右下の歯で神経を抜いて、かぶせている歯があるのですが、そこの中が痛んでいるのか?
どちらかわかりませんが、抜歯の痛みなら様子を見るしかないし、神経を抜いた歯なら、かぶせの歯をとって中を見てもらわないといけないと思いますが、虫歯は先月行った時もなかったし、虫歯でもなさそうですが、神経を抜いた歯が痛む事もあるんでしょうか?
中を見て、治療ってあるんでしょうか?
2  名前: 分からないけど :2015/05/16 19:14
>>1
レントゲン撮ってみて判断・・・じゃないのかな。
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無免許はつらい
0  名前: モヤ〜ズ :2014/08/14 12:25
自分から誘っておいて、私が日時の確認すると「○日に、遊びに連れて行けばいいんでしょ」って、どういう意味なんですかね?
こっちだって遊ぼうと言われたから、自分の予定もあるし確認しただけなのに。
ついでに、私は免許がないので遠方(片道20分)の彼女に悪いと思い、遊びに連れて行けとも遊びたいともこちらから言ったことはないです。
別に無理して遊びに連れて行って欲しくないんだけど。
12  名前: モヤーズ :2014/08/25 23:39
>>10
まさに、そうですね。
コンプレックスと卑屈な気持ちが、変な気の使い方になってそれが相手にも負担になってるんだろうなと。
・・・そう思いながらも。

相手と車で遊ぶのは今回が初めてで、向こうから誘ってきてしかも、遠いところだったので、相手の言葉に余計に敏感になったかもです。
いつもは、お互いの家へ遊びに行く感じです。

無理して遊びたくないというのは誰に対してですか??
私も相手に無理して遊んで欲しくないので行きたくないのなら誘わないで欲しいです。

遊びに行くのは大好きなので、誘われるのは大歓迎ですよ。
でも、相手とは少し距離を取りつつ様子を伺いたいと思います。

コメントありがとうございました。
13  名前: モヤーズ :2014/08/25 23:55
>>11
いますよね。変に気を遣っちゃう人。


そういう人と必要以上に話さないのは得策だと思います。疲れますもんね。

心って難しいです。
距離感って大事ですよね。


コメントありがとうございました。
14  名前: ファイト! :2014/09/09 23:22
>>13
卑屈になるなら
グダグダいわんと、頑張れ!
15  名前: モヤーズ :2014/09/13 22:04
>>14
激励ありがとう!!

今、免許取得に向けて前向きに頑張っております。
しかし、運転下手すぎる・・・
16  名前: 自力 :2015/05/15 20:16
>>1
確かにあなたが自力で行ける人だったらなと思ってますよ。

>自分から誘っておいて、私が日時の確認すると「○日に、遊びに連れて行けばいいんでしょ」って、どういう意味なんですかね?
>こっちだって遊ぼうと言われたから、自分の予定もあるし確認しただけなのに。
>ついでに、私は免許がないので遠方(片道20分)の彼女に悪いと思い、遊びに連れて行けとも遊びたいともこちらから言ったことはないです。
>別に無理して遊びに連れて行って欲しくないんだけど。
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今更BS
0  名前: テレビっこ :2015/05/14 09:20
今更ですが…
BSが見れるようになりました。

BSでやってる番組でおすすめがあったら教えてください。
とりあえず、ブーム?になった
吉田類の酒場放浪記は録画してみました。
他になにかおすすめとかあったら教えてください。
1  名前: テレビっこ :2015/05/15 16:03
今更ですが…
BSが見れるようになりました。

BSでやってる番組でおすすめがあったら教えてください。
とりあえず、ブーム?になった
吉田類の酒場放浪記は録画してみました。
他になにかおすすめとかあったら教えてください。
2  名前: 正平 :2015/05/15 18:07
>>1
NHK BSプレミアムで放送している「心旅」(現在朝7時45分と,夜7時から)かな〜。

視聴者から寄せられた思い出の風景がある場所に,火野正平さんが自転車で訪れる番組です。

あとは,BSジャパンの「昭和は輝いていた」(毎週水曜日夜8時〜)司会は徳光和夫さん。
昭和に起こった出来事や,流行したものなどを取り上げて懐かしむ番組です。

昭和40年生まれの私にとっては懐かしい内容なのですが,主さんも同年代でしたらお勧めです。

あとは,NHK BS1で毎週日曜日午後6時からの「クールJAPAN」。今では地上波でも日本の良いところを紹介する番組がありますが,こちらはもっと前から放送している本家本元です。
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Yシャツのアイロンがけ
0  名前: 嫌いだ〜 :2015/05/12 00:43
アイロンがけが大嫌い。
特に夫のYシャツ。

やりたくないものだからいつも先延ばしで数枚溜めちゃう。
ますますやりたくない。

やりだせばさっさと終われるのですが、
今回はどーしてもやりたくない。

クリーニングに出すほど高級シャツでもないし…
でも、出してしまいたい。

毎回Yシャツをクリーニング屋さんに出してる方、いらっしゃいますか?
3  名前::2015/05/13 00:17
>>2
>アイロン台を出さずに、スチームアイロンすれば、
>結構簡単ですよ。

時々通販番組で見かけるあれかな…?

のり付けもビシっとキマりなりますか?

襟と袖口はパリパリしていないと嫌だって言うんですけど…
4  名前: 外注 :2015/05/13 01:21
>>3
クリーニング出しちゃいなよ、割りきって。

安いところ探せば一枚140円位のところもあるよ。持ち込みだけど。

私は別に嫌いではないが、旦那がこだわるのでクリーニング。
以前は自分で使用と頑張ってたけど、この部分をもうちょっとハリを出してとか、この部分もうすこし頑張ってシワ取れない?とか(カフスの上部分とか)一着のワイシャツに6箇所くらいケチ付けられるので、もうやってられるかとクリーニング出すことにした。

うちは一着300円くらいのところだけど、まあ旦那の稼ぎだし、旦那もそれで満足らしいし、私も頑張ったところで満足してもらえないなら自分のスイーツ代を回しても外注したほうがよっぽどいいわ。
5  名前: 出してるよ :2015/05/13 07:00
>>1
ワイシャツなんてクリーニングだよ。

1枚150円。安いもんだよ。
1週間分まとめて出します。
6  名前: 気にならない :2015/05/13 10:14
>>1
形状記憶なので洗濯して干すだけ。

高級なのだけクリーニング。
7  名前::2015/05/13 14:49
>>1
そうだよね。
高々150円ぐらいのことで解消されるんなら出しちゃおうかな。

うちも形状記憶のもあるのですが、それでもアイロンかけないとパリっとはいきませんよね…

ありがとう、出します!
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弟夫婦と縁切り(長文です)
0  名前::2015/05/07 08:32
4つ下の弟のことです。

昔から悪ガキで、母が甘やかして育ったせいか、ろくでもない人間です。
父はアル中で、母は私達きょうだいが小学生からシングルでやってきました。

弟の悪行・・・
万引き、窃盗、家族からお金を盗む、私を金属バットで殴る、バイクを盗む、無免許運転、子どもをバイクでひき逃げ(後に裁判)、私が買った新車を乗り回し3ヶ月で廃車(車を渡さないと、バットで私と車をボコボコに殴ると脅す)高校受験全て失敗、
ヤ○○と付き合う、16歳の子を妊娠させる、書き出したらきりがありません。

私はその後家をを出て、結婚しましたが、弟は私よりも年上の女を家に連れ込み、尚且つその女が家に住み着き、妊娠して、結婚となりました。

結婚してマシになるかと思いきや、自業自得とは思いますが、母に暴言はいたり、子どもをめちゃくちゃ怒鳴りつけたり、嫁に対しては何もいえないのか、その嫁は育児や家事はほとんどやらないので、母の家はゴミ屋敷のようになり、私達家族は数年母の家には行っていません。

