育児と子育てのお悩みの相互解決コミュニティサイト
子育て119

働くママの悩み相談・共有板


プレ05保育幼稚小学中高18障育親親夫婦
シン近所働く健康介護性悩引越噂板またり素朴


最新書き込み30件
301:ハンディング(3)  /  302:自営の方(9)  /  303:長く働いていて中途退職された方後悔してますか?(4)  /  304:パフを洗う時(2)  /  305:外仕事の疲れ(駄)(7)  /  306:挨拶しない人(6)  /  307:パート辞めてしまった…(11)  /  308:上手くいかない(11)  /  309:いきなりですが(8)  /  310:40代というだけで、面接もしてもらえない(32)  /  311:面接で即決でしたが・・・(3)  /  312:些細なミスについて。(10)  /  313:言ってやった(6)  /  314:付き合いたかった、とは(16)  /  315:子供の手伝い(8)  /  316:扶養から外れて働くこと(9)  /  317:このまま辞めたい(8)  /  318:手のひらで転がされてる(10)  /  319:ほとんど愚痴で(10)  /  320:したがうしかないですかね(8)  /  321:どこも同じですか?(6)  /  322:ご意見をお願いします(7)  /  323:お昼ご飯どうしますか?(4)  /  324:うまくやる自信ないです(5)  /  325:踏ん切りがつかない(6)  /  326:税理士事務所(11)  /  327:言えない(6)  /  328:先が見えないなぁ(4)  /  329:アドバイスを(3)  /  330:やめられない(3)  / 

TOP この掲示板のトップへ戻る   <<前ページ  4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18  次ページ>>

ハンディング
0  名前: 好きだけど :2012/09/05 22:02
単発で情報誌のハンディング(ビラ配りみたいなもの)をやって1年程になります。
始めた当初はとても沢山受け取ってもらえて、ノルマも楽々達成できたのですが、最近どうも成績が悪く・・・。

以来場所が変わると、初めはまあまあなのですが、何回か続くと段々受け取ってもらえなくなります・・・。
情報誌には宣伝が多く掲載され、スーパーやコンビニや駅にも置いてあるものです。

最近、持たされた品物(情報誌)が余る事も多くなり、早めに現場に出勤して配り始める事もあります・・。

サンプリングや試食販売のお仕事にも似た所があるかと思いますが、お客様の素通りが多く、品物がはけない場合、どのような心がげでのぞんでおられますか・・。
声掛けは笑顔で元気にやっています。
時給で働くので、成績の悪い時はとても心苦しいです。
1  名前: 好きだけど :2012/09/05 22:02
単発で情報誌のハンディング(ビラ配りみたいなもの)をやって1年程になります。
始めた当初はとても沢山受け取ってもらえて、ノルマも楽々達成できたのですが、最近どうも成績が悪く・・・。

以来場所が変わると、初めはまあまあなのですが、何回か続くと段々受け取ってもらえなくなります・・・。
情報誌には宣伝が多く掲載され、スーパーやコンビニや駅にも置いてあるものです。

最近、持たされた品物(情報誌)が余る事も多くなり、早めに現場に出勤して配り始める事もあります・・。

サンプリングや試食販売のお仕事にも似た所があるかと思いますが、お客様の素通りが多く、品物がはけない場合、どのような心がげでのぞんでおられますか・・。
声掛けは笑顔で元気にやっています。
時給で働くので、成績の悪い時はとても心苦しいです。
2  名前: たいへんだよね。 :2012/09/08 10:51
>>1
やったことはないけど、笑顔で頑張っても無視されたり、つらい仕事だと思う。

どんないやな時でも、笑顔で頑張っておいう練習、訓練とおもうしかないよね。

私はなるべく笑顔で受け取るようにしてるけど、
普段のイライラをそういう人にぶつける人もいるから。
3  名前::2012/09/08 15:06
>>2
返信有難うございます。
今日スーパーで、試食販売の方に聞いてみました。
ウインナーのストッカー一つ任されていて、大きい声で頑張っているそうです。商品は動かないご時世で、まだ倉庫にごっそりある、と話していました。
やっぱり上手、下手はあるそうです。

売るのも大変ですが、私はある意味、ゴミとなるものを配っているわけで・・・。
昨年は物珍しかったのか、飛ぶように受け取ってもらえました。
来週、また田舎の方へ行きます。
まだ、人の良い方が多いように思いますが、やっぱり憶えられると無視されるようになるのかな・・・。

どんな仕事でも大変ですが、一人仕事なので、はかどった時は超おもしろいです。
短時間ですが、色んな人と会話もします。
来週も頑張ります!
トリップパスについて





自営の方
0  名前: 苦しい :2012/09/02 15:12
自営といっても、私は実家の小さな会社を手伝ってます。

私は3人兄弟で、妹、弟も同じ職場。

サービス業なので、クレーム等も担当してます。
だんだんと社長である父も年老いてきて、私の肩にたくさんのプレッシャーがかかっているのが辛いです。
妹、弟も頑張っていますが、ふたりともバツイチ。
子供を抱えて働いているのは自分だけです。

正直、旦那の稼ぎでなんとかギリギリやっていけます。
それなのにストレスで胃を痛めるくらい働かなくてはならない状況。

また、途中で辞めるなんてことは許されないような状況です。

働けるところがあるだけ幸せなのはわかっています。
でも、逃げ出したい気持ちでいっぱい。
逃げ出せるわけがないけれど。

同じように、自営で仕事は辞められない、という方いますか?
5  名前: はい :2012/09/03 13:02
>>1
我が家はあとをついだのではなく
夫と二人で始めました。

お父様の跡を継ぐのはどなたですか?
役割分担が明確でないのでは?


我が家の場合、夫も私も「途中でやめる」という
選択肢はないです。
誰かを雇えばいいんじゃないの?という人も
いますが、経営以外の部分は現在も人を雇って
やっていますが、経営部分は誰かをやとって
任せてというのは非常に難しいので
現実的には我々に「やめる」という
選択肢はありません。


> それなのにストレスで胃を痛めるくらい働かなくてはならない状況。
自営だけじゃないと思う。
もちろん、そんな人ばかりじゃないけど
珍しいことでもないのでは?とは
思いますが、必要以上に
主さんが背負い込みすぎてるのかな?とも感じました。
ご家族で話し合いの場を持たれてはいかがでしょうか?
6  名前: 長男の嫁 :2012/09/03 13:50
>>1
義実家の会社で働いています。
主人も一緒です。

辞めたい気持ちもありますが、主人は長男なので、結婚する前から跡を継ぐと決まっていました。
これも運命だと思って受け入れています。
でも、仕事ってそんなものかもしれません。
辞めたくても、辞められない。
そういう人が多数じゃないでしょうか。

主さんは、長女として必死に頑張り過ぎているんじゃないでしょうか。
そして、家族もそれに甘えている気がします。
結婚して子供がいる主さんは、急に辞める日が来る事もある。
そういう事を家族に分からせておく必要があると思います。
7  名前: そうですね :2012/09/04 16:14
>>1
あなたのご主人はあとを継がないのでしょうか?

それなら跡継ぎはだれ?弟さん?

あなたが継ぐならこのままやめられないとがんばるのだろうけど、継ぐつもりはなくて、でも弟さんも長くやる気がなく、だれもいないなら、単純に将来は閉めることになりますよね。

その辺の見通しをご兄弟で話し合うべきではないでしょうか。
8  名前: 簡単 :2012/09/06 13:08
>>1
苦しくて辛いならやめちゃえば?
生活には困らないんでしょう?

そうは言っても辞められないなら
一人で抱え込んでる体質をそろそろ見直す時期じゃないの?

仕事を全て一人でするのが「仕事」じゃないの。
分配して最良と思われる状況を作るのも仕事のうち。
その自営の仕事もそう、
家庭内の仕事配分もそう。

そうはいっても私がやらなきゃって思ってるなら
今より進展はないと思うよ。
一人が背負える量は限られてるんだから。

あるいはね、
仕事って自分が背負わなかったら
誰かが背負うもんよ。
その妹と弟も
姉が背負わなかったらやるしかないじゃない?
じゃなきゃみんなでおまんま食いっぱくれでしょ?
9  名前: 私もよ :2012/09/08 10:44
>>1
私も長男の嫁です。

安く使えるからと、定年の男性社員の代わりに入り
力仕事と長距離運転の長時間労働。
睡眠は4時間程度の日々が続き
過労で狭心症になるまで働かされました。

その後は事務仕事に転向。
舅にモラハラを受けながらの作業です。

過労が原因で子どもが早産になり
軽い障害が残ってしまいました。
手術や入院の間も、仕事を休ませてもらえず
モラハラ舅に嫌味を言われ続けています。

車椅子の子どもの付き添いやリハビリ
学校の送迎に通院。
重労働が原因で腰痛持ちになり、介助も辛い。
モラハラを受けながらの仕事。
夫は「うまくやってくれ」と人ごと。
辞めたいけど、不景気だから辞められない。

逃げ出したい時もあるけど
時々ガス抜きしながら頑張ってます。
死ぬ時は「やっと楽になれる」と思うだろうな。
トリップパスについて





長く働いていて中途退職された方後悔してますか?
0  名前: 勤続25年 :2012/08/30 07:39
卒業してから正社員で働いて25年になります。
遠距離通勤(約一時間)、残業、子育ても家族の協力でなんとか乗り切ってきました。

ですが、最近疲労がたまるようになり夫の転勤もあり
辞めようかどうか迷っています。
子どもの面倒を見てくれている義母も体力的に
大変になっていて持病もあります。

子ども達も中学生一人に小学生2人とまだまだ
習い事の送り迎え、行事などに手がかかります。

これからお金のかかる時期ですが、いままで勤めた
分少し余裕もありますし、潮時かもと感じています。
ただ長く働いていたためか仕事を辞めた自分が
想像できないのです。

こちらにも長く勤めた会社を途中でおやめになった
方がおられるかと思います。
それぞれご事情はあるとは思いますが、後悔されて
ますか?最後に決めるのは自分だと重々承知していますが、長く勤めた人が仕事を辞めたときにどう感じるか
参考までに知りたいのです。よろしくお願いします。
1  名前: 勤続25年 :2012/08/30 07:39
卒業してから正社員で働いて25年になります。
遠距離通勤(約一時間)、残業、子育ても家族の協力でなんとか乗り切ってきました。

ですが、最近疲労がたまるようになり夫の転勤もあり
辞めようかどうか迷っています。
子どもの面倒を見てくれている義母も体力的に
大変になっていて持病もあります。

子ども達も中学生一人に小学生2人とまだまだ
習い事の送り迎え、行事などに手がかかります。

これからお金のかかる時期ですが、いままで勤めた
分少し余裕もありますし、潮時かもと感じています。
ただ長く働いていたためか仕事を辞めた自分が
想像できないのです。

こちらにも長く勤めた会社を途中でおやめになった
方がおられるかと思います。
それぞれご事情はあるとは思いますが、後悔されて
ますか?最後に決めるのは自分だと重々承知していますが、長く勤めた人が仕事を辞めたときにどう感じるか
参考までに知りたいのです。よろしくお願いします。
2  名前: 参考にならないけど :2012/08/30 08:57
>>1
ごめんね。
NH通り参考になるレスじゃないの。
私も勤続21年。
最近どうにも疲れてきた。
若いころからずっと忙しい時間すら楽しんで
周りの協力もあったし
自分の体力も無敵だったし
走り続けてきたけど。

最近何かダメなんだわ。。。

仕事の地位も上がって責任も重い。
でも仕事は楽しい。
でもその仕事の変わりだってすぐ見つかる程度のもの。

まぁ親の心配とか色々出てくる年齢でもあるから
自分がフルに働いていると
家庭で不便な事が少しずつ増えてくるのも事実。
子供が小さい時は感じなかった別次元の不具合ね。

疲れてるからだけなのか
辞めて家とその周辺で自分の出来ることを担う方がいいのか
グダグダ悩んで結論が出せないでいる。

仕事をするリズムやスタンスは
成人してからずっと自分の一部で
当たり前のような生活習慣だったわけで・・
それが無くなったらどうなるんだろうね。

私は
ある程度蓄えが出来てるけれど
それでも毎月自分がお金を生み出せないことに
ストレスを感じて
残高があるのにケチで自分をがんじがらめにしそうで怖い。
仕事を辞めたらやりたいことリストも
山のように頭の中にあるけど
どれも結局実行できるか微妙かも・