母も自分が悪いとは思っているようですが、相変わらずで、正社員で働いているにも関わらず、本来なら弟夫婦がしなければいけない地域の行事や手伝いもしているようです。

今回、法事で田舎に帰らなくてはならず、車は旦那が用事で乗っていったため、仕方なく、母と弟夫婦の車に乗車させてもらうことになりました。

高速で急ハンドル、急ブレーキ、無理な割り込み、
スピードは130キロくらいで走るので、母がスピード出しすぎだというと、「じゃあお前が運転しろ」と怒鳴る
外食先で、虫が大量発生している席に座らされたので、
店員に言おうとすると、「我慢して食え」と怒鳴りちらす。私の子どもたちは萎縮してしまい、食事ができなくなりました。

そのクセ、親戚の車に弟の4歳の息子が石を何度も投げて傷つけようとするので、私と親戚が何度も注意して、今度はかなり大きい石を持ってきて投げようとするので、やっとその時に弟と嫁が「あぁ、あれはあかんわ」と笑いながら注意。母はあとで、「男の子やからあれくらいして当たり前」と言う。
うちにも男の子いますが、あんなことしませんし、したらただじゃおきません。

うちの子供たちには、少し大目にジュースを飲んだくらいで、怒鳴りちらしたり、注意するくせに・・・。

弟夫婦の小2の息子は1年生の時に、学級崩壊の原因となった一人で、、先生が4人も変わりました。
私の別の校区の友人も知っていて、かなり噂になっているようです。
私達夫婦も会った時には、きちんとしつけなどしたり、
話したりしていましたが、もうあきらめました。


まだまだ色々ありますが、これらの経緯があり、完全に縁を切りたいと思います。
まず、親戚の集まりごとには弟夫婦が来るなら参加しない、うちの子供との接点をなくす、などですがこれらを母に話そうか迷っています。お正月だけは外食に集まっていましたが、それも拒否したい。
もともと母とも弟夫婦とも、そんなに付き合いないのですが、あんな恥ずかしい兄弟、過去に一緒の戸籍に入っていたと思うだけでぞっとします。


旦那は関わるなと言います。旦那がいる時は暴言も吐かずに愛想よくしていますが、旦那は全て知っています。
弟は多分、モラハラだと思います。アル中父にそっくりです。

ハラワタが煮えくり帰り、乱文ですみません。
6  名前: 桑原桑原 :2015/05/09 03:21
>>4
>>4つ下の弟のことです。
>>
>>昔から悪ガキで、母が甘やかして育ったせいか、ろくでもない人間です。
>>父はアル中で、母は私達きょうだいが小学生からシングルでやってきました。
>
>
>お母さまなりに、頑張ってきて、
>この結果は、可哀そう・・・

実母の感覚もおかしいですよ。
更に甘やかすから、そんなゴミみたいなのが出来上がる。

そして連鎖で次の悪魔が育ちつつある。

私なら、引っ越して住所も教えず、弟家族だけでなく実母とも一切の関わりを断つ。
いずれ子供たちに危害が及びそうだから。
生活や持ち物など何でも因縁をつけられて、金属バットで殴られそう。
7  名前::2015/05/09 10:14
>>1
皆さん、レスありがとうございます。

母は毒親かな?と時々思っていました。
私はかなり厳しく育てられました。色々なものを求められるので、本当は親がすべきことでも、母の離婚した直後くらいからは、ほとんど自分でやってきた。
母は弟にはものすごく甘く、そのくせ、親の努めを全くしないので、弟は最悪な人間に完成しました。

唯一お金だけは自分で稼げなかったから、そこだけは一生懸命働いて育ててもらったので感謝しなければと思っています。大学もだしてもらったし。

弟という最悪サンプルを見て育ってきたので、子育ては反面教師になり、そこも感謝すべきところかな?

生真面目な性格なので、ぐれるどころか、
社会人になったころは、弟の素行で警察から引き取りの電話があったりで、心身を病んでしまったこともあります。ぐれたりはないですが、やはり反動は出ていると思います。


そして、現在は母は正社員で働いてるので会うことはあまりないですが、弟夫婦のことでたまに相談の電話が入ります。


縁を切ると、伝えるのはよそうと思います。確かに、
なんか言ってきそうです。
今はありませんが、殺されかけて、はだしで家を飛び出し、警察に保護されたこともります。
母は弟からの暴力から守ってくれることは一度もなかった。だから、私が家を出て行く時は、「お母さんを一人にしないで」と泣いたんだろうな。


また近々、祖母の法事があるのでこの機会に言ったほうがいいかなと思いました。
法事を行かない理由を考えるのが難しいですが、旦那にも相談して、関わらない方法でいきます。

ここで書き込んだら、少しスッキリしました。
気持ちの整理もできたというか。
家族と縁を切ることは冷たいんじゃないかと悩んだりもしましたが、疎遠にしても良いと言われて自信がつきました。
8  名前: 私も姉 :2015/05/10 09:41
>>1
私も色々とあって、隣町に住んでいる
弟夫婦とは数年会っていません。

それで別段困ることもなく、逆に平和に暮らしています。
ただ、この1、2年で大きな変化がありました。
甥っ子達がたまに顔を出すようになったのですが、
大きくなって物事がわかるようになったのか、
彼らは、自分の親がおかしいことを理解しています。
お父さん、お母さんの愚痴を言います。
やんちゃだった子が、きちんとしています。
アホな親に育てられ、そのままの子もいれば、
人のふり見て我がふり直せと、ちゃんとする子も
いるんだなって思います。
甥っ子達にはどうして疎遠になったのかは
話しませんが、来れば可愛いです。
9  名前: 疎遠 :2015/05/12 09:00
>>1
主さんの為ではなく、ご主人とお子さん達を守る為に疎遠にした方がいいのではと思いました。


可能なら引越しして、住所、電話番号は教えない。勝手に調べられないよう手続きもする。

今のままだと、お子さんが大人になって、稼ぐようになった時に、ヤクザのような「おじ」チンピラみたいな「いとこ」がお金に困って、まとわりついてきたら、お子さんの人生が狂ってしまうかもしれないよ。
10  名前: うん :2015/05/12 18:11
>>9
>今のままだと、お子さんが大人になって、稼ぐようになった時に、ヤクザのような「おじ」チンピラみたいな「いとこ」がお金に困って、まとわりついてきたら、お子さんの人生が狂ってしまうかもしれないよ。

就職や結婚に影響したら困るね。
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敵に塩
0  名前: どすぐろい :2015/05/10 04:52
同じマンション内の仲良しさんから、
緊急である物が必要なので持っていないか?とメールが来た。

うちでは滅多に使わないし、そのままあげちゃってもいいかな?と思って、
「使わないからあげるよ〜」と返信したら、
実は仲良しさんが必要だった訳ではなく、マンション内の別の人が
必要だったとのこと。

誰にも言っていなかったんだけど、私、その別な人家族が大嫌いなんです。

仲良しさんはそのことを知らないので、仕方ないんだけど。。。

あいつらにあげるくらいなら捨てたほうがマシだったよ。
今度からはちゃんと確認しよう。

昨晩は悔しくて眠れませんでした。
2  名前: ウソも方便 :2015/05/11 09:41
>>1
>同じマンション内の仲良しさんから、
>緊急である物が必要なので持っていないか?とメールが来た。
>
>うちでは滅多に使わないし、そのままあげちゃってもいいかな?と思って、
>「使わないからあげるよ〜」と返信したら、
>実は仲良しさんが必要だった訳ではなく、マンション内の別の人が
>必要だったとのこと。
>
>誰にも言っていなかったんだけど、私、その別な人家族が大嫌いなんです。
>
>仲良しさんはそのことを知らないので、仕方ないんだけど。。。
>
>あいつらにあげるくらいなら捨てたほうがマシだったよ。
>今度からはちゃんと確認しよう。
>
>昨晩は悔しくて眠れませんでした。

「あると思っていたら知らない間にダンナ(又は家族の誰か)が持っていってたー!ゴメン!」と言う。
そのタイミングが無ければ諦める。

情けは人の為ならず、というではないですか。
主さんにも良い事がめぐって来るかもです。
3  名前: くろい :2015/05/11 14:43
>>1
>「使わないからあげるよ〜」と返信したら、
>実は仲良しさんが必要だった訳ではなく、マンション内の別の人が
>必要だったとのこと。
>
>誰にも言っていなかったんだけど、私、その別な人家族が大嫌いなんです。
>


メールしてきたその人、主がその家族を嫌いなことに気が付いていたんじゃないの?
だから、後出しで名前をだしてきた。

勘ぐりすぎか?