暇になると
一日があっという間に過ぎる。
忙しい方が5分1分を大事に使ってる自分がいる。

でも辞めたらもう復帰は厳しいだろうとか
辞めた後の自分がやはり上手く思い描けない。
極つぶしっぽい自分しか思いつかなくて。

常に辞める来満々なんだけど。
人生の分岐点としての決断とすると、とても重くて。
3  名前: 複雑 :2012/08/31 09:10
>>1
勤続20年で退職しました。
主人の転勤、義母の入院、子供の関係(主さん同様送迎など)で、悩んだ末辞めました。
若い頃は無我夢中で突っ走れるけど、40歳を迎えると気力体力に限界がきますね。
子供が大きくなればラクになると信じていましたが、逆でした。

辞める時は、長く勤めていたので淋しかったですが、ようやく肩の荷が下りたというか、スッキリしました。
今は、家事も育児も人生で初めて楽しいと思えます。
こんなに気持ちにゆとりが出来るものなんだと、仕事人間だった私は驚いています。
仕事を辞めた事に後悔は全くありません。
毎日が充実しています。

ただ金銭面を考えると、この先心配がないと言ったら嘘になります。
子供達の高校・大学、親の老後、自分達の老後。
今までの貯蓄がありますが、たぶん足りないでしょうね。
でも、人生何が起こるか予測出来ないですし、何も起こらず終わる場合もあります。
悪い事ばかり考えず、地に足を付けて、その時その時乗り越えるしかないですね。

新しい生活に慣れたら、介護の資格でも取りたいと思っています。
大げさですが、会社を辞めて第二の人生がスタートした気分です。
4  名前: 主です :2012/09/08 05:29
>>1
親身なお返事ありがとうございました。
今まで突っ走ってきた感じですが、40を越えると
ガクッと疲れますね。
昔は平気だったことが、辛くって。

どうしてもダメなときは栄養ドリンクを飲みながら
仕事しています。家族は運動不足だから疲れるんだ
といいますが、疲れていて運動する気になりません。
悪循環です。

今でもまだ迷っている最中で、なかなか思い切りが
つきそうにありませんが、もうしばらく頑張って
みたいと思います。いろいろ嫌な事も多いけれど
結局この仕事が好きなのです。

気持ちをわかっていただいてうれしかったです。
お二人のレス励みになりました。
感謝します。
トリップパスについて





パフを洗う時
0  名前: 堂さん :2012/09/02 11:20
ファンデのパフは毎日使う人、使わない人がいると思いますが毎日使う人は毎日洗いますか?

使わない人はどれくらいの頻度で洗いますか?

洗った後、どこで乾かしますか?

私は乾かす時洗濯ばさみで挟んだら形が付くのが嫌なのでどこで乾かそうか、そのまま置くか悩んでます
1  名前: 堂さん :2012/09/02 11:20
ファンデのパフは毎日使う人、使わない人がいると思いますが毎日使う人は毎日洗いますか?

使わない人はどれくらいの頻度で洗いますか?

洗った後、どこで乾かしますか?

私は乾かす時洗濯ばさみで挟んだら形が付くのが嫌なのでどこで乾かそうか、そのまま置くか悩んでます
2  名前: これ :2012/09/02 13:39
>>1
基本1度使ったら洗うよ。
スポンジは雑菌が繁殖しやすいから、
その都度綺麗な物を使った方が、
肌のためにも良いって化粧カウンターの人に聞きました。

最近は、袋にいっぱい入ったやつを使い捨てで使ってるけど。
洗った時は、ネットに入れて陰干ししてます。
トリップパスについて





外仕事の疲れ(駄)
0  名前: 暑い :2012/08/06 15:55
すみません、ただの愚痴になるかもなので、嫌な方はスルーでお願いします。
もうすぐ50歳になります。
2年程前からポスティングをしています。
おもに戸建て配布です。
この夏になってから、あまりの暑さに、朝4時起きで家事をすませ、5時過ぎには現地へ向かいます。
4〜5時間ほど配布しますが、暑さでヘロヘロです。
帰宅後、家で涼んでも疲れもとれず、晩酌などすれば身体の芯から火照り、とにかく毎日が苦痛です。

気候のいい時は一日中配布していても平気なのに。
ときおり日中工事現場勤務でヘルメット姿の女性に出会い、本当に頭が下がります。

外仕事の方、どのように夏の疲れを癒していますか?
仕事は辞めたくないので、何とかやっていこうと思います。
すいません、グチでした。
3  名前::2012/08/08 18:18
>>2
私の住む地域は、昨日から少し涼しくなりました。
ずっと夜中も暑さで何度も目が覚めて、疲れもたまっていたのでしょう・・。
体の調子も少し良くなりましたが・・暑さはこれからも続く・・。

クリーニング工場とか焼き菓子工場なんかも、40℃位の所で一日勤務しているそうですが。
夏ももう少し(でもないか)、がんばりましょうね!
4  名前: 栄養補給 :2012/08/08 20:37
>>1
私も外仕事です。しかも肉体労働。
夏場は、毎日汗だくです。

夏バテにはビタミン類とクエン酸が良いと聞くので、
その手のサプリを飲んでいます。
あとにんにく卵黄とかも。
水分補給は、フルーツ酢を水で薄めたものを持参して、
ちょこちょこ飲んでいます。
夏バテ知らずってわけではないけど、
疲れがたまりにくく、毎日元気に過ごせてます。

帰宅したらすぐにシャワーを浴びて、
寝るときは、クーラーで涼しくして寝てます。
暑くて寝不足になると、疲れもとれないから。
5  名前: カラ元気 :2012/08/08 21:48
>>1
>すみません、ただの愚痴になるかもなので、嫌な方はスルーでお願いします。
>もうすぐ50歳になります。
>2年程前からポスティングをしています。
>おもに戸建て配布です。
>この夏になってから、あまりの暑さに、朝4時起きで家事をすませ、5時過ぎには現地へ向かいます。
>4〜5時間ほど配布しますが、暑さでヘロヘロです。
>帰宅後、家で涼んでも疲れもとれず、晩酌などすれば身体の芯から火照り、とにかく毎日が苦痛です。
>
>気候のいい時は一日中配布していても平気なのに。
>ときおり日中工事現場勤務でヘルメット姿の女性に出会い、本当に頭が下がります。
>
>外仕事の方、どのように夏の疲れを癒していますか?
>仕事は辞めたくないので、何とかやっていこうと思います。
>すいません、グチでした。

お疲れ様です。
私は外仕事ではありませんが週5日フルタイムで働いています。
年齢はもうすぐ45になります。
加齢、暑さもあってかなりこたえます。
朝は7時頃に家を出て家に着くのはだいたい20時くらい。
それから夕飯の支度にとりかかります。
1人だとお風呂に入ってなにもせず寝るんですけどね・・。
もう毎日ヘトヘトですが頑張りましょうね。
6  名前::2012/08/10 08:31
>>1
皆さん、有難うございます。
最近朝晩涼しくなり、ようやく息をふき返した感じですが、この夏は特に身体にひびくようです。
生きている間、毎年夏は訪れる・・。
体力作りも必要なのですね。

フルタイム勤務の方、本当にお疲れ様です。
自分自身は5才年をとるごとに体力が無くなっている気がしますが、頑張っている方々の書き込みを見ると、少し元気になります。
有難うございました。
7  名前::2012/09/02 11:08
>>1
ふたたびすみません。
9月に入ったというのに連日すごい猛暑、屋外仕事の方は如何お過ごしでしょうか。
一年増しに猛暑日が増えている気がしますが、来年はどうなるのか・・。
高齢なので、この仕事を辞めてまた1から探すのも考えもので、それにしても過酷さに慣れる事が出来ず・・。。

先日はある建物の前でハンディング(手配り)で、日なたに4時間半ほどいましたが、ナイロンみたいなチョッキを着けた警備員さんと一緒の場所でした。
私は週数日の仕事ですが、その方は毎日との事。

もう少し頑張ってみます。
愚痴を読んで頂き有難うございました。
トリップパスについて





挨拶しない人
0  名前: 吉良凛 :2012/08/30 18:14
にイライラします。
無視ならまだしもポカーンと顔を見て知らないふり。
それでも挨拶し続けますか?
2  名前: する :2012/08/30 23:50
>>1
相手はあなたを知らないんじゃないの?
それとも確実に知ってる人なんだろうか?

ま、どっちにしろ
私は挨拶します
そのかわり相手の顔も見ませんし
笑顔も作りません
ただ単に職場で「ちゃんと挨拶をした実績」を残すだけのためだけの挨拶をします
3  名前: 社会人 :2012/08/31 10:58
>>1
私の会社にも居ますよ。
でも、気にせず挨拶しています。
社会人の常識ですから!
4  名前: 小島 :2012/08/31 12:27
>>1
する。挨拶する時その人一人なのかな?他の人にしてると思ってすれば良いんじゃない?

もう少し仲良く(?)なったらポカーンとしてる時「口に虫入りますよ」って笑って言ってあげたら?
5  名前::2012/09/01 10:16
>>1
本当にいますよね〜
でもその子は上司には挨拶していたな。
6  名前::2012/09/02 00:54
>>1
挨拶しないよ〜でもさそんな人間見てる人はいるんですよ

水商売上がりで毎晩酒を飲んで料理が嫌いで実家から生活を援助してもらい
亭主はDV?とかいうけど本当はわからん
絶対に謝らなくて人を見下す
アラフォーの女だけどさ仕事だけは速い
ミスも多いけどね
上司は情緒不安定なあいつをどう扱えばいいか分からんといってるけど
お局の話では上司は奥さんから相手にしてもらえんから
アラフォーのご機嫌を伺い何とかしたいと思ってるらしいと聞かされました

こんな複雑な職場なので挨拶くらいしてもらえんでもいいと思うようになりました
トリップパスについて





パート辞めてしまった…
0  名前: プレミアム :2012/08/24 19:27
パートを辞めてしまいました。40代です。2年前に採用。長く勤めたいと必死に探したパート先でした。

しかし、入ってみると強烈な男性社員がいて、同時期に入ったパート、社員合わせて3人が1か月以内に辞めてしまいました。私が入る前も社員が複数この人と合わず、引き継ぎもせずにやめたというちょっといわくつきな会社でした。

私はななんとか乗り切ったんだけど、業務の縮小で今度は勤務日数が激減しました。
週の勤務日数も減り、時間も短縮されと、収入は減る一方。その他、もろもろ問題点があり、ハローワークの人に相談すると、「ブラックな会社、辞めてから、探した方がいい」とまで言われてしまいました。

クビになることはなかったけど、いても在籍しているようなだけ。収入は月に2万程度。いいなと思うところに書類送付したり、面接受けたりはちょこちょこしていましたが、新しいところを見つけることはできませんでしたが、結局は辞めることに。

次を探さなきゃと思いつつ、辞めて1週間。気持ちばかりがあせります。家にいるとなんだかもう一生パート先なんかないんじゃないかって。

今、パート探している人っていますか?ハロワの検索かけたり、求人誌みたり、書けるところまで履歴書書いたりしてるのですが、もう気が滅入って円形脱毛症までできてしまいました。
7  名前: ぬしです :2012/08/26 15:24
>>6
あたたかいお言葉、ありがとうございます。

気持ちは焦るのですが、やっぱり焦って前回と同じようなことが起こらないよう、今度はゆっくり(そんな年齢でもないんだけど)探してみようと思います。

フルタイムとか、職種など、色々考えることもあります。子どもの受験が終わってからにしようかなとか、とりあえず短期のものを探そうかとか、求人見ながらぼんやり考えてます。

本当にありがとうございました。
8  名前: 〆後ですが :2012/08/26 18:51
>>5
〆後にごめんなさい。
41歳飲食店勤務です。
飲食店は経験無くても気配りが出来る主婦の方は重宝
しますよ。
子育て経験があれば尚のこと。
若い子にはどうしても気のつかない事もありますしね。
誰もが流暢にペラペラと接客できる訳でも無いですが、
それは慣れて来るんだと思います。
接客は求人多いですから落ち着いた感じのお店などで
一度考えてみたらどうでしょう?
私は主婦の同僚がもっと増えたら嬉しいです。
私は体が動く限り接客を続けたいです。
目標は80歳位まで!!