そうだとしたら、そのメールしてきた人もくろいね。
4  名前: あ〜 :2015/05/11 15:23
>>1
ランチに誘われて喜んだら、嫌いな人も誘われてたりね。
それだったら行きたくな〜い!って思ったことありました。

心の中に敵を作ってしまうと…ね。
5  名前: モグロ :2015/05/11 16:47
>>1
知らずにあげちゃったんだからしょうがない。
その嫌いな人にあげたんじゃなく、仲良しさんに上げたんだと思い込む。
大嫌いな人に親切にしたら、普通の仲良しさんに親切にするよりも数百倍の良いことが返ってくると思う。
6  名前: いいじゃん :2015/05/11 21:55
>>1
その物が何かわからないけど、
『差し上げようと思って、探したんだけど、見つからなくて、よくよく考えたら、この前の大掃除の時に捨てたの忘れてた‼︎ごめんね‼︎◯さんには謝っておいて‼︎』
とメール送っちゃえば?
私ならそうしちゃうかな。


>同じマンション内の仲良しさんから、
>緊急である物が必要なので持っていないか?とメールが来た。
>
>うちでは滅多に使わないし、そのままあげちゃってもいいかな?と思って、
>「使わないからあげるよ〜」と返信したら、
>実は仲良しさんが必要だった訳ではなく、マンション内の別の人が
>必要だったとのこと。
>
>誰にも言っていなかったんだけど、私、その別な人家族が大嫌いなんです。
>
>仲良しさんはそのことを知らないので、仕方ないんだけど。。。
>
>あいつらにあげるくらいなら捨てたほうがマシだったよ。
>今度からはちゃんと確認しよう。
>
>昨晩は悔しくて眠れませんでした。
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初めての娘からのカーネーション!
0  名前: 嬉々 :2015/05/05 06:26
今日、家族でショッピングに行ったら、中学生娘がはじめてカーネーションを買ってプレゼントしてくれました。

よその同年代の子たちより幼い娘。
とにかく心配でした。
おこづかいも、自分のためにしか使ったことがなくて、去年までは母の日もなんにもなかったんです。
今年も、母の日なんてうちにはないだろうな〜って思ってたから嬉しくて。
自分でもびっくりしてます(笑)
プレゼントって嬉しいもんですね。

ダンナがボソッと「…父の日も忘れんなよなー」って言ってて、笑ってしまいました(*^m^*)
5  名前: 別居 :2015/05/07 12:33
>>1
娘さんとは別居中なの?
6  名前: うれしいね :2015/05/09 09:10
>>5
>娘さんとは別居中なの?


なんでこう思ったの?


うちは幼稚園で描いてきてくれた絵から何ももらってないよ。
7  名前: 別居 :2015/05/09 23:22
>>6
> なんでこう思ったの?


5/5にカーネーションを貰って喜んでるから。

母の日は10日、明日だよね。

GWにしか会えない関係なのかな、と。

同居中なら普通は10日に貰うよね。
8  名前: 当日 :2015/05/10 09:20
>>1
長男は、明日の朝まで仕事。
高校生の二男は、早朝からボランティアで
浜辺の清掃活動に出かけた。

さーて。
私に母の日のプレゼントはあるだろうか。
ま、2人が健康で毎日を楽しんでいることが
何よりか・・と、思って明日のお弁当のおかずを
買いに行ってこよう。
お母さんたち、毎日お疲れ様です。
9  名前: あーいやだ :2015/05/10 23:12
>>1
母の日を否定している人があっちにいますね。
「ありがとう」って言ったり、言われたりの日、
こんなことがあったよ、こんなものをプレゼントしたよ
というのを楽しみにスレを見ると、
幸せな気持ちの人に絡んだり、不愉快にさせる
物言い。
気に入らないスレなら参加しなきゃいいのに。
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読書好きな方
0  名前::2015/05/08 22:16
読書好きな方、読書管理アプリなど使ってますか?

使用するかどうか迷ってるのですが、使ってる方いらっしゃったら、お勧めアプリやメリット・デメリットなど教えて下さい。
1  名前::2015/05/09 16:26
読書好きな方、読書管理アプリなど使ってますか?

使用するかどうか迷ってるのですが、使ってる方いらっしゃったら、お勧めアプリやメリット・デメリットなど教えて下さい。
2  名前: ブクログ :2015/05/09 23:20
>>1
No.116098-1  本好きの皆さん

発言者: 読書
発言日: 2015 04/26 22:52

読書管理アプリなど使ってますか?

使っている方、お勧めなどありましたら、使い心地など教えてくださいませ


ちなみに私が気になってるのは、ブクログか読書メーターです。
3  名前::2015/05/10 08:12
>>1
レスがあまりつかないようなので、〆ます。
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いつ、楽になれるのかな
0  名前: 疲れ果てた :2015/05/01 16:43
毒親の毒が、79歳にしてパワーアップ。
毒親以前に毒人間なので、どんどん色々な方から縁を切られている。
余計に私に被害が来る。
彼女に意見出来る人は、世界中どこにもいないと思う。
守る家族(守ってくれる家族)がいなければ、この世から消えたい。
1  名前: 疲れ果てた :2015/05/03 02:01
毒親の毒が、79歳にしてパワーアップ。
毒親以前に毒人間なので、どんどん色々な方から縁を切られている。
余計に私に被害が来る。
彼女に意見出来る人は、世界中どこにもいないと思う。
守る家族(守ってくれる家族)がいなければ、この世から消えたい。
2  名前: うーん :2015/05/03 08:11
>>1
この世から消えたくなることもあるけど、
それを実践しちゃダメだよ。
寂しくなったと、悲しむ人が居るんだからね。

毒親とは、疎遠にできないの?
ごきょうだいは?
3  名前: わかるよう :2015/05/03 21:16
>>1
うちもだよう
さまざまな支援を要求されています
薬飲みながら対処しているけれど
どう考えても、親のほうが元気な気がする
でも、苦労の総量って決まっているとおもうから
ここで頑張っておけば、
ほかでいいことあるよ。きっと。
4  名前: 頑張れ :2015/05/07 09:49
>>1
もうさ、最後の馬鹿力なんじゃないの。
あっという間に力尽きて、さっさと逝くわよ。
って私もそう祈りたい一人なの。

頑張りましょうね。
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連休もここ見ます
0  名前: 金使わず :2015/04/30 23:29
予定もないし出掛けたいとも思わない。
部活送迎・弁当あるし、普段と同じ。
海外の方、楽しんできてねー!
10  名前: あはは :2015/05/03 18:07
>>9
>連休も皆勤賞だわ。

ほんとだー!
観光地なんかはどんななんだろう。
ちなみに、買い物も早い時間に行くので空いてるし、日中も子供送迎の時も道が空いてる。
みんな遠方へ行ったんだねー。
11  名前: なんとなく :2015/05/03 21:33
>>1
毎年「連休中はスレが動かないね」なんてスレがたったものだけど
いつも通りそれなりに動いてるように感じるわ。
子供が中高大学生で忙しくなり、遊びに行かない人が増えたかな?
12  名前: うん :2015/05/06 01:01
>>11
そうだと思う。
皆、子供が大きくなったから。
13  名前: 気になって :2015/05/06 12:16
>>5
あの主さん今日旅行から帰って来るんですよね。
義弟一家を閉め出せたのだろうか…
義弟一家と連絡ついたのだろうか…
ああ気になる〜。