良い方向に向かうと良いですね。
9  名前: ぬしです :2012/08/26 21:25
>>8
レスありがとうございます。

飲食は学生時代、料亭でやっていました。着物はベテランさんに着せてもらっていましたが(-_-;)

特に事務に固執しているわけではなく、自分自身動いている方が好きです。土日祝に休みが必要なわけでもないのに、これまでなぜか土日祝休みの仕事ばかりでした。

ちょっと年配の方が働いているような求人も探してみます。

とてもパート探しに前向きになれました。がんばってみますね。ありがとうございました。
10  名前: ぬしです :2012/08/31 14:10
>>1
みなさん、色々とありがとうございました。

お盆に履歴書を送っていたところから、先週面接の連絡があり、昨日面接に行ってきました。

そして、先ほど採用の連絡をいただきました。

こちらで励ましていただいたおかげでなんとか前向きにパート探しに取り組めました。

本当にありがとうございました。
11  名前: よかったですね! :2012/08/31 23:03
>>10
おめでとうございます。

ゆっくり休んでください、とレスしたものです。
時々のスレをのぞいて気にしてました。

よかったですね。

今度は気持ちよく働けるといいですね。

応援してます。
トリップパスについて





上手くいかない
0  名前: 失踪 :2012/08/22 23:08
仕事もプライベートも上手くいかない

子供を置いてどこか遠くに行きたくなる

宿題とかさせるのも疲れるし、もう話したくない。顔をみるのも嫌になる

これってヤバイよね?
シングルです。実親居ますけど
7  名前: 失踪 :2012/08/23 20:00
>>4
>私もバツイチ。
>実母に甘える娘を見て、昔はイライラしたものです。
>「バアバの子供になればいいじゃん!」と怒鳴った事もあります。

私も同じです!
イライラしたり怒鳴ったり私がするべき事じゃない?とか思う事も多々ありました
>
でも子供は悪くないのに…と落ち込みます

>実母だけで、十分に子供は大きくなると思います。
>でも、大きな傷が残るのは、子供ではなく自分です。
>
>あなたの替わりも、私の替わりも、どうにでもなります。
>いくらでも替わりが居るんだから、いつでも替われるんです。
>仕事もプライベートも、所詮そんな程度。
>
>母親放棄は悪い事ではありません。
>子供を育ててくれる人がいるなら、任せてしまえばいい。
>あなたが決めた結論であれば、私は賛成します。
>
>でも、自暴自棄にはならないで下さい。
>良い判断が出来ると思わないし、あなたとお子さんに幸せが来るとは思えません。
>冷静な判断、それが幸せへの道だと思います。

冷静な判断てどうしたらできますか?
今までと同じ事の繰り返しなのでどうしたらこの状況を変えれるか、私は何をすればいいか教えて下さい
>
>ところで、何があったのですか?
>心配です。

心配してくれてありがとうございます
何があったかは、文章が下手なので書けません

でも聞いて欲しいです
心療内科ですか?
8  名前: 失踪 :2012/08/23 20:05
>>5
実母と住んでいて私は家事全般しません
休みの時はしますけど恵まれてますよね

それで上手くいかないとか反発を買うようですけど
9  名前: 一人旅 :2012/08/23 20:07
>>1
うーん・・・今は、身も心も疲れ切ってる感じなのかな?

子供を見てくれる人がいるなら、
遠いところに行ってみてもいいかもね。
失踪じゃなくて、旅でね。

一人になってみれば、どれほど家族に支えられていて
家族なしの幸せはありえないってことに
気づけるかもしれないよ。

それに、現実の問題として、失踪って大変そう。
たぶん、親が探すから、隠れてなきゃならないし
ちょっとした指名手配犯気分になるかも・・・。
堕ちるとこまで堕ちて暮らすぐらいなら
今の暮らしは天国なんじゃないかな?
10  名前: 失踪 :2012/08/23 20:18
毎日そのかわりに意味もなく抱きしめることにしました。そこだけ努力したら、私はすごく気分が変わりました。子供も変わりました。私の毎日の「抱きしめる」宿題です。

もしケンカしても抱きしめてますか?
たまにしてますけど毎日が大事なんですよね?
>


>主さんのお母さんだって、逃げ場がない。まわりをみたら、みんな苦労してるし、みんなうまくいってないですよ。

私だけじゃないと思って今までも頑張ってきました

でも前より悪くなってる気がしてなおさら落ち込みます
>
>
>主さんを一番評価しているのはお子さんですよ。
それなら私のお子さんはもっと応えてもいいんじゃない?と思ってしまう

理想が高いと子供からも言われた事があります


求めすぎなんでしょうね
11  名前: そんなもん :2012/08/23 22:29
>>7
冷静な判断とは、経験者の話しを聞いたり、育児の先輩の話しを聞く事から始まると思います。
話す所がなければ、心療内科も良いでしょうね。
ただ私も経験がありますが、精神安定剤を処方され飲まされるだけです。
病気じゃなくても病気扱いされますから、最後の最後に行った方がいいでしょうね。

エラそうな事を言っていますが、私はたいした人間ではありません。
でも、同じような道を歩んで来たので気持ちが良く分かります。

娘にイライラし、実母と分裂し、娘を施設に預けようとした事があります。
結局預けなかったのは、世間体だけかもしれません。
でも、今になってあの時離さなくて良かったと、心から思っています。

母親は子供と一緒に成長します。
今はお子さんにイライラするでしょうが、いずれ必ず子供を心から大切だと思える日が来ます。
私がそうでしたから。

母親らしい母親になる必要はありません。
怒ったり、泣いたり、笑ったり、お子さんと一緒の生活で構わないと思います。
落ち込むのは、「自分は母親なのに」と考えるからです。

あなたは一人の人であり、母親だけが仕事ではありません。
無理をせず、人としてお子さんに向き合ってあげましょう。
トリップパスについて





いきなりですが
0  名前::2012/04/25 01:44
いきなり、事務所が閉鎖で仕事がなくなる経験をした人いますか?
先月パートとして雇われたのですが、経営不振のように見えて不安を憶えました。職場の人からもしかしたら今の職場が閉鎖になるかもしれない・・・と言われました。
2〜3人しかいません。いきなり明日からこなくてよいなんて言われるのでしょうか。

今まで大手の職場しか働いた経験がなくて、聞いたこともないようなことになり不安です。
4  名前: あー :2012/04/25 07:57
>>3
誤送信しつれい。

数ヵ月後という猶予はあったなぁ。

知り合いは本当に急に閉鎖になりましたが、その前の半年って、給料が遅れる、分割で支払いなどの予兆があったみたいです。
それを不服にやめた人と、人手が足りないという責任感&まだはっきりわからないからと、やめられなくなって残った人に分かれたみたい。
先が見えないから、怖いですよね。
5  名前: ちょい違うけど :2012/04/25 10:46
>>1
社員4人の、小さな事務用品販売店で働いていました。
仲間内で「倒産するかもしれない」と噂が出始め、その半年後見事に予感的中でした。

朝出社すると、シャッターが閉まっており「都合により店を閉めます」という社長の文字。
夜逃げで社長も消えていました。

あの時は仲間と大号泣でした。
6  名前::2012/04/25 12:24
>>1
やはり・・・
突然予告もなく消えるんですね。
今度の職場では生活費も考えて扶養範囲をはずして
保険も入れてもらった契約なんです。
先週事務所の一部を閉鎖して長年の事務所の人がやめたとききました。
なんだか騙されたような気分です。
給料の支払いは1ヶ月遅れの会社なんです。

前々から人手不足だったので
新たに短時間の人が入りました。

検討中です。
7  名前: 由香里 :2012/08/20 18:02
>>5
初心者・女性も安心して楽しめます。(。・ω・)ノ www.fgn.asia/
8  名前: たぶん :2012/08/23 19:53
>>1
夜逃げとかではない限り、いきなり閉鎖はないと思います。

私が独身の頃閉鎖になった会社は噂が出だした頃に
私たち平社員にはきちんと給料出てたけど、管理職には給料の支払いが遅れていたそう。

私はその後すぐに辞めたけど、私のあとにパートさん新に雇いました。

引き継ぎの時にその人と仲良くなり、会社辞めた後もちょくちょく連絡取ってたけど、そのパートさん、残務処理のために雇われたのよって言ってました。

なんだかんだと1年くらいはそのパートさん、働いてましたよ。
トリップパスについて





40代というだけで、面接もしてもらえない
0  名前: 43 :2010/05/16 18:05
40代というだけで、書類審査までも行けず、
3社電話で、お断りされました。

子育てを優先してきたので、条件の合う派遣を繰り返し、この年になってしまいました。

安くてもいいので長く勤めることの
出来る所を、頑張って探しています。

40代で就職できた方、いらっしゃいます?

会社都合で切られる派遣は、もう懲りました。
出来れば、正社員、またはパート。

事務希望です。
28  名前: 45 :2012/08/21 20:32
>>1
私も4月から今の職場に決まり仕事をしています

事務ですが、周りの若い人達に合わせられる
という理由?からか
私の次に入った方は50歳でした

仕事も出来ることも大事ですが
人間関係をたもてるかも大事です
29  名前: 正社員 :2012/08/21 21:04
>>1
事務ばかりを20年以上もしてきた40代です。
正社員で今年の初めに採用されました。

1社目で採用でしたので他をあたらなかったです。

特に資格らしい資格は持っていません。
私生活に事情を抱えていてその上で雇っていただきました。

こんな人もいるのでファイト!!です。
30  名前: そりゃ :2012/08/21 22:01
>>29
20年も事務やってれば、すごいキャリアだよ。
31  名前: 教えてください。 :2012/08/21 23:50
>>11
すみません。教育機関とはもう少し具体的に、教えてもらえませんか。
公的な機関になりますか?
自分も求職中の42歳です。
基本的な事務仕事は一通り経験していますので、興味があります。
32  名前: すぎ :2012/08/22 13:01
>>1
2年以上前のスレ。
主さんは仕事見つかって、今ごろ働いているのかな?

私はちょうどこのころ働き出したパート先を先日辞めました。勤務日数の削減で、自宅待機が増えたためです。

今43歳。きっと書類で落とされ、電話で断られとなるんだろうな。

しんどいだろうけど、がんばります。
トリップパスについて





面接で即決でしたが・・・
0  名前: 求職母 :2012/08/21 08:00
ハローワークで紹介状をもらい、面接を受けたのですがその場で即決でした。
というか、採用ですと直接言われたわけではないのですが、最初から話の流れが入社後の説明だったので。
でも仕事や待遇面での話しを最初に説明を受けた時に、自分の中での相違点がたくさんあり、辞退したいと思っていたのです。
でも最後に、入社日は○日ですので、よろしくお願いしますねと言われ、一応分かりましたと言って帰りました。
その場で辞退できるような雰囲気でもなかったし、威圧感があったので帰ってきてしまいましたが、後日電話で辞退しても良いものでしょうか?
1  名前: 求職母 :2012/08/21 08:00
ハローワークで紹介状をもらい、面接を受けたのですがその場で即決でした。
というか、採用ですと直接言われたわけではないのですが、最初から話の流れが入社後の説明だったので。
でも仕事や待遇面での話しを最初に説明を受けた時に、自分の中での相違点がたくさんあり、辞退したいと思っていたのです。
でも最後に、入社日は○日ですので、よろしくお願いしますねと言われ、一応分かりましたと言って帰りました。
その場で辞退できるような雰囲気でもなかったし、威圧感があったので帰ってきてしまいましたが、後日電話で辞退しても良いものでしょうか?
2  名前: うん :2012/08/21 09:08
>>1
すぐに辞退の連絡したほうがいいと思います。

会社はきてくれる前提で話しが進んでいるから
業務に支障がでても迷惑だろうから。

私も面接=採用って感じで話しが流れたものの
私の希望に対して「うーん、まぁどうにかなるでしょ」
とか「そのとき考えましょう」とか曖昧な対応で
入社してから話しが違う、では迷惑かかるな、と思ったので
その日の夕方、辞退の電話しました。
3  名前: ねこ :2012/08/21 13:04
>>1
別の所から採用頂いたとか理由をつけて断れば
良いとおもいますよ。
トリップパスについて





些細なミスについて。
0  名前: どうすべき?(長文かも) :2012/08/15 13:17
相談します。


詳しくはいえませんが、
例えば、レジや事務を一日3交代で、5人で回していると思ってください。
2人、とても細かい人がいます。

本当に些細なことを注意されるのに嫌になってきました。
勿論、些細なミスをしてしまうのが悪いといえばそれまでですが、
正直、その一つ一つを注意する細かさにうんざりしています。


ミスの内容とは、
例えば、記入時、①を1と書いてしまう(○だけ忘れてしまう)
クリップを付け忘れる、
そういった、本当、業務に何の支障も無い些細なことです。

そのせいでいかにもとんでもない迷惑をこうむった様に言われるのがつらいです。

また、反対に、私は人がものをしまい忘れたり、
記入漏れ、上記のようなミスくらいであれば、
何も言わずにそっと直しておけばいいと思うたちで
そうしてきました。
それはお互い様ですし、繰り返されるわけでもないから
「あ、うっかりしたんだな」で終わるからです。


例えば金銭に誤差がでたり、記入漏れによって困ることがある場合は
勿論注意しあうのが当然かと思いますが、
正直、業務に何の支障も無い・・・


にもかかわらず、注意され続けると
黙って直すのも損をしている気になってしまい、
つい、一回、同じように、これとこれをし忘れていますよ、と言い返して
自分の器の小ささに自己嫌悪しました。

例えば皆様なら、どうしますか?
些細過ぎることを注意されることもうんざりですし、
私は今後、
同じように些細なことをつつくような人間になっていくべきか、
そっと直して損するべきか、どうするべきですか?
6  名前: 似た者同士かもよ :2012/08/16 19:05
>>5
空封筒のクリップが付いてないと、使用するときに新たなクリップを出さなきゃいけない。
だから、クリップは常に付けておきましょう。といった
約束事があるのなら、付けなかったらミスになりますよね。
重大なミスじゃないし、取るに足らない事だと思うけど。

でも、そういったことを言ってしまうところが
その人の100%の完璧な人間じゃない所なんでしょう。

そんな取るに足らないミスを指摘されて、カリカリしている所が、主さんの完璧じゃない人間な所なんじゃありませんか?
7  名前: あなtのような人って、、 :2012/08/16 20:24
>>2
ミスしない人間なんて皆無だよ。

ミスしないようにって・・あたりまえじゃないですか。

でも、ミスってしまう。人間だもの。
8  名前: 同じ :2012/08/17 05:36
>>1
私の今の相手も同じです

男性ですがとても細かい。

そのくせ、自分のミスは謝らない。

へんなところで細かくないところもある。

彼女が欲しいと言ってますが心の中で

絶対に出来ないと思っています

とにかく、聞き流してます。

時々、会社の他の人に愚痴って聞いて貰ってます

主さん以外の人はどう思っているのかな?
9  名前: 目指すもの :2012/08/17 12:03
>>5
ミスと考える人 VS 取るに足らないこと、重箱の隅をつつくようなくだらないこと と考える人

根本的に考え方が違うから、どうにもならないと思うよ。
10  名前: どうすべき? :2012/08/17 14:42
>>1
いろいろレスを読み、冷静に考えると

ここはやはり、私が気を配ることが賢明なのだろうと
いう結論に至りました。
完璧にはなれないかもしれないけど
限りなく完璧になれるように努力します。


重要なこと、取るに足らないこと、
その差は個人の受け止め方によっては曖昧で難しいですね。


ですが、私としてはやはり、
そういう些細過ぎるミスに関しては
そっとフォローできる人間になりたいと思います。


ありがとうございました。
トリップパスについて





言ってやった
0  名前: 爆発 :2012/08/15 20:51
現在、契約社員にて仕事をしています
4月に入ったばかりで、教えて下さっているのは
私よりも10歳年下の男性

とにかくこの男性の口の利き方がむかつく。
教えるに当たって怒った言い方、人を馬鹿にしたような
言い方で教えるのです。

1回教えて貰ったことが分からないと、けちょんけちょんに言われる始末。

それでも耐えてきました。
でも今日、これを調べて下さいと言われ調べていたら、
なんだその調べ方は。普通に考えてたらそんな調べ方はしない。と言われびっくり。
私は私のやりやすい方法で調べていただけで、調べ方まで仕事の形として決まっているわけではないのに。

なので、「そこまで言われる必要ありません。私が分かる方法が駄目なのでしょうか?」と言ってやりました。
今まで言い返したこと無かったのでびっくりしていましたが
すっきり
おとなげないでしょうか?
2  名前: よくやった :2012/08/16 00:14
>>1
礼儀のない人にはそれくらいいわないと、だめですよ。

相手の人も最初はミスをしていたはず、調べ方まで指図するなら、そっちが最初に言うべき所を言わないミスをしたまで。

あまり言わないと、どんどんエスカレートすると思います。
これでよかった!
3  名前: んー :2012/08/16 09:53
>>1
確かに偉そうに言う変な人はいるけど。

でも一回教えてもらった事がわからないって言うのは主さんにも反省する部分あるよね?
いくら10歳年下でも仕事上では先輩だし、口の聞き方がむかつくなんていってられないんじゃないかな。
それに一回教えてもらったのならメモ取ってるんじゃないの?それを読んでもわからないって事?

逆にうちの職場にいるオバサンはよくパソコンについて「教えて〜」って言ってきます。
それ、前にも教えましたよね??ってことをです。
結局職場にいるのは自分より年下ばかりだから、メモ取ったり必死で憶えなくても「教えて〜」っていつでも言えば教えてもらえるってたかをくくってるんですよね。
でも「教えて〜」って言ってくる時でもこちらは仕事してる訳で。
主さんが同じ!とは言わないけど、10歳年下のその男性にしてみたら「一回言った事はメモ取るなりなんなりして憶えててくれよ!」って感じじゃないですか?

確かに調べ方云々はその人の横柄さが出てるけど、どんな調べ方でもいいじゃない!って言うけど相手から見たらものすごく時間かかるじゃん!ってイライラするのかもね。
相手が言ってるのがどういうやり方なのか教えてもらった方が良かったんじゃないの?
4  名前: 良くない :2012/08/16 14:12
>>1
私も仕事をしてますが、
先輩や上司に自分の意見を言うことはあっても
口答えや言い返すなんて絶対出来ないからなぁ。
ムカつく上司やわけの分からない事いう先輩にもね。
まぁ大人げないと言えば大人げないね。

そこまで言われる必要ありませんって言葉は、
ちょっとマズかったと思う。
調べ方を教えて下さいって、聞いてみたら良かったんじゃない?

ムカつく気持ちを抑えて、早く1人で何でも仕事こなせるように頑張って下さい。
5  名前: 主です :2012/08/16 19:43
>>1
色々な意見ありがとうございます。

私は教えて貰ったことはきちんとメモをしています。
自分の仕事ノートも作成しています

メモを見て答えてはいけないのです。1回で暗記しろと
言う事です。
とにかく覚えることが沢山あって、覚えらられない自分も
いけないのかもしれませんが、1回で暗記ってかなり
難しいです。

調べ方も確かにひとそれぞれ、その人の調べ方も
以前聞いたことはありますが、それよりも早いし
調べやすいと思ったのと、自分のやり方で
やって良いと以前言われたので、やっていたら、
その時のむしのいどころが悪かったのか。
なんでそんな調べ方してるの?とばかにしたような
口調だったので、心の中で、前はどんな調べ方でも良いって言ったよね。と思いながら最初は我慢していました。
どんどんつけあがって、なんで?なんで?
と連呼してくるので頭に血がのぼってしまったのです。

確かに大人げない部分もありました

反省すべき点もあるとは思いますが

言い返さないともっとなんで?を連呼してきたと思います
6  名前: そうそう :2012/08/16 20:50
>>5
私も同じような経験を引継ぎでしたことがあります。

年下の男性でしたが、覚えたての知識を連呼してまくし立てたり、少しでも間違えると舌打ちしたり、メモを取ることも禁じられました。

今になって、前任者の書類を見ると、あの男性の仕事のミスの多いこと、いいかげんなこと。

そのときは教えてもらわなきゃ終われなかったから、萎縮して文句一つ言えなかったけど、あの説明じゃ、だれでもできなかった。理不尽だったと思う。

主さんが怒って当然。
トリップパスについて





付き合いたかった、とは
0  名前: まるこめ :2012/08/01 14:59
この板なのか迷いましたが、職場内のことなので。

私、30半ば、相手は40半ばと思ってください。
ほぼ会社の中は、既婚、子供ありです。
会話の中で、既婚子供ありの男性に、

「もし、あなたが結婚して無かったら付き合いたかった」
と言われるたり、
二人のときだけ下の名前をちゃんづけで呼ばれたり、
目をじっと、じいっと(無言で明らかに不自然なほど)見つめてきたとします。

これは職場での大人の会話では普通ですか?
私は違うと思ったのですが、
自意識過剰なのか、
それとも口説かれていますか?
12  名前: まるこめ :2012/08/08 18:24
>>8
正直、批判覚悟だったので
親身なレスをいただけてうれしかったです。

仕事はとても向いてる(接客業に近い)ので
続けたいと思っています。
だからこそ、
周囲の職員と、もめたくありません。


ただ、私は職場では
「家族」「夫」についてあまり漏らしたくありません。
同じような家族構成の女性パートさんとなら平気ですが、
独身の人や、異性の人に話したいと思いません。


レスを参考に、
上手にかわしていきます。(難しいが・・)
13  名前: まるこめ :2012/08/08 18:27
>>12
しつこいようですが、

私はもてたことがありませんし
(恥ずかしいのですが、高校での初めての彼と結婚しましたので)
美人だとも思っていないので、(実際違います)
ありがとうございます^^とか
口が裂けても言えません。


もし、不快にさせてたらすみませんでした。

皆様、ありがとうございました。
14  名前: かん :2012/08/08 23:24
>>1
まるこめさんへ

男は軽いノリのできる相手であるかないか、探りを入れる人が多いです。

冗談が通じる相手であるかとかね

職場でどのように相手を扱えばよいのかを探るために良く使う手です。

あなたの場合「ちゃん」で呼ぶことを許されてるとわかってるから扱いやすいと判断されてるだけです

気にしなくていいとおもうよ
15  名前: ドットコム :2012/08/08 23:42
>>1
よくあることですね。

親近感を持つために交わした言葉から、勘違いされたり誤解を受けたりと。。。

男と女は考えが違うから

軽い言葉も受けないようにバリアーを感じさせるような女になったほうがいいです。

私は軽い言葉をかけられて喜ぶ女ではありません。。。という張り紙でもあるといいね。
16  名前: そうだなぁ :2012/08/09 15:29
>>12
> ただ、私は職場では
> 「家族」「夫」についてあまり漏らしたくありません。
> 同じような家族構成の女性パートさんとなら平気ですが、
> 独身の人や、異性の人に話したいと思いません。
>
う〜ん、こういう面も相手にしてみたら「もしかして旦那さんと上手くいってない?(欲求不満?)」と都合よく勘違いする要因なのかもしれないよ。
生真面目なのは良いけど、もう少し世渡りも上手くならないと、主さんが勘違いさせてる面もあるかもしれないよ。

私もよく出入りするおじさんに遊び半分で声かけられるときあるけど「旦那さん愛してるなんて言ってる?」ってふざけて聞かれたら「言いますよ〜、毎日言ってくれますよ。私も言いますし♪」って答えます。その方が仲良いんだなってわかりやすいから。
真面目に本当の事ばっかり漏らさなくて良いんだよ。
仲良いな〜って思わせるだけでも効果あると思うけどね。
トリップパスについて





子供の手伝い
0  名前: めそこ :2012/08/01 21:45
中学、高校の息子がいます。
夏休みも、私はフルタイムで働いています。
2人とも部活や塾で忙しく、へとへとで家の手伝いなどできない状態だといいます。時間が空けば玉に友達と遊びたいとか。
不規則に風呂洗いなどしてくれますが。

職場の人には、手伝いしないなんておかしいといわれます。同じような状況の人、お子さんに手伝いを何をしてもらっていますか。
4  名前: 違うけど :2012/08/02 12:17
>>1
我が子は、夏休みに部活の活動はありません。
塾にも行かず。

でも、手伝いはしてない。
膨大な課題を自分でこなしてくれればそれでいいと思う母です。

あなたに意見する人達はどんなことを手伝ってもらってるのしょうね?
5  名前: 何も :2012/08/02 15:28
>>1
> 手伝いしないなんておかしいといわれます。

大きなお世話だと思う。
自分の家庭だけそうしてればいいのよ。
よその家庭のことに「おかしい」なんて口出し
するほうがおかしい。


うちは高校生の娘がいますが、何もしません。
まあ、今年は3年なので忙しいし、
朝から晩まで塾&図書館でほとんど家にいないから
家のことする時間もないけど、去年まで
家にいても何にもしないし、私もしなさいとも
いわないし、させるべきだとも思ってないです。

私自身が子供のころから家事、お使いを沢山
させられて、やってはいたけどやっぱり
嫌だったので、子供がやりたい、とか
宿題、でないかぎりさせたくない。

でも私の体調が悪い時は「○○しようか?」と
気持ちよく家事をしてくれるので助かります。


家事ができるように親が教えておかないと!
という考え方もあると思いますが
私は、必要に迫られれば家事位
いつでもできるようになる、と思ってます。
6  名前: それはそれで :2012/08/03 13:08
>>1
自分の洗濯物は自分で畳んでタンスに入れるとか、
「自分のことはできるだけ自分で」
ぐらいならできませんかね?
7  名前: うんうん :2012/08/06 10:07
>>5
>よその家庭のことに「おかしい」なんて口出し
>するほうがおかしい。

まさしく、その通り!