ソワソワソワソワソワソワソワソワ
14  名前: うふふ :2015/05/06 14:48
>>13
ドラマみたいだもんね。
ありえないことをしてくる人なんてそうそういないけど、他人事だと面白いんだよね。
そう考えると、トンデモ人って人生のスパイスなのかも。

あの主さんにとっては笑えないイラつくことなんだろうけど、そういうのもなかったら人生退屈だもん。
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中古マンション
0  名前: うさぎ :2015/04/25 00:35
中古マンションを買おうと数年前から検討しておりました。

今、少しだけ悩んでいます。

A、 予算よりも200万安い物件。
  間取りは妥協だが、それを補うだけの立地条件有り
  (バス停が近い、駅が近い、買い物が近い)
  だけど、苦手なタイプの顔見知りが数人おり、一人  は確実に隣室。

B、 予算よりも300万高くなる物件。
  買えない金額ではありません。
  間取りは妥協だが、知り合いが少なく
  気を使わなくてもすみそう。

c、 焦る必要がないなら、予算通り、間取りも妥協し  ない物件が出るのをもう少し待つ。

私的にはAに魅力を感じているのですが、
隣となると、、、躊躇します。

皆さんならどうしますか?
2  名前: BかC :2015/04/25 17:41
>>1
苦手な人がご近所にいると、ストレス大きいですよ〜。
かなりのマイナスポイントになると思います。

私だったらBもしくはCです。

物件って、ご縁です。
自分にとっての良い物件に出会うと、必ずビビっと来ると思いますので、それまで待ってみたら?

また、価格にもよりますけど、交渉次第で値引きの可能性もあるのでは?
予算オーバーでも諦めず、ダメ元で交渉してみたらどうかな。
3  名前: 私なら :2015/04/26 00:48
>>1
Aだけは絶対買わない。
わざわざ嫌いな隣人が居るところに
行く意味が分からん。
たとえ賃貸でも、どんなに立地が良くても
絶対行かないわ。
4  名前: サンタク :2015/04/26 16:43
>>1
3択ならCを選ぶ。

待ってる間にBの価格が下がるかもしれないし。

Aは絶対になし。
同じ建物内でも嫌だと思うのに隣なんてありえない。
5  名前: Aはないない :2015/04/27 17:00
>>1
BかC

とりあえずBの方は値下げ交渉してみる。

Bを狙いつつ理想に近い物件を探すかな。

逆にうちはこれからマンション売却予定なんだ。
お互いに頑張ろうね。
6  名前: うさぎ :2015/05/03 20:28
>>1
ありがとうございます!
安い事、立地に目がくらみ、Aもありなんじゃないかと思っていたのですが、
皆さんの意見を読んで目が覚めました。

Aは絶対選びません!
大変参考になりました。

有難うございました!!
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噂版のクラス編成スレ
0  名前: あのさ :2015/04/29 17:02
ちょいちょい読んでたんだけど、
主さんが今最新のスレで
「今のうちにAちゃんの心理を聞き出して・・・うんぬん」って
書いてあったんだけど、
去年に今年のクラス編成でクラスを別にしてくれって
話し合いがあったって前スレで読んだんだけど
その時点で普通イジメをしている方から聞き出した後だよね?普通は。
学校側は本人たちから話を聞いてないの?

あっちの掲示板に書くのもあれなのでこっちに
書かせてもらっちゃった。
4  名前: 年度末 :2015/05/01 08:59
>>1
聞いてないんだろうね。
とりあえず年度末の超多忙な時期に、いじめを根本的に解決しましょうなんて
動く先生は皆無だろう。

しかも新しいクラスでも見ていても二人は普通にしゃべっているのだし・・

でも、お互いの本心を改めて聞こうとしないなんて
生ぬるい学校だわ。

うちの子の時は、先生がいじめてる子を呼びつけてガツンといい、
それでも2回目があったら即親呼び出してガツンと言い、
親がそれぞれ直接謝罪に行って(一人は来なかったが)はい終了。

いい先生だったわ・・
5  名前: みてないが :2015/05/01 12:09
>>1
ああいう複雑なスレは見る気が失せる。
自分の子が大きいからかも知れないが。
子育てって面倒だー!
6  名前: 似てる :2015/05/01 23:55
>>1
うちの子も似たような事あった。二人で遊んでいるときは普通なの。だから子どもも楽しく遊ぶ。

でもそこに誰か他の子が入ると、途端にうちの子を省きだす。それが意地悪だとかいう考えはなかったように思えた。
私はこの子は障害があるのかな?と感じたほどです。うちの子も我慢強いと言うか、楽しく遊ぶときのその子は好きだったから、ずるずると長引いてしまいました。

逆に意地悪なら徹底的にやられた方が周りにも認識されやすい。学校にも訴えやすい。

あのスレ主さんは色々考えすぎて方向性がわからなくなってるし、精一杯やってきた結果、同じクラスって最悪だと思う。

うちはクラスも分けてもらったし、誘われてもあの子と遊ぶなと言いました。一切接点をなくしました。

だけど、人間不振です。友達もいるし、楽しそうに見えるけども暗い体験は根が深いです。
7  名前: 学校って :2015/05/02 08:12
>>1
クラス編成の担当者は、
苦情を言った一部の子は親がうるさいから
配慮した。
でも主さんや主さんの子はおとなしいから
(ま、いいか)(どーせ自分たちは4月からは関わらなし)
で終わり。
引き継ぎもなし。
だからおそらく、今度の担任や、新しく来た
先生は事を把握していないと思う。
学校なんてそんなもの。
過剰な期待は危険。
自分の子は自分で守る。
8  名前: 私も :2015/05/02 13:29
>>1
あっちに書こうかと思ったら、長々と書いたのに、満ツリーだった。がっくし。

で、気持ちが晴れないから書いちゃう。

いやいや、学校ってさ、いじめをしてる側からはなかなかちゃんと話を聞けないんだよ。
やぶへびになることもあるし。
よっぽど悪質にならないと、親が知らないってことも多い。
あと、こういう陰湿で粘着質ないじめって、身近に体験しないと、分からないみたい。
休み時間に笑って話してるのを見たら、「あ、仲良しだ。大丈夫。」みたいな。
そういう短絡的な考え方の人って多いよ。

子供にかかわる仕事をしてるけど・・・
子供って、にっこりつぶらな瞳で嘘をつくからね。
嘘じゃなくて、本当にそう思い込んでるような子も結構いるし。モラ体質みたいな。
だから、いじめだと思ってしてる子って案外少なくて、「だってそう思ったから言っただけ」とか「○○ちゃんが私の方が好きで遊んでるだけ。仲間外れになんかしてない。」とかね。
特に高学年にもなったらもう、大人でも対処できるかどうか・・・
向こうも知恵がついて、
どんどん悪質で水面下になっていく。

ああ、やりきれん。
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羊ちゃん
0  名前: どうかな :2015/04/30 16:49
女優さんならいいのだけれど、赤ちゃんにつける。
身近にいました。
ヒツジって、あだ名がつきそうだね。
1  名前: どうかな :2015/05/01 17:28
女優さんならいいのだけれど、赤ちゃんにつける。
身近にいました。
ヒツジって、あだ名がつきそうだね。
2  名前: えーーー :2015/05/01 22:48
>>1
身近に「羊(よう)」ちゃんがいるの⁉︎
いやー芸名ならいいけど、本名はねぇ
吉田羊さんも本名は羊右子(ようこ)だしね。
3  名前: そうか :2015/05/02 11:04
>>2
>身近に「羊(よう)」ちゃんがいるの⁉︎
>いやー芸名ならいいけど、本名はねぇ
>吉田羊さんも本名は羊右子(ようこ)だしね。