各家庭自由だよー

うちは社会人の息子二人
ずっと夫婦共働きです
小学生の時は、風呂掃除が息子たちの仕事でしたが
今は、早く帰った人が洗濯取り込んでたたむ
お米といでセットする
当然主人も同じくです
8  名前: めそこ :2012/08/07 14:32
>>1
みなさん、ありがとう!

きちんとはしてないけど、洗濯物はそれぞれしまってくれます。部屋の掃除もやってくれてました。そういわれると全然だめ息子なわけではないかも。

その後、子供達にもう少し手伝ってほしいというと、それなりに、家の掃除、洗濯物を取り込む、ご飯を炊いたり、お風呂掃除など、単発で頼んだことを今までよりも少し素直にしてくれるようになりました。

中学、高校時代、私はだめ娘で、そんなに手伝ってなかった・・・人生の楽しい時期、自分のことで精一杯だったし、子供達も、青春を楽しんでほしい気もしています。

共働きの家は、子供は我慢が当たり前といわれています。私に家を犠牲にする厳しさが足りないと。

ちょっと元気でました。
トリップパスについて





扶養から外れて働くこと
0  名前: kin :2012/08/03 12:48
今、扶養内でパートをしていますが、もっと働きたくて
探していますが、年収140万ちょっとで社保完備のフルタイムパートがあります。よく扶養を抜けると損になるといいますが、それはご主人の年収が高い方のことですよね?
うちの主人は転職したてで年収230万くらいしかありません。もちろん家族手当なども一切なく、ボーナスも寸志程度。この状況でも扶養から抜けない方が得なのでしょうか?
難しいことが全然わからないので、詳しいかたがいらっしゃったらぜひ、助言ください。
よろしくお願いします。
5  名前: プラス :2012/08/03 19:13
>>4
ご主人の扶養から外れることによって、ご主人の税金が高くなりますよね。
6  名前: kin :2012/08/03 19:48
>>5
>旦那に税金がかかってくるのではなく、あなたの稼いだものから引かれるのですよ。

なるほど、すっかり勘違いしてました。


>ご主人の扶養から外れることによって、ご主人の税金が高くなりますよね。

そこなんですが、今でも源泉徴収票の税額は0円なので、私一人抜けたところでたいして違いはないと思っていたのですが、どうなんでしょう・・・
7  名前: PCで調べたら? :2012/08/03 20:13
>>6
ご主人の給料明細をご覧になったことありますか?
住民税は翌年に支払うので、昨年収入がなければ今年は払わなくてもいいけど、所得税は払ってますよね?


収入が少なければ税金は少ないので、主さんの収入が増える分が税金を上回っていれば納得できるんですよね?
控除の額が人それぞれだから、ご自分で一度きちんと計算されてはいかがですか?
ただ、主さんは3号でなくなるので、年金を考えれば単純に扶養内にいた方がお得ですよね。
主さんが今まで1号だったら、2号になることによって年金額が減るのでお得だけど。
8  名前: kin :2012/08/03 20:27
>>7
すみません。おバカなもので、自分で調べてもなかなかよくわからず、親切な方たちにすがってしまいました。

皆様にいろいろ教えてもらえて感謝です。

ありがとうございました。
9  名前: うん :2012/08/03 20:46
>>6
旦那さんの年収が低いので、税金自体さほど引かれてはいないと思う。

でも、どっちにしても年収140万だったら、130万以内の扶養の方がいいのではないかな。

扶養からはずれて働くなら、最低でも160万程度にならないと、130万以内の扶養と変わらない、もしくは働き損になると言われてるよ。
トリップパスについて





このまま辞めたい
0  名前: みるこ :2012/08/02 16:11
 パートで2年ほど働いています。勤務日数が減り、8月は週1。それならお盆過ぎまできませんと言ったところ、しぶしぶOK。新たな仕事を探してます。

 9月も勤務日数はわからないという加減な会社にうんざりしてます。もうこのままお盆明けも行きたくなく、辞めたい気持ちが日に日に高まってきてます。

 このような休暇中に辞めるにはどうすればよいのでしょう?とりあえず電話で伝えればよいでしょうか?
4  名前: みるこ :2012/08/02 20:03
>>1
レス、ありがとうございます。

パート先は夏がとてもヒマですが、秋から忙しくなります。その忙しい時期も突然来週から週5でなどと言われます。週3だったり、週5だったりを突然言われることにも不満があります。

パートを辞める手続きがあるだろうから、一度は行かなければならないとは思っていますが、突然行って、退職願を出すのでしょうか?
5  名前: うんうん :2012/08/02 20:27
>>4
私も一時期会社の方針でとにかく暇だったら休憩
入れられたりカットされたりひどい時があり以前の
半分くらいに収入が減ってしまった時社員に◯万以下に
なるとここでの勤務は厳しいとの旨を伝えました。
その頃は転職も実際考えてました。

今でもそういう傾向もありますが当時はミスばかり
していたし今思えば真っ先にカットされても仕方の
ないとは思えるのですが。現在は一応安定した額を
貰ってます。

主さんの職場の他のパートさんも全て同じような
状態なら安定した収入を年間通じて貰える職場に
変えた方がいいかも。
6  名前: とにかく :2012/08/02 20:35
>>1
次が見つかってからやめた方がいいんじゃないかな。

次がすぐにみつかるかどうかもわからないし。
7  名前: みるこ :2012/08/02 21:17
>>5
他のパートさんも仕事は違いますが、同じです。電話がかかってきて、明日休んでくださいと言われることもあるそうです。

業務の縮小もあり、年収も目標額より大幅に減ってしまいました。
8  名前: うんうん :2012/08/02 21:50
>>7
それはひどいですね。

では通年偏りのない収入は難しいってことですね。
主さんが一定金額収入を望んでるのであれば転職
しかないと思います。
トリップパスについて





手のひらで転がされてる
0  名前: 対処 :2012/07/26 06:27
パートです。
生理がひどく10日休んでから、同僚の態度が変わってしまいました。
小馬鹿にされます。
特に上司がいない日は好き放題言われます。

休んでいる間、電話をくれた人は、上司に
私が話してほしくない事まで話してしまっていました。
それを知った私は青くなり、上司に謝りました・・。
話した当人は、しらを切り、上司が見ているところでは「私がこの人を心配してあげてるんです・・」という態度。
上司がいないと暴言。
手の上で転がされているようです。
でもかなり歳上の人なので、仕方ないのかなと思ったり。
本当、私馬鹿だなと思ったり。

もうほうっておくしかないんでしょうか。
6  名前: 大迷惑 :2012/07/26 12:49
>>5
> 心配して、10日休めと言った家族も
家族がそういったとしても
自分の頭で「生理痛で10日も休んでいいのか?」って
考えないんだろうか???



> やめたほうが良さそうですね。
そうだね。
ずいぶん迷惑かけちゃったからね。
7  名前: お大事になさってください :2012/07/26 15:07
>>5
10日も生理休暇が必要な状態だったら、病院に通っていますよね?
クビにされればいいと思って言ったということは、家族から見て、主さんが働ける健康状態ではないと思っているということではないのでしょうか。

そんな状態で仕事をするのは無理でしょうから、辞めるのはいたしかたないのではないですか?
8  名前: まず :2012/07/26 20:23
>>1
何をどのようにバカにされたり暴言とは
具体的にどういうことを言われるの?
9  名前: 話はずれますが :2012/07/26 23:58
>>8
>何をどのようにバカにされたり暴言とは
>具体的にどういうことを言われるの?

職場で人に対しての暴言は名誉を傷つけることになります。
何も意味なく中傷の言葉が続くのなら録音して
上司に掛け合い話し合いなどしたほうがいいとおもう

逆に名誉毀損で相手を訴えることもできますよ

私事ですが同僚の人がお金のことで疑いを匂わせるような態度に出てきているので、主人に話すと録音機を持っていくようにいわれました。
嫌な疑いをかけられたり人の前で中傷されるようなことがある場合はきちんとした態度を見せることが必要です。
10  名前: ありえないよ。。 :2012/07/31 09:44
>>5
いくら許可をもらったからって・・

別板の子供を職場に連れて行くっていうのもそうだったけど、働いでお金もらうってどういうことかわかってるのかなあって思う。

私も生理の1,2日目はめちゃくちゃきついけど仕事が入れば普通に行ってますよ。

それを10日もいけないのであればやめるしかないでしょう。

てか4日目以降とかもそんなにきついほどなの?

個人差あるだろうけど私は3日目以降はうそみたいに楽になるので(頭痛とかはありますが)
トリップパスについて





ほとんど愚痴で
0  名前: みく :2012/07/19 00:29
みんな忙しいですよね・・・
子供がいて フルタイムで仕事をしていて 時間がある人っているんですかね。

最近 本当に時間がない。
時間の使い方が悪いのですかね・・・

家の掃除なんて(一軒家)なんて 平日はゼッタイ
何もできず、 夜も学童向かえで 帰宅が6時半。

その後夕飯作りの間  子たちだけで風呂にいれ、
七時すぎから 宿題など見ながらごはん 準備しつつ 八時から夕飯、九時には 就寝させ、疲れて いつも布団にすいこまれ ふと目ざめは 12時。

もちろん ぼっ〜としながら
そこから テーブル上の食器片付け、洗濯干し、たたみ など 一日のいろいろな事をし 寝るのは 結局三時。 起床は5時。

仕事も 学童迎えに遅刻出来ないので  残業も出来ず、(みな残業が当たり前) 毎日私は昼も取らず(外回りなので 車中で 運転中  おにぎりかパンを片手に走り回り。

それでも 最近は仕事がもう いっぱいいっぱいで 人には言えないほど事務処理がたまってきているし。

もちろん、 休みの日も 土曜日特別出勤も月一であるしそのたび 子供は 実家だより。



そんな事もあり 当然自分の時間もなく 土曜あづけだけでも 親から文句?もありで それもかなりストレス


四月から異動になってきた上司が何も問題なく 残業を指示してくる上司もストレス(時間外に お客さんとの約束を入れてくる、最近は三日も続きが数週間 こんな家庭状況で果てしなく 限界なのに、そういう時も親だのみ)

家事もおろそかになり 旦那から文句も出てそれもストレス。もちろん 家事の手伝いは何もしてくれないし、
へとへとで それでいて 夜の方ばかり 求めてくるし。

正直 今旦那とのそんな事は 全くどうでもよくで。

さらに 旦那は最近交通事故で 一か月も入院いてて 週に二回は 私も 荷物運びの病院通いで  そんな事も めちゃめちゃ忙しい ストレスにもなり  さらに退院後も 休んでいても 買い物行ったり、バイクいじったり、して完全に 仕事行ける状態のような生活してるくせに
いつもどおり 家事のひとつもてつだったくれない。
洗濯一枚 たたんでくれないし、 帰りが遅く9時仕事がえりでも 取り込んでてもくれない、子供の宿題すらさせず 平日から ビデオみせてるしで  それもストレス。 

さらには 独身の友達すら やはり主婦のこんな生活理解してくれず、  TDRのおみやげあるから渡したいとかといい 逆に私からちょっと もらうものもあり それがすぐに欲しいらしく  時間ないからしばらく 無理と連絡しても  仕事&家庭サービスが多忙なんですね。なんて 嫌味かえってくるし・・・
家庭サービスなんかじゃなくて 生活そのものなんだけどと おもうけど ・・・それもストレス。

それでいて さらに じゃ〜違うこの日あたりならどう?と 無理だと言ってるのに 日付提案してくるし。

こんな行き詰ってる 働く主婦って わたしだけですか。
誰かに聞いてもらいたい そんな愚痴だけで これ書いてます。 
こんなに書いて時間あるんだろと思われますが  


年齢も41歳になり 若いときのように 疲れも取れないし、 毎日へとへとな自分がいます。
子供はちなみに 小②と③の二人。

私のこんな状態を察してだと思いますが 子供も最近は全く 宿題すら いやいやな状態だし  嘘ついて 困らせたりだし  どう 接したらいいかも何だかわからないし 旦那になんか相談してもあの通りだし。

貴重なスペース使って愚痴りました
本当にすみません。

かんたんに言うと 誰もわかってくれないということです(-_-;)
仕事場でだって(仕事だから仕事預けられて当たり前なんですが、せめて少しだけでも状況理解してくれる上司なら) 、残業時親に頼んでも嫌味文句100倍だし(まぁそういいつつあづかってくれるから感謝ですが) 、 助けてくれない旦那な上に文句言われるし さらには 私が子供に一生懸命でも 逆に反対の考えだし、友達すら なんだか今の生活理解してくれないし。

何度も繰り返して すみません。
自分でも頭おかしいってわかってます。
すみません。
6  名前: 大変だろうけど :2012/07/20 08:31
>>5
とにかくお子さんを第一にしてあげてください。
親の気持ちを必要とするのも、小学校のうちまでです。
中学に入ったら学校も部活も忙しくて自分たちの世界ができてきます。
ただ、小学校の時に思いきり気持ちと手をかけておかないと、中学に入っても手がかかるようになりかねません。
受験がありますから。
小学校時代に、いかに自分で勉強する習慣をつけ、中学に入ってからは声掛けくらいで自分でやるように仕向けるかが勝負です。
今いじめが問題になっているけれど、中学生になってから子供から話を引き出せるかどうかの親子の信頼関係を気付くのも小学校のうちです。
大変だろうけど、頑張ってください。
7  名前: 私ならわかれるわ。 :2012/07/20 09:32
>>5
そんな旦那、捨てちゃえよ。
子供と主さんだけの方が楽に生活できるよ。
8  名前: まぁね、でも・・・ :2012/07/20 12:34
>>7
私も別れてもいいんじゃないの?って思ったけど、主さんが書き込んだレス文を読むと、40代で手取り20万の旦那さんよりも収入が低いんだよね?