ああ、ようこだったんだ。

ついでに、近くに てぃあら がいた。
字は忘れたけど。
祖父母は反対しないのかね。
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母の日が
0  名前: 気持ちでも :2015/04/22 00:00
うざい。
なんであんなにやり取りしなきゃ、なんだろう。
やるばっかり、の年代だった頃に止めました。
たいして喜ばないし、当たり前になるしね。
貰う側になったとしても、趣味では無いものを貰ったりしたら、そのお金を他の事に使って欲しい。
うちはもう、父の日も無いよ。
9  名前: 来月だね :2015/04/24 11:21
>>1
義母は私が選んで渡したプレゼントと花を、
こんなのいらないと捨てられた経緯があって、
それ以来、夫任せです。
夫の母なのだし、
嫁が出しゃばることではないと思うことにしています。
嫁からよりも息子から貰う方が気分がいいみたい。

実家の母はお花大好きだから、
その時期のめずらしい花の鉢植えを贈っています。
10  名前: ぬし :2015/04/24 11:52
>>1
姑は好みでないものを貰うと捨てる人だったし(もういない)実母は兄嫁たちから色々貰い、私は余裕が無い時期に「今は苦しいのでいずれよくやってやるから」と心から言ったら、お前だけなにもくれない、と馬鹿にされたのでその後は花などを贈り、今はもう止めました。
物にあふれてるしね。
もう、あげたりもらったりの風習は控えめな時代になれば良いと思う。
11  名前: 喜び :2015/05/01 11:08
>>2
うちは、義母は喜び上手というのかな?なんでもあげれば喜んでくれるし、「この前もらった○○、使ってたらご近所の□さんに褒められたよ〜」とか嬉しいこと言ってくれる。
もともと、素直な性格なんだと思うのね。
だから毎年ろいろ考えて贈っています。

対して実母は喜び下手。
何かあげても「こんなのわざわざくれなくてよかったのに!」とか、「お金使ってもったいない」とか、実母なりに気を使っての発言なんだろうけど、なんか萎える。

包みを開けてみてくれることもなく、そのまましまっておいたり。
使ってくれないことが多い。
しばら〜くしてから、片付けした時とかに開けてみて使うことあるんだけど、その時にはもう私があげたってこと忘れてるわけ。
「これ、誰かからもらったやつなんだけどさ〜」とか言ってると、がっかりする。

そのくせ、「友達の○○さんは、母の日に子どもたちから○○もらったんだって!しっかりした子供たちだねぇ〜」とか、これ見よがしに言うんだよね。

だから、どうせ喜ばないとわかっていても、毎年なにかしらは贈ります。
12  名前: ごめん :2015/05/01 11:09
>>11
ぶら下がり位置間違えました。

主さんへのレスです。
13  名前: じこまん :2015/05/02 08:17
>>1
私はプレゼントを選ぶのが楽しいし、双方共
喜んでくれるので続けてる。
今年は、あんみつと心太のセットを
注文。
父と2人で食べきれるほどの小さなセット。
物も増えないし、消え物だし、喜んでくれるだろうと
自己満足。
トリップパスについて





つぶやきです。読み流してください。
0  名前: 愚かな女 :2015/04/29 15:55
おそらくあの言葉がいけなかったんだと思う。

普通に挨拶も立ち話もランチも行くけど、薄い壁が出来てしまった感じがある。
ランチもこちらから誘えば応じてくれるけど、あちらから誘われることはなくなった。

私は転勤族で、この土地は6年目。
たぶん今年〜来年には転勤になるはず。
今度は夫に単身赴任をしてもらい、子供たちの進学のことを考えて都市部に家を買うつもりだった。
それをママ友に話し、調子に乗った私は「ここじゃ勉強できない。もっと良い環境を子供に整えなくちゃ」と言ってしまった。
他意はなかったけど、ここに住む人にはとても失礼な言葉だったと思う。

あと少しで転勤だから気楽に考えようって思っても、後悔ばかり。
ここで知り合いになった人たちとはずっと付き合っていきたかったのに、私の失言でパァになりそうだ。

私は馬鹿だ。
7  名前: あるある :2015/05/01 16:59
>>1
それくらい、私もたくさんやらかしてるわ。皆んな、お互い目を瞑って付き合う部分があると思うよ。
8  名前: それだけは :2015/05/01 21:02
>>1
>> 「ここじゃ勉強できない。もっと良い環境を子供に整えなくちゃ」と言ってしまった。
>



これだけは言ってはいけないことだよ。
もう取り返しはつかない。

その地で一生暮らす人にとって
この言葉を発した人はもう受け入れられない。
9  名前: そこに居ないと分からないが :2015/05/01 21:30
>>8
>>> 「ここじゃ勉強できない。もっと良い環境を子供に整えなくちゃ」と言ってしまった。
>>
>
>
>
>これだけは言ってはいけないことだよ。
>もう取り返しはつかない。
>
>その地で一生暮らす人にとって
>この言葉を発した人はもう受け入れられない。

ヌシさん、書かなきゃ良かったね。
心の広い人ばっかりじゃないからね、この意見も一理ある。
10  名前: わかりきってる :2015/05/01 23:03
>>8
>これだけは言ってはいけないことだよ。
>もう取り返しはつかない。
>
>その地で一生暮らす人にとって
>この言葉を発した人はもう受け入れられない。


それがわかってるから猛省してるんでしょう。

チラ裏なのに、主に追い打ちかけて楽しいのかねぇ・・
11  名前: うん :2015/05/02 01:01
>>1
>> それをママ友に話し、調子に乗った私は「ここじゃ勉強できない。もっと良い環境を子供に整えなくちゃ」と言ってしまった。
> 他意はなかったけど、ここに住む人にはとても失礼な言葉だったと思う。
>
>



ごめん、失礼過ぎるよ。
これだから東京・神奈川から来た人は嫌いなんだ。

私は今住んでるのは地元ではないけど
ここでも地元でも、
東京・神奈川から来た人って
主さんみたいなことを言う。
多分どこに出ても、気に入らないんだと思うよ。
さっさと帰ればいい。
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子供をケージに入れるなんて
0  名前: また :2015/04/27 07:30
ひどすぎる。
騒がしい子だったのかな。
食事も与えず。
こういう事件が起こる度に辛いです。
つぶやきです。
1  名前: また :2015/04/28 15:11
ひどすぎる。
騒がしい子だったのかな。
食事も与えず。
こういう事件が起こる度に辛いです。
つぶやきです。
2  名前: 祈り :2015/04/28 19:15
>>1
そういう子が大人になって
犯罪を犯し、世間から非難されるのかな。

子供時代って大事だよね。

誰もが守られ
安心して暮らせる世の中になってほしいよ。
3  名前::2015/04/29 08:41
>>1
あの鬼畜の馬鹿夫婦には手が負えない子どもだったのかも知れない。
児童相談所とかに相談するという事さえ思いつかない知能の持ち主夫婦だぅたのかも知れない。

でも亡くなってしまった子にとっては、あの夫婦に育てられるよりも、
施設の方が良かったんだろう。

あの夫婦、他にも子どもがいるんだよね。
ああいう奴らは過去の国民優性法のような法の下において、断種されればいいんだわ。
4  名前: でも :2015/05/01 10:51
>>3
手におえない子どもと言っても、まだ3歳とかの子だよ?