お子さん2人抱えて20万以下の収入だと、母子手当てがもらえたとしてもキツイと思う。
借金するような旦那さんじゃ養育費なんて期待できないし。
9  名前: 同じよ〜がんばりましょう! :2012/07/22 16:10
>>5
うちのダンナ50台だけど20万もいれてくれない。ボーナスなし。
私の給料も20万。ボーナスあり。子供たちは私の扶養家族。

ただうちのダンナは馬鹿みたいに早朝から夜遅くまで働く自営業なんです。
私が働いて家計を支え、好きな仕事を続けさせてあげているというスタンスで、夕食の食器の片つけだけはお願いしています。
夜遅いので子供のしつけは協力なしです。

子供に頼むのは、風呂を掃除して沸かして置くこととです。夕食は早朝にダンナと自分の弁当作りと一緒に、ある程度までは作って冷蔵庫に入れていきます。

帰宅したらまずビールをぷしゅっとやって、夕食つくりの仕上げをします。
その間に宿題やらせたり、テレビ見ながらでいいから洗濯物たたんでーお願いー一枚でも多くかたつけたほうの子に晩御飯のおかずの皿を先に選ぶ権利をあげるわーなんて言ったりしてね。

夜は完全拒否です。
でも最近体力の衰えも感じているので、それくらいの運動はしたほうがいいかなと考え始めています・・・

私の実家は、子供の面倒なんてみてくれないので(自分で面倒の見れないような子供は生むなですと)帰宅後は家で留守番です。電話はとるな、インターホンもとるな、二人で遊んでくださいです。家族ぐるみの付き合いまでする余裕は今の私にはございません。

体調崩されたら有給とるしかないです。
だから子供の体調管理に一番気を使います。食べるものもしっかり食べさせて、しっかり眠らせて、将来の勉強にも、体力精神力健康が一番の財産になりますからね。
10  名前: 同じく :2012/07/27 14:36
>>1
同じです。39歳主婦パートです。
主さん、時間の使い方が悪いなんて思いませんよ。
6時過ぎまで仕事されてるなら、仕方がないですよ。

ちなみに私は、4時まで事務パートですが時間が
足りません。4時半に家に着き、上の子(中学)を
塾へ送迎その帰りに用足し、月に数回下の子(小学)
の少年団の手伝いでグランドへ・・・

ちなみに少年団は専業の方が多いのですが、当番や
団の仕事なども、平等に割り振りされます。
わかってもらえませんよ。旦那だって、働いて
当たり前だと思っているし・・・先日子供の成績
がガタ落ちしたので、平日休みを取り、徹底して
勉強を見てやりましたが、旦那は「え!なんで休み
とるの?」ですよ。悪いけど専業の方は毎日が休み
ですよね。それにもムカつくし・・・

夕飯作って、ご飯食べさせて塾の迎え、ユニフォーム
の洗濯、子供の宿題など・・・
夜、自分の為の時間を作って何かしようと思うのですが、寝てしまします・・・

疲れやすいですね。

私も愚痴ってごめんなさい。お互いがんばりましょう。
トリップパスについて





したがうしかないですかね
0  名前: イエスウーマン :2012/07/15 23:15
久しぶりに職場に復帰しました。
4  名前: イエスウーマン :2012/07/17 00:19
>>3
早速アドバイスありがとうございます。

自分自身ミスすることもあるので、注意してますし、先輩には感謝していることは、最初に説明したとおりです。

問題は、先輩自身が、「ほかの部署には、この程度なら許容範囲としてきた、どうでもいいことなんだけど」と前置きしながら、例えば少しでも上司のコメントの書き方などがずれたりいがんでいると書き直しさせるなど、(失礼かもしれませんが)私自身も以前もこれで大丈夫だったと思う本当にどうでもいいことの範疇でもやり直しといわれることに悩んでいます。

そのたびに、驚く上司や、お宅だけですよという取引先に頭を下げて直してもらい、急いで先輩に出向いたりして、仕事の量も多く、締め切りもある中、時間が費やされることに疑問を感じているのです。

上司は細かいな…というだけです。
穏便に改善するいいアイデアがないか考えてみます。
5  名前: んーと :2012/07/17 12:45
>>4
先輩自身「どうでもいいことなんだけど・・・」って言ってるんだよね?自覚はあるんだけど、一応きちんとしておかないと後でする仕事でグズグズなし崩しになっちゃ困るな・・・と思って言ってるのかもしれないね。

私なら例えばABCの仕事をして、全てに手直しを言われたとして。
とりあえずどうでも良い手直しはどれか?
締切が迫ってるのはどれか?
を考えて3つのうち2つは手直ししても1つはしない方向に持って行こうと思う。
先輩には「すみません。ここ手直しって言われましたけど締切が明日だし仕事がたまっているのでこのまま発車してもいいでしょうか?もし手直しするなら締切を伸ばさないといけませんし・・・。」って言ってみる。

それが行けたらつぎは3つのうち2つしない方向に行くとか。徐々に重要なものしか手直ししない方へ行くようにする。
簡単に手直し出来るものなら3つともするけどね。
他の部署をまきこんでとか〆切りに間に合わないとか色々状況を見て、やらなくてもいい・やらない方がいいと思えるものなら切り捨てます。
先輩には「すみません、次からは気をつけます。」って一応謝っとくけど。
結構どうでも良い細かい事にこだわる人っているよね。
6  名前: イエスウーマン :2012/07/19 00:33
>>5
具体的なご意見参考になります。

まさに、A,B二件の書類について、同じ取引先に、同じミスで訂正させろ(本当は、相手に訂正までさせなくても通るというもの)という話をもらいました。

Aは取引先の訂正と課長のサインのみで、Bはさらに大きな案件で、部長のサインをもらった書類でした。

まずAの書類について訂正の説明を受けましたが、そのあとで、Bも訂正だねと連絡を受けました。

私のためを思ってのことならAで仕事の手法はわかったので、Bは勘弁してもらえないか、訂正する必要はないのではないかと思いましたが、立場からいって失礼なのかといえませんでした。
そういう交渉もしていいなら、次はやってみようと思います。
ありがとうございました。
7  名前: 本人に聞く :2012/07/22 16:20
>>2
それは微妙ですね。
その先輩は「どちらでもいいいんだけど」と前置きしているのに、相手先まで行って訂正をお願いしているのは主さんですよね。

主さんが、これはそこまでする必要がないと判断できるものなら、訂正をお願いする必要はないのでは?
8  名前: イエスーウーマン :2012/07/23 22:37
>>7
先輩は今すぐきてくれ、至急手直しして完璧にして出してくれということを言っています。

ただし、このままでもほかでは通してはいる、だめなわけじゃないけど、正しくはこうだからあなたはすべての書類を正確にそろえて持ってこないと絶対に通さない、という話です。

しっかりした形を私には特別に教えようとしてくれているだと思います。それは感謝しています。でも私もこれでも通る範囲だということを知りつつ、また常識的に上司や取引先に、わざわざ訂正を強く言う事柄ではないので、最初からそこまで要求できず、提出しているので、通さないといわれると困るのです。

取引先はこれからも難しいですが、上司には、不審に思われつつも細部まで説明やメモを入れて、完璧を目指しています。
トリップパスについて





どこも同じですか?
0  名前: 暑い :2012/07/15 10:07
7月から正社員で働いています。
仕事内容より、人間関係ですごく嫌な所があります。
元々いた、先輩2人の悪口に関して。
まだ30代前半なのに、お昼休み中や誰もいない所で、毎日悪口と噂話 しかしません。
他の人の前では、いい人そうにしています。
とにかく、自分達は正しいといった感じの二人です。
私のことも言ってるんだろなぁと思います。
こんなに悪口と噂話をする人は初めて見たので、戸惑っていますが、こんなものでしょうか?
2  名前: 普通 :2012/07/15 11:21
>>1
こんなものですよ〜。

人のいないところで言うだけ、ましって
思っておいてくださいな。
3  名前::2012/07/15 18:04
>>2
そうなんですか…あまりにも毎日言っているので、ちょっと引きました。
ありがとうございます。
4  名前: 私もびっくりした :2012/07/15 23:06
>>1
私が以前派遣で働いていた会社は、パートや正社員の女性が大勢いて事務作業をし、男性が管理職、地元では信用ある金融会社でした。

そこで、ある女性が、一番古株の女性二人に標的にされ、通るだけでくさいなど悪口、周りの女性も古株の人たちの言うことに必死にあわせている。その人が失敗するように仕向けたり、これをやってといっておいて、こんなこと頼んでないなど言ったり。

でも上司がいる前では仲良く世話をしているようにみせていて、恐ろしい世界だと思いました。

私も古株の人はなぜか履歴書を読んでいて、家にも何度もあれこれ指示の電話がかかってきたので、期限が来て更新しませんでした。

主婦の間もいろいろありましたが、息が詰まるような地獄のような閉ざされた空間でした。

あそこまでなのはなかなかないと思っていますが、女性の多い職場は要注意だと思っています。

主さんも無難に、自分に災いがふってこないように、がんばってください。
5  名前: 局ペア :2012/07/22 07:36
>>1
うちにもいる。
親分とナンバー2が。
2人とも社会人の子どもがいるオバサン。
オバサンの皮をかぶった幼稚園児のようなものと私は認識しています。
なので腹立てるのも馬鹿馬鹿しいくらい。
まあ、人が集まる(特に女性が大勢)と一定の割合でいますね。
どこ行っても同じだと思います。
6  名前: うちなんて :2012/07/22 07:56
>>1
家族会社だからさ〜、社長と二人になると社長が社員(社長家族)の愚痴を延々いいだすよ・・・。
聞いてて「もう!うるせ〜よ!!お前が雇ってるお前の家族だろうが!!グズグズ言うなら辞めさせろよ!!」って言いたくなる(言わないけど)。
社員同士(他人同士)ならお互い悪口言い合っても雇われ者同士だから仕方ないけどさ、うちの社長なんて自分の家族なのに陰で文句言ってる。

大体社長が愚痴言ってる社員は私だって迷惑掛けられ通しだし、家族だってだけで大きな顔してるからムカつくのにその上愚痴まで聞かなきゃなんない・・・やってられないって思います。
トリップパスについて





ご意見をお願いします
0  名前: 世間知らず :2012/07/12 20:17
今の職場は、同じ建物の職場が混雑すると
誘導などを手伝ったりしているのですが、
私が休みの時、混雑したらしいのですが、人手が
足りず手伝えなかったと休み明けに言われました。
私は、隣の会社の方がたまたまいらっしゃったので
私のせいで手伝えなくて申し訳ありませんでした
と言ったのですが
同じ職場の人から、もう忘れているかもしれないことを
むしかえすなんて無神経だと言われました。
私のした事って無神経な事なんでしょうか?
何が常識だか分からなくなってきました
アドバイスをお願いします
3  名前: 忘れよう :2012/07/15 07:33
>>1
同じ職場の人が、大人気ないと思いますよ。自分は言いたいことだけ言って、隣の職場の人に謝った主さんに対して、ばつが悪かったり、面白くなくてさらに非常識だって言っただけ。

主さんにはどうしようもないことですよね。人の配置は上司の責任だし。主さんがわざわざ謝ることでもないと思うけど。

その同じ職場の人が主さんに対して普段からどう思っているのかわからないけど、不満をぶつけてきただけなんだな、聞いてあげた・・・ぐらいでそのままにしておいたらいいと思います。

面倒な人、いますよね。
4  名前: そうねえ :2012/07/15 13:17
>>1
いまいち状況が見えないんだけど
「昨日は大変だったらしいけど、手伝えなくてすみませんでした〜」程度のことなら、蒸し返すも何も
単なる世間話で、気にするようなことじゃないと思う。

ただ、

>私のせいで手伝えなくて申し訳ありませんでした
>と言ったのですが

というのは、どうなんだろう?
本当に「私のせいで?」と言ったなら、
私なら「この人、何様?」って感じると思う。
主さんが出勤して、手伝いをすることになっていたとか
主さんが職場の責任者なら、わかるんだけど。

何となくの想像だけど、蒸し返したことよりも
蒸し返し方に問題があったような気がする。
5  名前: タンニン :2012/07/15 14:22
>>1
> 私が休みの時、混雑したらしいのですが、人手が
> 足りず手伝えなかったと休み明けに言われました。

これは単に同僚が嫌味言いたかっただけでしょう。





> 私は、隣の会社の方がたまたまいらっしゃったので
> 私のせいで手伝えなくて申し訳ありませんでした
> と言ったのですが
> 同じ職場の人から、もう忘れているかもしれないことを
> むしかえすなんて無神経だと言われました。


それなのに嫌味を主さんが間に受けて↑こういう風に謝っちゃったもんだから同僚もバツが悪かったんじゃないのかな?
第一主さんが休んだのは正規のお休みなんだよね?だとしたら混雑する事も予想できたわけじゃないし謝る必要なんて一切ないんじゃないのかな。




> 私のした事って無神経な事なんでしょうか?