それも、「勝手にものを食べた」とか「いうこと聞かないから」とか、そういう理由。

あの夫婦にはどんな子供でもまともに育てるなんて無理だと思うわ。
トリップパスについて





思い込み
0  名前::2015/04/26 17:43
うまく伝えられないのか、とがっかりしますが・・・。
たとえばメールで「子供がスイカ落として拾ってもらった」と夫にメールしたらすいかだと思って話が伝わらなかった。
毎日電車通学してる子なのに。
ママ友と待ち合わせすると、相手が場所を間違える。
ちゃんと書いてあるのにきちんと読まないので、相手は思い込んでるからどんどん逸れていく・・・。
日にちを間違える場合もあったな。
それも皆、違う人。

あー萎える。
10  名前::2015/04/28 12:10
>>1
スイカの件はともかく、友人と待ち合わせなどすると、きちんと住所が書かれたプリントがあったり、きちんと場所を指定したメールを二回送っても、相手は思いこんでいるので違う所へ行ったりするんです。
というか、そういう人達だ、というのは分かっている事なので、今度からは念を入れます。
私の友人はそういう人が多い、という事で。

ちゃんと、一回で意思疎通できる相手もいますが。
11  名前: パスモ :2015/04/28 12:27
>>1
そう何人にもうまく伝わらないのなら、
スレ主さんの書き方がわかりにくいんだと思いますよ。

ご主人に送ったメールを見ると、
「電車で学校に行く途中で」などがスレ主さんの頭の中にあって
メールを書いたのでしょうけど、
そんな状況が全く頭に無い人に、
「スイカ落として拾ってもらった」では、
スイカ=西瓜 となっても不思議じゃないです。
そう思いませんか?
なんでご主人にそう取られたのか、考えもしませんでしたか?

場所や日にちが違うように取られたのでしたら、
「ちゃんと」書いた場所や日にち以外に、
何か余分なことを書いていませんでしたか?

あなたの「ちゃんと」の書き方が、
伝えるのに必要な情報を端折ったり、
紛らわしい余計な情報を入れたりしていないか、
自分の書いたメールを読み直してみたらいいと思いますよ。

私がちゃんと書いてるのを、きちんと読まないで
思い込みしてるあっちが悪いのよ、という思い込みをやめて、
どうしてうまく伝わらなかったのかな?と
自分の方を見直してみましょうよ。
12  名前::2015/04/28 14:54
>>1
ありがとうございます。
相手ばかりが悪いと思っている訳では無いです・・。
良く分かりました。
〆ますね。
13  名前: ごめん、私も… :2015/04/29 16:27
>>1
みなさん同様、西瓜だと思った。

主さんも伝わるだろうと思って書いてる思い込み、相手には伝わってないんだろうね。

あとは、しっかり書いてるけど、違うことを思わせてしまう余計な部分が多々書き込んでしまってるのかも。


>うまく伝えられないのか、とがっかりしますが・・・。
>たとえばメールで「子供がスイカ落として拾ってもらった」と夫にメールしたらすいかだと思って話が伝わらなかった。
>毎日電車通学してる子なのに。
>ママ友と待ち合わせすると、相手が場所を間違える。
>ちゃんと書いてあるのにきちんと読まないので、相手は思い込んでるからどんどん逸れていく・・・。
>日にちを間違える場合もあったな。
>それも皆、違う人。
>
>あー萎える。
14  名前: 思い込みは・・ :2015/05/01 10:48
>>1
たまにいるよね・・主さんみたいな人。

要点がわからない独りよがりなメール送ってくるの。
それこそ、「自分がわかってるんだから相手もわかるだろう」・・という思い込みで書いてるんだろうね。

前後の状況とかでだいたい判断できるけど、「これじゃ、伝わらない人には伝わらないだろうな」って思うことはよくある。

誰にでもぱっとわかりやすい文章を書くって、ちょっとしたコツと気配りがいるものだよ。
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障害事件の被害者の生活
0  名前: 明日は我が身 :2015/04/29 20:53
中3の息子は同好会みたいな寄せ集めの野球チームに入りその日も公園のグランドに行くと息子と同じ中学生のサッカー部に先にグランドを取ったと理由で金属バットで殴られ手首は骨折、頭にも障害が残り歩行困難、目は晴れ上がり失明
それ以来お父さんは仕事に身が入らず急に怒り出したり沈んだりしてその度にその子は歩けない足でお父さんに「ごめんなさい。こんな体になって、許してください」だって
お母さんはそれを聞いて泣くばかり
なのに加害者の親は「家の子悪くないと言ってますが何か証拠でもあるのですか?」と言って詫びる事はなくただ形だけの謝罪
でも、先週の金曜日また話し合いで野球部の子が動画を携帯でとったのを見せたら認め月に2万慰謝料として取り合えず払うことになり刑事告訴もするそうです
刑事告訴しても健康な体は帰ってこないなのに加害者は未来がある
そして慰謝料払うことになっても親が払うことになる
こんな理不尽なことある
世の中やったもん勝ちなのかな
2  名前: ん? :2015/04/30 15:19
>>1
主さん、まずは傷害事件ね。

で、誰の話し?
知人?
中3の子っていうのは主さんの子?
わからないよ。

でも失明して、体も不自由になったのなら
逮捕されて、新聞沙汰だよね。
どこかで見たニュースの話し?
3  名前: 明日は我が身 :2015/04/30 16:45
>>2
分かりずらくてすみません
あと傷害事件ですね
気を付けます
中3がわたしの息子で殴られた子(A君とします)は同じ野球チームで息子が来たら殴られてて手分けしてコーチを呼びに行く人、先生を呼びに行く人助けに入る人と分け助け殴った子を中学にコーチと連れていきました
反省もなく当分サッカー部活動停止になると怒り先生を殴ろうとする

殴った子と息子は同じ中学校ですが不良が多い学校でそのサッカー部の子も札付きの不良です
親も毎日夜出掛けてていなくてその日も連絡するのに苦労したそうです

なのでニュースではないです
分かりずらくてすみません
4  名前: 闘い :2015/05/01 01:12
>>1
被害者親も相当なショック状態だと思いますが、一番辛いであろうお子さんの為に何ができるか考えて行動してほしいと思う。
色々な知恵をつけ策を練り弁護士を立てて話し合うなど、身体が不自由になっ子供が不自由なく暮らせるくらい慰謝料を要求できないのかな。
加害者側には苦しい未来を与えたいと思っちゃう。

体の自由を奪われるって暴力だけじゃない。
知人の子は部活中の不慮の事故が原因で片目の視力を失った。
明日は我が身、明日は誰にもわからない。
被害者にも加害者にもなるかもしれない。
理不尽な世の中だからこそ、毎日が平凡であることに感謝です。

それにしても日本は加害者に優しい国、それが一番の理不尽かも。
5  名前: 訴訟 :2015/05/01 03:13
>>1
普通に被害届を出して、傷害事件とするべきでしょう。
なぜその時に警察を呼ばなかったのか不思議です。
今からでも被害届を出して、相手の子を前科者にしておくことです。
就職や結婚時に多少影響はあるでしょう。

そして、民事訴訟を起こすべきでしょう。
毎月支払うなんて、直ぐに支払われなくなりますよ。
生涯サラリーと必要になるであろう介護介助費用を計算して一括でもらうようにしらほうが良いと思います。

加害者を無罪放免にする必要もないし、加害者親にも鬼畜に育てた責任はとってもらわないとね。
6  名前: え〜 :2015/05/01 10:44
>>1
まったくの過失でそうなってしまったのならまだしも、このケースは完全に傷害事件だよね?

慰謝料2万ってありえなくないですか?
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また出た
0  名前: 休日は :2015/04/28 07:27
そんなの変だ!
というような書き方、それも、どうでも良い、そういう事もあるんだな、という事柄。
リアルでも、それは○○なんではないの?あなたおかしい、なんて言うのかな。
想像力がないのかな。
そういえば休みだもんね。
1  名前: 休日は :2015/04/29 18:57
そんなの変だ!
というような書き方、それも、どうでも良い、そういう事もあるんだな、という事柄。
リアルでも、それは○○なんではないの?あなたおかしい、なんて言うのかな。
想像力がないのかな。
そういえば休みだもんね。
2  名前: どれ? :2015/04/29 20:28
>>1
ジャンパー?
宅配?
クラス替え?
どれ?
3  名前: 男? :2015/04/30 16:45
>>2
休みじゃないけど、今日も来たみたいだね。
全部見てないから、どれとは言えないが。
パートあがりか?
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駄目だしばかりされる
0  名前: 同期ですのに :2015/04/25 17:32
半年前から新しいパートを始めました
先輩は社員の方のみで、同期でおばさんパートがわたしと彼女(Aさん)のみです
先輩社員さんは違う部署でその部署は私とAさん二人
がまかせられています
というものの一緒に作業するのは朝の15分と帰りの
15分のみですが
働いてしばらくしないうちから、しっかりいろいろ意見の言える方なのですが・・・一言一言、険があり
仕切りたがり、別に言わなくていい事まで
言いたいのか、私がなんでも「はい、はい」
聞いているのをいいことに、つまらない取るに足らない
ことまでダメだしで・・・Aさんのやり忘れてること
も私はAさんにいちいち言わずやってることもあるのに・・・
あんまり言われてばかりなので、一度同じように
駄目だしをしてみてやりましたが
ものすごい形相でいいわけをして、明らかに私が
言ったことが、腹が立ってしかたないようです
普段は何も言わないので、上から目線で私を
小馬鹿にした態度、仕事自体前後30分以外は
別行動なのでがんばっていくつもりですが
Aさんみたいな人に対してはどういう対処を
すればいいでしょうか
偉そうにさせておけばいいのでしょうか
こっちが反撃しても攻撃してくるひとなので
バカになっていればいいでしょうか
実際、ムスッとされたままは厭なので
こちらから、今日は忙しかったね〜などと
話しかけますが
このくらいの人間関係はどこへ行ってもあるだろうし
せっかく見つけた仕事なので辞めたくはないのです
1  名前: 同期ですのに :2015/04/26 15:47
半年前から新しいパートを始めました
先輩は社員の方のみで、同期でおばさんパートがわたしと彼女(Aさん)のみです
先輩社員さんは違う部署でその部署は私とAさん二人
がまかせられています
というものの一緒に作業するのは朝の15分と帰りの
15分のみですが
働いてしばらくしないうちから、しっかりいろいろ意見の言える方なのですが・・・一言一言、険があり
仕切りたがり、別に言わなくていい事まで
言いたいのか、私がなんでも「はい、はい」
聞いているのをいいことに、つまらない取るに足らない
ことまでダメだしで・・・Aさんのやり忘れてること
も私はAさんにいちいち言わずやってることもあるのに・・・
あんまり言われてばかりなので、一度同じように
駄目だしをしてみてやりましたが
ものすごい形相でいいわけをして、明らかに私が
言ったことが、腹が立ってしかたないようです
普段は何も言わないので、上から目線で私を
小馬鹿にした態度、仕事自体前後30分以外は
別行動なのでがんばっていくつもりですが
Aさんみたいな人に対してはどういう対処を
すればいいでしょうか
偉そうにさせておけばいいのでしょうか
こっちが反撃しても攻撃してくるひとなので
バカになっていればいいでしょうか
実際、ムスッとされたままは厭なので
こちらから、今日は忙しかったね〜などと
話しかけますが
このくらいの人間関係はどこへ行ってもあるだろうし
せっかく見つけた仕事なので辞めたくはないのです
2  名前: 主張 :2015/04/26 20:45
>>1
そろそろ主さんも我慢ならなくなってきたってとこね。

いいんじゃない?
主さんも思ったこと言っていれば。
ただし、感情的にならないように。

仕事ですから、物事に対してのみの意見を述べていれば
ムカつくいわれもないので、堂々としていられますよ。

そしてほかの時間は気持ちを切り替えて、友好的な雰囲気を出しておきましょう。

メリハリをつけることで人間性の差を見せ付けてやりましょう。
3  名前: わかる :2015/04/27 13:37
>>2
なんか妙にライバル意識持つ人っているよね。
負けたくないとか。
人間関係がいい、なんて所はまれなんだから、うまくストレス発散してね。
4  名前::2015/04/27 16:50
>>1
>コメントありがとうございます
同期なのに、何故あんなにうえからなんだろう
って不可思議なんだけれど
そんないい方しかできないんだろうなと
思うしかない、男性社員に対して腰をクネクネ
して話すのもみていて正直、不快だし、みっともない
「大人の対応」「大人の対応」と呪文を唱え
乗り切りますわ
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ぼやいていいですか
0  名前: わびしい :2015/04/25 11:07
久々に会ったママ友。元々お金持ちだけど、やっぱり変わってない。
私は子供の学費のためにフルで働いてます。彼女は働かなきゃ〜というけど新しく習い事始めたりして、やっぱり余裕。
どう?って勧められたけど、うちには無理だ。

久々に会った妹。子供は独立してて、給料丸々自分で使える。シングルだから、親にマンション買ってもらってて、家賃はゼロ。
親戚のコネで、休みが多いのにいい給料を貰っている。うちの住宅ローンを除いた分と同額だった。うちは同じ額で家族四人暮らしてる。

なんかホント貧乏人の僻み入って、苦しい。
いい天気だし、気分変えて特売にいってきます!
2  名前: 気を取り直し :2015/04/26 11:04
>>1
>久々に会ったママ友。元々お金持ちだけど、やっぱり変わってない。
>私は子供の学費のためにフルで働いてます。彼女は働かなきゃ〜というけど新しく習い事始めたりして、やっぱり余裕。
>どう?って勧められたけど、うちには無理だ。
>
>久々に会った妹。子供は独立してて、給料丸々自分で使える。シングルだから、親にマンション買ってもらってて、家賃はゼロ。
>親戚のコネで、休みが多いのにいい給料を貰っている。うちの住宅ローンを除いた分と同額だった。うちは同じ額で家族四人暮らしてる。
>
>なんかホント貧乏人の僻み入って、苦しい。
>いい天気だし、気分変えて特売にいってきます!

うちも貧乏だけど、主さんには主さんちなりの「人より優れた面」もあるんではないの?
良い子ばっかりとか、夫が優しい、とか義親がいないとか。
うちは子供のデキがまずまずいいんで、まあ、良かったと思ってます。掛けるお金が無いけどね。
「貧乏」とか子供の成績の話は一切しませんが。
3  名前: うん :2015/04/26 12:44
>>1
そういう恵まれた人たちとは
会わない方がいいよ。

妹はともかく、
私ならその裕福なママ友とは縁を切る。
4  名前: なんか :2015/04/26 13:05
>>3
>そういう恵まれた人たちとは
>会わない方がいいよ。
>
>妹はともかく、
>私ならその裕福なママ友とは縁を切る。


裕福ってだけで縁切るんだ。

だから貧乏人って・・
5  名前: でも… :2015/04/26 14:44
>>4
>裕福ってだけで縁切るんだ。
>
>だから貧乏人って・・

価値観も合わないだろうし、それで正解だと思うな。

格差あるのは付き合いづらいものだよ。

自ずと切れるものだと思う。
6  名前: うん :2015/04/26 16:02
>>5
>>裕福ってだけで縁切るんだ。
>>
>>だから貧乏人って・・
>
>価値観も合わないだろうし、それで正解だと思うな。
>
>格差あるのは付き合いづらいものだよ。
>
>自ずと切れるものだと思う。


だよね。
あまりにも格差があり過ぎたら
お互い話合わないし、付き合いにくいよ。
自然と付き合いがなくなっていく。
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通学時の子供
0  名前: こぶし :2015/04/22 02:21
会社が面している通りが通学路になっています。
売り出しののぼりを立てているとき小学生が下を向いたまま歩いてきます。 来る子来る子下を向いて突進してくるので、思わず「前を向いて歩いて 、危ないぞ」と注意しました。

夕方会社に電話があり、朝のぼりを出している男のは人に子どもが怒鳴られ、アゴをグイッとされた、恐怖を感じてる。どうしてくれる?
警察に被害届を出す!とかなりご立腹。

小学生ですから確かに言葉かけがきつく恐怖を感じたのかもしれません。
しかし、アゴをグイッ…手は出していません。


こういう場合どう対応したらよいのでしょうか?
言葉かけがきつかったことは謝罪するにしても、手は出していないので、そこは否定したいです。

こういう経験のあり方いらっしゃいますか?