無神経ではないけど、これってただの嫌味だなとかこれはスルーする発言・スルーしないで誰かに謝らないといけない発言って選択が上手く出来てないんだと思う。
基本自分が予想し得ない事とか自分の失敗でもない限り謝らないで良いんじゃない?
6  名前: 主です :2012/07/15 22:54
>>1
みなさんご意見ありがとうございます

私の休みは事前から決まっていた休みだったのですが
たまたまトラブルで隣の会社が忙しくなってしまったみたいです
同じ系列の仕事の職場が3社ほどはいっている
建物で、手伝っている会社が一番偉い会社って幹事なのです。(いわば言いなり)
その会社から、わざと私を休ませたんだろなどと言われ
同じ会社の人は、むかついたんだと思います
それに私が追い打ちをかけた感じになったみたいです
7  名前: なおさら :2012/07/15 23:11
>>6
じゃあかえって謝ってよかったような。

トラブルで急に忙しくなったのに、わざと休ませたなんて、頭の悪い、いいがかりを言う会社なんで、主さんが、謝ったことで、要らぬ詮索のもとを作ってしまったんじゃないか、はらならしたのかもね。

フェアじゃない状況がある限り、これからもいろいろあるだろうから、同じ会社の人の愚痴はスルーするしかないね。
トリップパスについて





お昼ご飯どうしますか?
0  名前: 支所 :2012/07/12 20:23
私は支所で仕事をしています
本部が歩いて10分くらいのと事にあるのですが
支所の人から、コミュニケーションの為に
本部にいって本部の人と食べてこいと言われます
時々はそうしても良いのですが、
毎週だと、本部の人が迷惑ではないかと思い
私は、1ヶ月に1回くらいと思っているのですが、
毎週毎週、用事があって行くたびに、今日は
お昼向こうで食べてこいと言われます。
みなさんならどうしますか?
1  名前: 支所 :2012/07/12 20:23
私は支所で仕事をしています
本部が歩いて10分くらいのと事にあるのですが
支所の人から、コミュニケーションの為に
本部にいって本部の人と食べてこいと言われます
時々はそうしても良いのですが、
毎週だと、本部の人が迷惑ではないかと思い
私は、1ヶ月に1回くらいと思っているのですが、
毎週毎週、用事があって行くたびに、今日は
お昼向こうで食べてこいと言われます。
みなさんならどうしますか?
2  名前: どうもこうも :2012/07/12 21:50
>>1
命令には従うべきではないでしょうか。
3  名前: ランチ :2012/07/13 01:28
>>1
他の支所の人は本部の人と食べないの?

なぜ、あなただけが本部の人とランチをするのでしょうか?
4  名前: むしむし :2012/07/13 22:58
>>1
昼食まで指示されちゃたまんない。
ご飯くらい好きに食べさせてくれって感じだわ。
コミュニケーションのためったって、
毎週毎週は、ないと思うよ。
主さんに本部で食べてもらいたい
なんかしらの理由があるんじゃない?
支所で食べられちゃ困るなにかが・・・。
トリップパスについて





うまくやる自信ないです
0  名前: 女性の職場 :2012/06/26 23:37
私は40代ですが、職場には、30代の女性が一番多く、ついで40代以上の人間が数人います。30代の女性は独身が多く、若い人同士、仲間意識を持っているようです。。

飲み会にはなるべく出るようにしていますが、一人だけパートですし、子供もいるので、家計の足しに働いているため、正直お金がつらいです。

でもすでに一人だけみんなと違うのでひんしゅくをかっています。
パートの人の職場の付き合いどうしていますか。
女性の人間関係など費用がかかっても最優先にすべきでしょうか。
1  名前: 女性の職場 :2012/06/26 23:37
私は40代ですが、職場には、30代の女性が一番多く、ついで40代以上の人間が数人います。30代の女性は独身が多く、若い人同士、仲間意識を持っているようです。。

飲み会にはなるべく出るようにしていますが、一人だけパートですし、子供もいるので、家計の足しに働いているため、正直お金がつらいです。

でもすでに一人だけみんなと違うのでひんしゅくをかっています。
パートの人の職場の付き合いどうしていますか。
女性の人間関係など費用がかかっても最優先にすべきでしょうか。
2  名前: 逆手 :2012/06/27 12:00
>>1
一人だけパートっていうのを逆手にとって、「家庭もあるし、子供もいるから飲み会には行けないわ〜」は通用しないかな?

以前いた職場は年齢層はさまざまで家庭と子持ち主婦ばっかでしたが、家庭があっても飲みに行きたい人、家庭を優先し飲みにはいかない人、それぞれでした。

ムリして行かなくてもいいのでは?と私は思います。

職場での人間関係は、挨拶とたまのお喋りだけでも、仕事に支障がなければそれでいいと思ってます。
3  名前: いいんです :2012/06/27 15:28
>>1
そんなに気を遣う事ないよ。
飲み会なんて、行かなくていいよ。
たしかに独身同士だと職場の同僚は、友達って感じだよね。
でも主婦でパートなんていうのは、
職場だけの付き合いで十分でしょ。
友達じゃないんだから、適当に付き合っておけばいいんだよ。
4  名前: やり方 :2012/06/27 16:11
>>1
私も同じような状態です。
子供がいるし、金銭的にきついし、年に2回程度しか飲み会には参加しません。
だって、パートですもん!
正社員みたいにお金は使えません。

でも、日ごろの付き合いは大切にしています。
パートだからこそ必死で働き、パートだからこそ嫌な仕事も引き受けます。
飲み会に出ない時はちゃんと謝ったり、そういう姿勢が相手の気持ちをゆるめてくれると思っています。

おかげで、パートの私をみんなが大切にしてくれます。
社員旅行の時はお土産を買って来てくれたり、普段も食事やお茶に誘ってくれます。
すごくありがたいです。
今は働くのがとっても楽しいです。

当たり前と思わない姿勢が、周りの方に理解してもらえる第一歩です。
飲み会に出なくても、人間関係は築けます。
5  名前: 主です :2012/07/13 21:05
>>1
みなさん、いろんなアイデアやアドバイス、とても参考になりました。ありがとうございます。

女性の幹事には旅行はいけないのですが、と相談したところ、いいよいいよと。でもしばらくするといけるといいのに、家空けられない?と何度も言われます。
夏の飲み会には参加することにして、旅行は欠席を通しました。
周りと同じようにはできないので、通すことにしました。裏では何かいわれているように感じますが、割り切って、仕事中は明るくを心がけています。
トリップパスについて





踏ん切りがつかない
0  名前: マーブル :2012/07/12 10:05
今のパートをはじめて丸2年が経過したところです。
週4程度という契約でしたが、繁忙期は週5出ます。あとは週2とか、週1になってしまいます。

この週1〜2の月の方が大半。最初の年はまだ週3程度ありましたが、2年目より、業務の縮小などでこのような勤務になってしまいました。

繁忙期はほぼ休まず行きますが休みは希望通り取れます。

人間関係もさほど悪くありません。

辞めたい、辞めなきゃと思いつつ、ずるずる来てしまいました。

あいまいですが、やっぱりこんな会社、辞めた方がいいですよね?

交通費なし、有給なしです。
2  名前: 人それぞれ :2012/07/12 11:18
>>1
私は家計を助ける為に働いているので、そんな出勤状態ではお金が足りません。
すぐに辞めて他へ移ります。

主さんはなぜ働いているのでしょうか?
小遣い稼ぎ程度の考えであれば、人間関係も良く休みやすい今の職場が合っていると思います。
もし私同様家計を助ける為であるならば、人間関係なんて甘い事は言ってられませんね。

家庭の状況によると思います。
3  名前: さあ :2012/07/12 14:41
>>1
辞めたいと思いつつ、居続けてる理由は何ですか?
休みが希望通り取れるから?人間関係?
会社にとっては、忙しい時に出てくれて、
ヒマな時には、来ないでくれる人はありがたいよね。
居続けるメリットよりも辞めた方のメリットが大きければ、
さっさと辞めてしまった方がいいと思います。
とりあえず、次の職探しを始めてみては?
4  名前: マーブル :2012/07/12 19:10
>>1
ありがとうございます。

なぜ続けたのかは、2年目は1年目くらいはあるだろうと思っていたところ、結果的にこのようなシフトになってしまいました。それでまた繁忙期に入ってしまい、働いていたという感じです。

来週はどうしますかとか来週は休んで下さいみたいに
直前までなーなーな会社です。

やっぱり辞めた方がいいですね。

次の仕事を見つけてから辞めたいので、がんばります。

居続けるメリットを考えましたが、何1つありませんでした。

お二方、ありがとうございました。
5  名前: 疑問 :2012/07/12 21:41
>>4
>ありがとうございます。
>
>なぜ続けたのかは、2年目は1年目くらいはあるだろうと思っていたところ、結果的にこのようなシフトになってしまいました。それでまた繁忙期に入ってしまい、働いていたという感じです。
>
>来週はどうしますかとか来週は休んで下さいみたいに
>直前までなーなーな会社です。
>
>やっぱり辞めた方がいいですね。
>
>次の仕事を見つけてから辞めたいので、がんばります。
>
>居続けるメリットを考えましたが、何1つありませんでした。
>
>お二方、ありがとうございました。

他の方はどうなんでしょう?削られてるの?
同期の方とか。
6  名前: マーブル :2012/07/13 19:15
>>5
>他の方はどうなんでしょう?削られてるの?
>同期の方とか。

ありがとうございます。

同期の人は入って2ヶ月目までに2人辞めました。

他の課のパートの方も同様にシフトカットですが、元々100万くらいの不要範囲内の方が多いので、文句を言いながらも、辞める気はさらさらなさそうです。

また、私の課では私1人がパートで、あとは社員の方のみです。
トリップパスについて





税理士事務所
0  名前: 8年目 :2012/06/25 16:10
簿記3級持参で全くの素人から税理士事務所で働いて8年になります。
簿記2級は働きながら自力で取りました。

経理の仕事に興味を持って一度、運送会社に就職したのですが経理のような営業事務のような感じで納得できなかったので辞めて今の税理士事務所で働いています。

去年まではこのままここで働き続けられたと思っていたんですが・・・・・

先生の税務の考え方に疑問があり、しかもお金にどん欲になっていく先生を見ていたらだんだん嫌になってきました。

そんなときに、経営不振でボーナスカットの話が出てきた。
確かにこの不景気で多少顧問先の入れ替わりはあるけどボーナスをカットするほどでもないと思う。

減額ならまだ解るけど、カットとなると一気に年60万が消えるのです。

正直辛いです。
これからまだまだお金のかかる子どもがいるのに・・・・

小さい事務所なので私以外の人は私の倍くらいのお給料を貰っている様子。

ボーナスはみんな一緒みたいなのですがなぜに一番安い私までボーナスカットなの?と思ってしまいます。

雑用は私に押しつけ、何か頼み事はすべて私。
いろいろ言いように使われている。

でも、他に転職しようにも今の仕事は派遣の入力程度の仕事です。

他所に行ってどんなけ使い物になるのか解らないのでそうそう転職の勇気も無い。

インターネットで探してみても、科目合格者や決算まで出来る人、消費税、贈与税詳しい方・・・・・

しかも残業20時間とか・・・・

ため息が出ます。
7  名前: それは・・・ :2012/07/11 21:52
>>1
税理士事務所に簿記2級って正直、つかえないと思う。


>
>小さい事務所なので私以外の人は私の倍くらいのお給料を貰っている様子。
>

それはあなたが簿記2級しか持ってないからでは?
知識や仕事の出来で給料が払われてるとすれば
分相応なのでは?