アドバイスお願いいたします。
1  名前: こぶし :2015/04/23 10:42
会社が面している通りが通学路になっています。
売り出しののぼりを立てているとき小学生が下を向いたまま歩いてきます。 来る子来る子下を向いて突進してくるので、思わず「前を向いて歩いて 、危ないぞ」と注意しました。

夕方会社に電話があり、朝のぼりを出している男のは人に子どもが怒鳴られ、アゴをグイッとされた、恐怖を感じてる。どうしてくれる?
警察に被害届を出す!とかなりご立腹。

小学生ですから確かに言葉かけがきつく恐怖を感じたのかもしれません。
しかし、アゴをグイッ…手は出していません。


こういう場合どう対応したらよいのでしょうか?
言葉かけがきつかったことは謝罪するにしても、手は出していないので、そこは否定したいです。

こういう経験のあり方いらっしゃいますか?

アドバイスお願いいたします。
2  名前: のぶし :2015/04/23 14:15
>>1
きっちり否定していいと思う。
警察に言ったとして、本当にやってないなら目撃者だっていない訳だし。

ところで、そののぼりを出す時間をずらす事はできないの?
小学生の通学時間って7時半から8時15分ぐらいまでじゃない?
主さんとこが、集団登校なのか個別登校なのかわからないけど
主さんの会社の前の通りを歩く登校時間って限られてくると思うんだけど。
その時間避けたらいいんじゃない?

あと、子供たちが歩く歩道にのぼりが出っ張ってるとかじゃないよね?
それならのぼりの位置だって変えた方がいい。
主さんの敷地内に収まってるなら、あとはケガをしようが
よそ見して人の敷地内に勝手に入ってけがをしたんだから放っておけばいい。
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義母が
0  名前: 駄目嫁 :2015/04/19 19:03
やっぱり苦手・・いや、嫌いなんです。
同居しているわけじゃないから本当にもっともっと悲しい思いをされている方から見れば甘いんだろうとは思うのですが、私の日常にずかずか入り込んで来る事がとても嫌なんです。

義母は今現在いる場所から一度も外に出た事がなく、自分の常識が世界の常識と思って疑わない人です。
義父が健在のころはまだ良かったのですが亡くなってからは、もうやりたい放題、言いたい放題です。
私達は夫婦共働きですが、週に一度の休みは全て帰省させられます。
家族で旅行に行ったらズルいと言って泣かれました。

もう、大嫌いです
旦那も大好きですが、もう離れたいと本気で考えてしまいます。
皆さんはどのように折り合いをつけていますでしょうか?
もう、毎日が楽しくないです。
7  名前: あのさ :2015/04/20 19:52
>>1
>> 私達は夫婦共働きですが、週に一度の休みは全て帰省させられます。
>



「させられます」って
素直に従ってるのは夫でしょ?
何で夫が断らないの?

一番悪いのは義母ではない、
ちゃんと言えないあなたの夫だよ。
8  名前: 子供が :2015/04/20 20:04
>>1
>もう、毎日が楽しくないです。

子供さんはいるのかな?
子供が大きくなれば、毎週なんて行けなくなるから
大丈夫。
ご主人だけ帰ってもらって、主さんは子供の
お付き合い。
逃げるが勝ち。

うちは義実家と近居だけど、1ヶ月会わないなんて
ザラです。
義妹も隣町だけど、年に数回しか来ない
って義母がボヤいてた。
9  名前: 話し合い :2015/04/20 20:19
>>1
>>皆さんはどのように折り合いをつけていますでしょうか?
>



夫との話し合いで全て解決する。
大体、親の言うことままに従ってる方が変なのよ。

まずはご主人が
乳離れしないとね。
10  名前: あまちゃん :2015/04/21 00:46
>>1
どのくらい今の生活が続いてるのでしょうか?
貴重な休日に休まることなく、おつかれさまです。
週一の帰省は日帰り?泊まり?
このことについてご主人はどう思ってるのでしょうか?

日頃働いてるから週末は家事をしたい、疲れて体調不良とかって主さんだけでもパスできたらいいね。

義母さん、義父さんを亡くして間もない?一人暮らしなの?
寂しさから主さんたちを家族だと思って甘えてるんでしょね。
趣味や友人など楽しみを見つけてくれるといいけど。

私も義両親は大っキライ。
遠ーく離れて暮らしてるけど、うちを都合よく利用してたから。
でもある日ダンナが義両親がおかしい事に気付いて私の意見がが正しいとわかってくれてから、義両親と距離置けるようになってなんとか折り合いがついてる。

ご主人にたまには週末を家で過ごしたいって話してみたら?
11  名前: 貝になる :2015/04/21 20:55
>>1
そこまで嫌いなら、どう思われようと
帰省しなくていいのでは?

旦那さんだけ帰ったら良いと思うし。

良い嫁なんて演じなくて良いのよ。

ただ、自分がした行動だけは責任を持つってこと。

けど、たまに帰省した時は
少しだけ優しくしてあげて欲しいとは思う。

言われたくないだろうけど
義母さんも寂しいんだろうね。

何か趣味でもあれば違うんだろうけどね。

のらりくらり交わしながら
自分の生活を守ってね。

同居嫁でした♪
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ゴム手でお皿が割れる
0  名前: ガサガサ :2015/04/02 01:39
手荒れがひどく、洗い物の時ゴム手袋がかかせません。
でも、手の自由が制限されるので
割ってしまうお茶碗やお皿がハンパないんです。
私、女にしては手が大きくて
Mサイズだと小さいし、Lサイズだとちょっと大きい。
これまで、両サイズ試してきましたが
どっちも帯に短し襷に流しという感じです。


手荒れに悩む方、洗い物はどうしていますか?
素手ですか?ゴム手しますか?
お皿割りませんか?
食洗機ですか?
8  名前: 薄いタイプ :2015/04/03 21:49
>>1
昔からある、「裏毛」タイプだと
確かにごわごわしてお皿洗いにくいよね。
今は色んなタイプの手袋があるから
薄手の高いやつだとすごく動きやすいのとか
あるよ。
色々試してみたらいいと思う。
・・もうやってるかな・・・。
9  名前: 主です :2015/04/10 17:35
>>8
> 薄手の高いやつ


やっぱり百均は百均なんですよね・・。
使うほどに素材がゴワゴワになってきませんか。
新品はどれもそれなりに柔らかくて
いつも「なんだ!使いやすいじゃん」と思うのですが、
しばらく使うと素材が硬ーくなってくる。
劣化というのかな。

布手袋と二重にしてみましたが、
手持ちのLサイズゴム手でも、ゴワゴワすぎて余計自由が奪われることがわかりました。

ちょっとお高めなやつを試してみることにします。

ありがとうございました。
10  名前: 薄いタイプ :2015/04/10 20:29
>>9
厨房で2年仕事してました。
私が好きなゴム手袋は

 「ナイスハンド するっとタッチ」
というものです。
薄くて使いやすいです。
そんなに高くなかったと思います。
お試ししてみてね。
11  名前: 手袋による :2015/04/19 14:09
>>1
>手荒れがひどく、洗い物の時ゴム手袋がかかせません。
>でも、手の自由が制限されるので
>割ってしまうお茶碗やお皿がハンパないんです。
>私、女にしては手が大きくて
>Mサイズだと小さいし、Lサイズだとちょっと大きい。
>これまで、両サイズ試してきましたが
>どっちも帯に短し襷に流しという感じです。
>
>
>手荒れに悩む方、洗い物はどうしていますか?
>素手ですか?ゴム手しますか?
>お皿割りませんか?
>食洗機ですか?

エステーの二枚組で400円前後のやつ、おすすめです

中厚ってやつです。それまではわたしも主さんみたいに
ちゃんとつかめねいで、御茶碗を割ってました。

でも手袋を新しくしたら、ちゃんとつかめて
水もしみこまず・・以来わたしはここのメーカーの手袋を愛用しています。
お勧めですよ
12  名前: 主です :2015/04/20 12:08
>>11
エステーの2枚組と

ナイスハンドするっとタッチ

探してみます!
ありがとうございます。
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