>ボーナスはみんな一緒みたいなのですがなぜに一番安い私までボーナスカットなの?と思ってしまいます。
>
>雑用は私に押しつけ、何か頼み事はすべて私。
>いろいろ言いように使われている。



だからそれは2級しか持ってないからじゃないの?
しかも採用の時点では3級しか持ってなかったんだよね?
だからもともと雑用係つもりで採用したってことはないの?


>
>でも、他に転職しようにも今の仕事は派遣の入力程度の仕事です。
>
>他所に行ってどんなけ使い物になるのか解らないのでそうそう転職の勇気も無い。
>


>インターネットで探してみても、科目合格者や決算まで出来る人、消費税、贈与税詳しい方・・・・・



これぐらいできれば仕事に見合った給料が支払われると思うけど。
職場の人達が自分の2倍の給料をもらってるのは
単純にあなたの2倍仕事ができるから、
って考えにはならないの?
>
8  名前: 答え :2012/07/11 22:08
>>1
> でも、他に転職しようにも今の仕事は派遣の入力程度の仕事です。
>

ええと、入力程度の仕事でも今までボーナス
もらえていたことに感謝しましょう。

それでも我慢ならないなら、転職するがよろし。
9  名前: 8年目 :2012/07/12 09:34
>>8
そう!
だから我慢してるんじゃないですかー。
10  名前: むっ :2012/07/12 18:49
>>9
>そう!
>だから我慢してるんじゃないですかー。

なんか、この主の言い方ってむかつくわ。
11  名前: 答え :2012/07/12 20:47
>>9
何だかわからない。

経理にこだわりたくて、自分の思い通りの
仕事をしたいなら、もっと上を目指して
資格を取るなり、安くてもいいから我慢して
他の職場に移るかですよね・・・。

小さいところで何でも任せてもらえる職場で
頑張ってスキルを付けるのは?

経理って、経験が物を言いますよね。
だから多少、年をとっていても経験さえあれば
採用してもらえる可能性があると思う。

その為には、自分が今何をすべきか考えれば
いいだけだと思う。
自分の人生設計も合わせてね。
トリップパスについて





言えない
0  名前: みえ :2012/07/08 21:08
私はパートですが、運良く保育園に入れることが
でき働いています(フルです)
保育園の中の良いママ友にパートであると
いう事が言えません。
見栄もありますし、なんとなく保育園は社員
さんが入るイメージがあり、パートなのに
入っていると思われるのが怖いです

パートで保育園に入っている方いらっしゃいますか?
ちなみに保育園激戦区です
2  名前: めい :2012/07/09 04:26
>>1
以前やってたパート先には週3〜4勤務でも
保育園の人いましたよ。仕事休みでも子供は
保育園に預けてるって言ってましたよ。
3  名前: 保育園って :2012/07/09 11:53
>>1
働く親の為に
子供を預かる所だから
正社員だろうが、パートだろうが
関係ないよ

働いてもいないのに
保育園のほうが
保育時間長いし、長期休みがないから
って預けている人もいる
それは問題
4  名前: だったら :2012/07/09 12:22
>>1
>見栄もありますし、なんとなく保育園は社員
>さんが入るイメージがあり、パートなのに
>入っていると思われるのが怖いです

実際はどうなんでしょう?
勝手になんとなくイメージしてるだけなのだから、
あなたもほかの保護者がどんなお仕事なのか
知らないってことですよね。

パートでも勤務時間が長いから、激戦区でも
その保育園にお子さんを預ける許可がちゃんと出たってことでしょう。
べつにコネ使ったわけでもないんなら
何も引け目に思うことはないと思います。
ま、ぺらぺら自分から喋る必要もないと思いますよ。

どんまい。
5  名前: 必要ある? :2012/07/09 15:15
>>1
スレ主さん、パートをバカにしてるのね。

激戦区で保育園入園が認められたんだから、
正社員だろうがパートだろうが関係ないでしょう。
あなたの中に、パートをバカにする気持ちがあるから、
変な見栄もってるのよね〜。

でも、言いたくないなら、
別にパートってわざわざ言わなくていいんじゃないの?
6  名前: いますよ :2012/07/10 01:26
>>1
保育園激戦区に住んでいます。

私は子供が小学生になってからパートをはじめたのですが、職場のパートさんでも保育園に入れている人はいますよ。

小学校の学童も、パートの人は多いです。

正社員だと、逆に普通の保育園では時間が足りず、託児所のようなところに預けるイメージです。

認可園は日曜休みなので(よそは違うかもしれないけど)、夫婦でサービス業だと困りますし。
トリップパスについて





先が見えないなぁ
0  名前: 落ち着きたい :2012/07/03 16:03
できれば定年まで落ち着いて働ける仕事を探し、頑張ろうと思っていたのに。
人間関係でつまずき、また定年までずっとこの職場で働けるだろうかと思いがっくりしています。
人間関係には気をつけて入ったつもりだったのに、縁がなかったのか最悪な嫌な人がいてめげそうです。
でもやめたくない。
何年も、できれば定年まで勤めたい。
そう思って働き出したのに将来ずっとここで働いている姿が想像できません。
何年かしてここをやめても一からまた新しい仕事を覚えるとなるとそれを考えるとこわいです。
または何年かして不況などで何かの事情でくびになるかもしれない。
みなさんがた、今の仕事を定年まで続けることはできそうですか?
それとも何年かしたらやめようと思っていますか?
よければ教えてください。
1  名前: 落ち着きたい :2012/07/03 16:03
できれば定年まで落ち着いて働ける仕事を探し、頑張ろうと思っていたのに。
人間関係でつまずき、また定年までずっとこの職場で働けるだろうかと思いがっくりしています。
人間関係には気をつけて入ったつもりだったのに、縁がなかったのか最悪な嫌な人がいてめげそうです。
でもやめたくない。
何年も、できれば定年まで勤めたい。
そう思って働き出したのに将来ずっとここで働いている姿が想像できません。
何年かしてここをやめても一からまた新しい仕事を覚えるとなるとそれを考えるとこわいです。
または何年かして不況などで何かの事情でくびになるかもしれない。
みなさんがた、今の仕事を定年まで続けることはできそうですか?
それとも何年かしたらやめようと思っていますか?
よければ教えてください。
2  名前: 8年目 :2012/07/03 16:30
>>1
下にある税理士事務所8年目の者です。

私も今 同じ気持ちになっています。

また下の子が低学年なのでこの子が大学を卒業するまでは働かないとと思っているのに・・・・あと10年。

去年までは今の職場で定年までと思っていたのに、状況が変わりつつある。

思いどおりに行かないですね。
3  名前: 落ち着きたい :2012/07/05 17:28
>>2
できればひとつのところで定年まで働きたいですよね
数年たってまた年齢も上がって、新しい職場ってきついですよねー。
若ければいいですがある程度の年齢になると、新人として環境にも仕事にもなれるの大変ですよね。
仕事運がないなあ。
お互いうまくいくといいのですが・・・・・。
4  名前: どうでしょう :2012/07/06 16:43
>>1
定年まで働きたいと思っています。
でも、この不景気。
どこでどうなるか、見当もつきません。

正社員になって6年。
子供の学費、家のローン・・・
人間関係につまずいた位じゃ、辞められません。
主さんは、お金や心にゆとりがあるんじゃないですか?
そうやって先を考えられて、うらやましいです。
(イヤミじゃないですよ)

私はとにかくがむしゃらに働き、つぶれるまで今の会社にしがみついているしかありません。
トリップパスについて





アドバイスを
0  名前: 落ち込み :2012/07/04 19:28
今まで何度か転職をしましたが、今回の仕事は
ミスだらけ。
今まであまりミスをしたことがないので
へこんでいます。
ミスをしないようにすればするほど、
どつぼにはまっている感じです
合わないからと逃げたくは無いのですが
どうしたら改善できるかアドバイスをお願いします
1  名前: 落ち込み :2012/07/04 19:28
今まで何度か転職をしましたが、今回の仕事は
ミスだらけ。
今まであまりミスをしたことがないので
へこんでいます。
ミスをしないようにすればするほど、
どつぼにはまっている感じです
合わないからと逃げたくは無いのですが
どうしたら改善できるかアドバイスをお願いします
2  名前: 何が何やら :2012/07/04 23:13
>>1
今までミスをしたことがない人が、ミスをするようになったってことは
今までしてこなかったようなことをしているってことですよね。

今までミスをしなかった人なら対策がわかってるんじゃありませんか?

どんなミスなのかも書かずにアドバイスをもらいたいって言われてもねぇ。

ミスを書きだして、対策を考えていってみてはいかがですか?
3  名前: ゆったり :2012/07/05 15:49
>>1
ミスは何回してもいいと思います。
でも、何回も同じミスをするのは許されません。

今までミスなく働いてきたのに、今回は違うとなれば仕事が合っていないのかもしれません。
同じミスを繰り返しているなら、次の仕事を見つける事も考えた方がいいと思います。

ミスの内容が分からないので、アドバイスも難しいですが・・・
メモを取り、先輩に確認し、ゆったり構える事がミスを減らすコツかと思います。
トリップパスについて





やめられない
0  名前: 苦しい :2012/07/04 00:04
仕事の内容が採用時と大きく違って、話し合いましたが、聞く耳を持ってもらえず、パートの身では責任が負いきれないと、やめたいといいました。

でも次がいない、放り出すのは無責任だ、みんなで分担するよう協力するからと上司。
確かに無責任かと、しばらく続ける話になったけど、みんなでやろうと、仕事のプリントをまわりに配った上司、けれど、次の日には、あなたがまずやってみんなに結果を配ってねと。

ほかの仕事もすべてこの調子、協力するといいながら、なんら変わってない。しかもほかのスレの人同様、やめたがっていることが仕事場の仲間にも筒抜けで、いづらい雰囲気。

何度かやめたいといったけど、そのたびに説得。
もうほとほと疲れました。突然いかなくなるかも。無責任でしょうか。
1  名前: 苦しい :2012/07/04 00:04
仕事の内容が採用時と大きく違って、話し合いましたが、聞く耳を持ってもらえず、パートの身では責任が負いきれないと、やめたいといいました。

でも次がいない、放り出すのは無責任だ、みんなで分担するよう協力するからと上司。
確かに無責任かと、しばらく続ける話になったけど、みんなでやろうと、仕事のプリントをまわりに配った上司、けれど、次の日には、あなたがまずやってみんなに結果を配ってねと。

ほかの仕事もすべてこの調子、協力するといいながら、なんら変わってない。しかもほかのスレの人同様、やめたがっていることが仕事場の仲間にも筒抜けで、いづらい雰囲気。

何度かやめたいといったけど、そのたびに説得。
もうほとほと疲れました。突然いかなくなるかも。無責任でしょうか。
2  名前: 通達 :2012/07/04 01:12
>>1
パートって辞表とかないから、「辞めたい」だと引き伸ばされちゃうのかな〜?

私は「家庭の事情で辞めさせてもらいます」って言いました。

やってくれる人がいると、協力って言いながらもその人任せなことありますよね。私もそんな職場で働いていました。私が辞めて初めて「大変なことさせていたね」って労ってくれた人がいます。

あなたがいないと職場は大変かもしれませんが、見切りをつけることも必要な時があると思います。

「望むような改善がされないので辞めます」は通用しないかな?
3  名前: いかないよ :2012/07/04 07:44
>>1
体調不良で行かなければいいんじゃないの?

求人するのが面倒なだけだと思う。
トリップパスについて





スレッド新規作成
  • タイトル(必須)
  • 名前:
  •   トリップパス:  ※トリップパスについて
  • E-mail:

最新スレッド一覧 / リロード / 子育て119 トップページ / この掲示板を共有

TOP この掲示板のトップへ戻る   <<前ページ  4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18  次ページ>>